Come MVDP potrà pensare di vincere un giorno il Lombardia ?

[CicloSprint]

Per coronare una carriera leggendaria nella classiche monumento, Mathiew Van der Poel deve vincere anche il Lombardia, quando sarà l'occasione per vincerlo ?

[Filarete]

Impresa proibitiva, Pogacar lo vincerà ad ogni partecipazione, ma anche in assenza dello sloven, un Roglic un Evenepoel con quel dislivello risulterebbero superiori.

[Maìno della Spinetta]

deve cambiare, E DI MOLTO, il percorso. Finché ci sarà almeno UNA salita > ai 4 km, al 9%, negli ultimi 50 km di corsa, Mathieu non può farcela. Anche il finale di Como amato da Cunego e Bettini, col Ghisallo (che da Bellagio non è una passeggiata) prima del lato facile del Civiglio e lo strappo di San Fermo, lo vedrebbe battuto. Al momento Taddeo può essere battuto solo da Vinge o Remco, a patto che lo preparino a dovere.

[Tour de Berghem]

Credo che non potrà farlo, a meno di snaturare completamente il Lombardia, ma secondo me non sarebbe giusto.

Un Lombardia senza salite lunghe e toste come Ghisallo o Passo Ganda sarebbe come una Roubaix senza pavè

[Maìno della Spinetta]

forse i vecchi finali anni 90, con Bura, Berbenno e Colle Aperto - forse - lo vedrebbero davanti. Ma il Berbenno, se affrontato garibaldino, non è corto e non è la Cipressa.

[jumbo]

Anche a me pare praticamente impossibile, a meno di un Pogacar che a fine carriera si snatura per prendere peso ed essere più competitivo a Sanremo e Roubaix e VDP stesso che si smagrisce per puntare al Lombardia.

[Filarete]

La Liegi invece avrebbe potuto vincerla solo nel 2020.

[Babylon]

Anche a me pare praticamente impossibile, a meno di un Pogacar che a fine carriera si snatura per prendere peso ed essere più competitivo a Sanremo e Roubaix e VDP stesso che si smagrisce per puntare al Lombardia.

Fine carriera di Pogacar = 40 anni di VdP
Inoltre Pogacar alla Sanremo è già piuttosto competitivo, appena VdP inizierà a calare di rendimento la metterà in saccoccia con la solita azione di forza, ammesso non riesca pure prima. Idem probabilmente la Roubaix, aspettando il 13 aprile, il tutto per dire che non penso si snaturerà particolarmente da un punto di vista fisico.

VdP il Lombardia non lo vincerà mai, troppo lontano dalle sue caratteristiche e troppi alieni di mezzo.
In futuro potrebbe puntare seriamente la Liegi dove avrebbe qualche possibilità in più, anche se con Pogacar e Remco al via rimarrebbero sempre bassissime.

[giorgio ricci]

Non trovo nessuna risposta che non sia no.

[Trullo]

Gilbert ne ha vinti due col Civiglio (uno dei due c'era anche la Colma) anche se nel secondo ebbe fortuna (era in fuga con Scarponi e questi ebbe un problema meccanico proprio sul Civiglio)

Certo, allora non c'era Pogacar né Evenepoel.

Quindi per me il problema non è il percorso (anche perché in una volata di gruppo ristretto l'olandese sa dire la sua) ma caso mai sperare che i due siano fuori forma

[Tommeke92]

Gilbert ne ha vinti due col Civiglio (uno dei due c'era anche la Colma) anche se nel secondo ebbe fortuna (era in fuga con Scarponi e questi ebbe un problema meccanico proprio sul Civiglio)

Certo, allora non c'era Pogacar né Evenepoel.

Quindi per me il problema non è il percorso (anche perché in una volata di gruppo ristretto l'olandese sa dire la sua) ma caso mai sperare che i due siano fuori forma

Nì, secondo me ovvio.

Da una parte perché quel Gilbert lì non è quello che ha vinto Fiandre e Roubaix, era un altro Gilbert, un corridore diverso da Mathieu. Certo la sparata sul Cauberg potrebbe averla come lui, ma Phil vinse anche Freccia e Liegi, e sulle cotes era a pari dei fratelli Schleck. Il Gilbert 2017-19 non era invece più competitivo a Liegi e Lombardia.

Dall'altra perché con un percorso esigente almeno al Lombardia Mathieu non avrebbe davanti solo Pogi e Remco (e Roglic finché c'è o Vingegaard se la facesse) ma anche altri corridori.

[LawrenceDM]

La Liegi invece avrebbe potuto vincerla solo nel 2020.

Se solo il giorno prima non avesse fatto quella pazzia... Alla luce del poi però è vero, quella sarebbe stata l'occasione della vita, Pogi non aveva ancora lo status di dominatore incontrastato nelle classiche vallonate e in quel gruppetto davanti a lui di pochissimo VDP avrebbe potuto davvero dire la sua.

[luketaro]

La Liegi invece avrebbe potuto vincerla solo nel 2020.

La Liegi può ancora vincerla se becca l'anno senza remco e pogi

[herbie]

Gilbert ne ha vinti due col Civiglio (uno dei due c'era anche la Colma) anche se nel secondo ebbe fortuna (era in fuga con Scarponi e questi ebbe un problema meccanico proprio sul Civiglio)

erano gli ultimi metri del San Fermo, dopo la curva a destra, praticamente davanti a casa di un utente di cicloweb...mi pare che il Civiglio quell'anno non lo facessero, non a caso, non era già una salita ideale anche per il miglior GIlbert. La Colma di Sormano la facevano senza il muro.

Non è una corsa adatta alle caratteristiche di Van der Poel, però nel ciclismo ci sono anche gli anni dove i più forti fanno a gara nell'avere problemi o cadute. Il problema, più che altro è che ci punterà credo pochissime volte, credo mai quando il mondiale è per corridori da salita.

[CicloSprint]

I Lombardia anni '70 e '80 erano anche per corridori pesanti, vero ?

[Trullo]

@herbie hai ragione ricordavo male entrambe le cose

@ciclosprint si i percorsi del Lombardia degli anni 70 e 80 erano meno caratterizzati per scalatori, (arrivo a Como con doppio Intelvi e San Fermo, poi da metà anni 80 arrivo a Milano con Lissolo ma a 30 km dal traguardo) del resto basta vedere gli albi d'oro (De Vlaeminck, Moser, De Wolf..). Per quello, se mai MVDP lo vincerà, la sua impresa varrà molto di più

[Principe]

Può vincerlo se lo corre in motorino...

[CicloSprint]

@ciclosprint si i percorsi del Lombardia degli anni 70 e 80 erano meno caratterizzati per scalatori, (arrivo a Como con doppio Intelvi e San Fermo, poi da metà anni 80 arrivo a Milano con Lissolo ma a 30 km dal traguardo) del resto basta vedere gli albi d'oro (De Vlaeminck, Moser, De Wolf..). Per quello, se mai MVDP lo vincerà, la sua impresa varrà molto di più

Fino al 1998 i corridori "pesanti" potevano dire la loro nel Lombardia, poi l'aggiunta nel 1998 del Colle Aperto di Bergamo Alta gli ha tolti dalla contesa......

[frcre]

L'unica possibilità che ha di vincere il Lombardia è che facciano un percorso simil San remo.
Con qualsiasi percordo che presenta una salita di più di un km all'8% non ha speranze contro Pogacar, ma neanche contro remco.
Non vincerà mai un Lombardia e neanche una Liegi.

[M*A*S*H]

come potrà pensare?
di notte...nei sogni...

[marc]

In un'intervista video a BS il padre Adrie oggi ha escluso partecipazioni al Lombardia finché, parole testuali, sarà solo una gara per scalatori. "Negli anni 80 e 90 - ha detto sempre Adrie - era una corsa più aperta e adatta ai corridori da classiche, ora è solo per scalatori".

Ha perfettamente ragione, io che sono l'ultimo degli appassionati lo dico da anni. Lasciando stare gli arrivi a Milano/Monza con troppi km finali di pianura, riproporre i percorsi dei Lombardia pre indurimento potrebbe attrarre corridori alla Van der Poel e Van Aert.

Mi basterebbe tornare anche solo al Lombardia vinto da Dan Martin con Rui Costa tra i primi. Da lì in poi ci fu un ulteriore indurimento con, di fatto, solo gli scalatori protagonisti.

[frcre]

deve cambiare, E DI MOLTO, il percorso. Finché ci sarà almeno UNA salita > ai 4 km, al 9%, negli ultimi 50 km di corsa, Mathieu non può farcela. Anche il finale di Como amato da Cunego e Bettini, col Ghisallo (che da Bellagio non è una passeggiata) prima del lato facile del Civiglio e lo strappo di San Fermo, lo vedrebbe battuto. Al momento Taddeo può essere battuto solo da Vinge o Remco, a patto che lo preparino a dovere.

Ma con il solo San fermo non avrebbe possibilità contro Pogacar.
Remco non ha mai tenuto Pogacar su una salita.
Vingegaard è l'unico che lo ha addirittura staccato, quindi sarebbe l'unico che sulla carta ha possibilità.
Ma parliamo di un altro Pogacar e una corsa di un giorno non è un grande giro.

[frcre]

Anche a me pare praticamente impossibile, a meno di un Pogacar che a fine carriera si snatura per prendere peso ed essere più competitivo a Sanremo e Roubaix e VDP stesso che si smagrisce per puntare al Lombardia.

Ma Pogacar ha 3 anni meno di van der poel.
Quando lui sarà vecchio van der poel sarà già in pensione.

[frcre]

In un'intervista video a BS il padre Adrie oggi ha escluso partecipazioni al Lombardia finché, parole testuali, sarà solo una gara per scalatori. "Negli anni 80 e 90 - ha detto sempre Adrie - era una corsa più aperta e adatta ai corridori da classiche, ora è solo per scalatori".

Ha perfettamente ragione, io che sono l'ultimo degli appassionati lo dico da anni. Lasciando stare gli arrivi a Milano/Monza con troppi km finali di pianura, riproporre i percorsi dei Lombardia pre indurimento potrebbe attrarre corridori alla Van der Poel e Van Aert.

Mi basterebbe tornare anche solo al Lombardia vinto da Dan Martin con Rui Costa tra i primi. Da lì in poi ci fu un ulteriore indurimento con, di fatto, solo gli scalatori protagonisti.

Ma colle gallo e ganda fanno 16 km di salita al 7% in rapida successione, poi ci sarebbero uno strappo duro e il berbenno.
Anche con questo percorso pensare che qualcuno possa lottare con Pogacar è fantascienza.
E neanche si possono fare discorsi del tipo eh ma il passo di ganda è a 75 km dal traguardo c'è spazio per rientrare.
Perché Pogacar parte ai piedi e scollina con 1:30 o 2' sul secondo con i gregari sparsi in giro per la Lombardia.
Non lo vai a riprendere neanche se dopo fai 200km piatti

[lucks83]

In un'intervista video a BS il padre Adrie oggi ha escluso partecipazioni al Lombardia finché, parole testuali, sarà solo una gara per scalatori. "Negli anni 80 e 90 - ha detto sempre Adrie - era una corsa più aperta e adatta ai corridori da classiche, ora è solo per scalatori".

Ha perfettamente ragione, io che sono l'ultimo degli appassionati lo dico da anni. Lasciando stare gli arrivi a Milano/Monza con troppi km finali di pianura, riproporre i percorsi dei Lombardia pre indurimento potrebbe attrarre corridori alla Van der Poel e Van Aert.

Mi basterebbe tornare anche solo al Lombardia vinto da Dan Martin con Rui Costa tra i primi. Da lì in poi ci fu un ulteriore indurimento con, di fatto, solo gli scalatori protagonisti.

Ma colle gallo e ganda fanno 16 km di salita al 7% in rapida successione, poi ci sarebbero uno strappo duro e il berbenno.
Anche con questo percorso pensare che qualcuno possa lottare con Pogacar è fantascienza.
E neanche si possono fare discorsi del tipo eh ma il passo di ganda è a 75 km dal traguardo c'è spazio per rientrare.
Perché Pogacar parte ai piedi e scollina con 1:30 o 2' sul secondo con i gregari sparsi in giro per la Lombardia.
Non lo vai a riprendere neanche se dopo fai 200km piatti

Tecnicamente contro questo Pogacar non avrebbe scampo nemmeno coi Lombardia anni 60-70, quelli dell'arrivo a Como col San Fermo facile fatto dalla panoramica: Pogacar lo farebbe fuori sul San Fedele ai meno 80, che sono 5 km impegnativi, per aprire ancora di più il gap sulla successiva Schignano (6 km al 6%).
Non si tratta che il Lombardia è stato indurito rispetto agli anni 90, si tratta che gli basta una salita sopra il 6% medio di più di un km per levarselo di torno..
Pure con il solo Colle Brianza e Lissolo non si sarebbe storia.