Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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qrier ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 16:42
nurseryman ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 8:15
qrier ha scritto: sabato 17 maggio 2025, 22:58

Perché non vedi bene Bernal?
Anni fa fece benissimo la Strade bianche.
e' ma non è lo stesso bernal
allora gli riusciva tutto facile
dopo l'incidente purtroppo non è stato più lo stesso
Dicevi?

:D
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
però contentissimo di aver rivisto un corridore
ed ha avuto pure sfortuna perchè se non forava aresmann non lo prendevano più
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Gaul ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:22 Io penso di essere il decano qua dentro,seguo il ciclismo da 75 anni,ho la foto con Coppi iridato fate voi.

Dopo aver letto certi commenti mi dispace non poter tornare a leggere cosa si scrisse agli europei del 2021,con Colbrelli Wuot di turno,e un Remco 21.nne come Del Toro.Ed era un campionato europeo non noccioline.
Wout ha corso benissimo in tutti i sensi,e se lo meritava.
:trofeo: :trofeo: :trofeo:

Cooosa? :o :drool: complimenti! E che invidia ;)
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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lemond ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 16:56 Avere Del Toro con due minuti su Roglic e Ayuso con un minuto sullo sloveno non mi pare una cosa negativa per la UAE.
per la UAE no di sicuro ma Ayuso non credo sia proprio felice stasera
somiglia anche fisicamente un pò a Visentini
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:30
barrylyndon ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 18:47
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 18:36 La tappa del San Pellegrino rischia l'anestesia a sto punto. Sfidare Auusi, Del Toro e Yates sulla distanza sembra proibitivo. A meno che la Ineos si confermi garibaldina.

In questo Giro la Ineos si è mostrata di battaglia, è la prima volta che la vedo così.
Le variabili Bernal e Ciccone potrebbero infiammare il Giro.
Roglic non so dove potrebbe fare la differenza, ma dovrà inventarsi qualcosa anche lui
oddio ci sarebbe carapaz eh.. dipende quanto perde a crono..ma oggi ha dimostrato di avere una gran gamba..
Bernal e Carpaz garibaldini, con Ciccone, è il grande sogno. Solo che se Ayuso, Del Toro, Yates, stanno compatti, dopo hanno davvero tanto per recuperare con calma
Penso di questi calcoli se ne potranno far pochi nell'ultima settimana..specie nelle ultime due tappe di montagna..vedremo...
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 16:33 Comunque Ayuso buon corridore ma non è questo fenomeno.
Doveva fare una fiammata per chiudere quando era a 100 metri, non aspettare che fosse a 50 secondi
bisogna averci le gambe per chiudere e lui probabilmente non le aveva come si è visto sullo strappo di santa caterina
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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aitutaki1 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:36
Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:17
aitutaki1 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 17:29 Van Aert a rimorchio tutto il giorno
le vittorie di tappa nei GT hanno valore se sei in classifica
Non dirglielo a Pedersen che sennò ti viene a cercare :hammer:
Pedersen se l'è vista con gente che come lui corre per la tappa oggi ha sfruttato quelli che correndo per la classifica dovevano
tirare dritto ... con la zavorra appesa
Bene, vedo che stai iniziando a capire come funzionano le corse a tappe. Hai ancora altre 11 frazioni per farti un'idea, e scommetto che col Tour e la Vuelta potrai fare ulteriori progressi.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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nurseryman ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:48
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 16:33 Comunque Ayuso buon corridore ma non è questo fenomeno.
Doveva fare una fiammata per chiudere quando era a 100 metri, non aspettare che fosse a 50 secondi
bisogna averci le gambe per chiudere e lui probabilmente non le aveva come si è visto sullo strappo di santa caterina
Pero' dice che dovra' cucirsi il ginocchio..ma non ho visto che e' caduto..
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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barrylyndon ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:56
nurseryman ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:48
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 16:33 Comunque Ayuso buon corridore ma non è questo fenomeno.
Doveva fare una fiammata per chiudere quando era a 100 metri, non aspettare che fosse a 50 secondi
bisogna averci le gambe per chiudere e lui probabilmente non le aveva come si è visto sullo strappo di santa caterina
Pero' dice che dovra' cucirsi il ginocchio..ma non ho visto che e' caduto..
Eh, nel casino generale della tappa non me ne sono accorto
speriamo non sia grave
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:51
aitutaki1 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:36
Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:17

Non dirglielo a Pedersen che sennò ti viene a cercare :hammer:
Pedersen se l'è vista con gente che come lui corre per la tappa oggi ha sfruttato quelli che correndo per la classifica dovevano
tirare dritto ... con la zavorra appesa
Bene, vedo che stai iniziando a capire come funzionano le corse a tappe. Hai ancora altre 11 frazioni per farti un'idea, e scommetto che col Tour e la Vuelta potrai fare ulteriori progressi.
Appunto citando Pedersen hai scritto una scemenza ... succede
Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:16
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:02
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:05

L'impressione è che Ayuso in squadra stia un po' sulle balle a tutti.
Da del toro che gli scatta in faccia e nell'intervista sostanzialmente dice siamo amici ma ora la maglia ce l'ho io e sono cavoli tuoi.
A yates che pensa alla sua classifica invece di dare tutto per riportare il più vicino possibile Ayuso mentre tira Rivera.
Alla dirigenza che permette una tattica del genere.
Se Ayuso è il tuo capitano, roglic è staccato e credi fino in fondo in lui, metti tutta la squadra a tutta davanti e mandi roglic a 3 minuti e te ne freghi se per fare ciò saltano Mcnulty yates e del toro.
Non si è mai visto che un capitano tira e i suoi 2 gregari arrivano nel suo gruppetto.
Se ne avevano per stare in quel gruppetto ne avevano pure per fare un forcing di qualche km per riportare sotto ayuso sotto quando era a 30 secondi e davanti tirava Rivera.
I veri gregari se c'è il capitano in difficoltà danno tutto fino a quando non ce la fanno più e mettono il piede a terra, non arrivano nel gruppetto col capitano.
Il tema è evidente sin dalla passata stagione: in casa UAE ci sono troppi galli nel pollaio. Negli ultimi anni sono arrivati, uno dopo l'altro, un sacco di uomini in grado di fare classifica nei GT, alcuni già pronti (Almeida e Yates) altri che erano giovani di belle speranze che hanno fatto vedere da subito le proprie doti (Ayuso prima e Del Toro dall'anno scorso), altri ancora potrebbero farlo in futuro (Torres e Christen).

Ora, quando in corsa c'è Pogacar, si riesce a mettere tutti d'accordo per ovvi motivi che non devo spiegare a nessuno. Però quando lui non c'è, nelle poche occasioni importanti in cui Tadej è assente, è fisiologico che le rivalità interne e soprattutto la voglia di giocarsi le proprie carte vengano fuori in maniera evidente. Qui entrano in gioco anche gli aspetti caratteriali dei vari galli e i loro rapporti personali.
S'è capito che Ayuso ha un carattere che evidentemente non è troppo congeniale all'ambiente e che Del Toro ha una personalità fuori dal comune. Entrambi scalpitano. Yates e Almeida invece sembrano molto più disposti al sacrificio.

Per come si è messa la corsa, non affatto male vista la classifica, da qui a Roma le cose potrebbero anche andare bene. Ma trovo inevitabile che a fine anno qualche galletto (Ayuso) cambi casacca nonostante il contratto pluriennale.
Anche Yates, lo fa il gregario perché è pagato per quello ma non è che sia uno che ha lo spirito di sacrificio.
Fa una tirata qua, una di la, per qualcuno più volentieri, per altri meno, nel frattempo con una gamba pensa pure alla sua classifica.
Anche Almeida il gregario lo fa per Pogacar.
Fosse stato qua al giro avrebbe provato a giocarsi le sue carte pure lui.
Guarda che sono d'accordo. Quando parlavo di essere pià disposti al sacrificio intendevo in presenza di Pogacar. L'anno scorso al Tour mentre Almeida e Yates faevano i gregari, Ayuso tirava dietro la gamba, tant'è che poi lo hanno escluso dalla Vuelta. Sta di fatto che Almeida, correndo quest'anno Tour e Vuelta, ha difatti rinunciato alle ambizioni personali quest'anno, al contrario degli altri che invece sono stati tutti portati al Giro con il rischio concreto di scannamenti reciproci :diavoletto:
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:16
Del toro ha sparigliato ancora di più le carte.
E qua le cose sono 2 o sanno che è fortissimo davvero e stavano bluffando o sta andando molto più forte di quanto pensassero.
Ora sono in una situazione particolare.
Possono sia stravincere che restare fregati.
Io sarei stato più tranquillo con Ayuso con 3 minuti su roglic che con del toro con 2 e 30 e ayuso con 1 e 15.
Per noi spettatori meglio così.
Con Ayuso 3 minuti davanti a roglic e gli altri che fanno da veri gregari avremmo visto 3 settimane di trenino uae.
Ayuso se non vince questo giro andrà via sicuramente e anche giustamente.
Credo che tra le due ipotesi è più verosimile la seconda, ovvero Del Toro sta andando molto più forte di quanto pensassero alla vigilia. Condivido la tua opinione in merito alle previsioni: sostanzialmente può succedere di tutto perchè Del Toro è un ragazzo al secondo GT, dopo una Vuelta dello scorso anno di pieno apprendistato, mentre Ayuso avendo già un podio alle spalle (sempre alla Vuelta), nonostante qualche piccolo passaggio a vuoto nelle corse a tappe WT, ha già uno storico più robusto.

A mio avviso a fine anno Ayuso va via comunque finisca sto Giro. Una squadra come l'Ineos ad esempio ha bisogno di uomini attorno a cui ricostruire un gruppo valido per le corse a tappe. Bernal e Carlos Rodriguez allo stato attuale non bastano affatto. Soprattutto, uno come Ayuso non credo che possa sopportare a lungo questa affollata convivenza.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Rivedendo le immagini della corsa, si nota per puro caso, sulla destra, che anche Ayuso e' caduto assieme a Roglic e Pidcock, ripartendo pero' praticamente subito.
Allegati
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:19
aitutaki1 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:10
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:01

Yates è un dettaglio
Anche senza yates l'altro doveva guadagnare tempo in classifica lui doveva vincere la tappa.
Quindi l'altro tira lui risparmia energia per fregarlo nel finale.
È sempre stato così e sempre lo sarà.
Riporare yates sotto ci poteva stare, ma evidentemente non ci credono così tanto da sacrificare probabili vittorie di tappa
Si appunto stiamo dicendo la stessa cosa è il modo che è eccessivo ad es non credo VdP nella stessa situazione
si sarebbe fatto 65 km a totale rimorchio
Van der poel ha vinto una Sanremo correndo così contro Pogacar eh.
E anche al fiandre per reggere corre più o meno così.
Alla roubaix stessa ha provato un paio di allunghi sull'asfalto per punzecchiare Pogacar, ma poi si è messo a ruota.
ops... preparati agli insulti ora :D
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Bernal, purtroppo, lo vedo veramente finito.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:48
Road Runner ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:42
Gaul ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:22 Io penso di essere il decano qua dentro,seguo il ciclismo da 75 anni,ho la foto con Coppi iridato fate voi.

Dopo aver letto certi commenti mi dispace non poter tornare a leggere cosa si scrisse agli europei del 2021,con Colbrelli Wuot di turno,e un Remco 21.nne come Del Toro.Ed era un campionato europeo non noccioline.
Wout ha corso benissimo in tutti i sensi,e se lo meritava.
Io quel giorno scrissi che Colbrelli aveva rubato l'Europeo, così come oggi scrivo che Van Aert ha semplicemente rubato al tappa. Con l'aggravante che
qua si professa che Van Aert sia un campione. Un campione queste cose non le fa.
Ma un conto è una corsa in linea in cui tutti hanno l'interesse unico di vincere e un conto è un grande giro.
In un grande giro ovvio che chi ha interessi di classifica tiri per guadagnare tempo e chi non ne ha se ne freghi e punti solo a massimizzare le possibilità di vincere la tappa
Tra l'altro Del Toro ha a sua volta sfruttato il lavoro di Bernal e Ineos scattandogli poi in faccia, non è che ha tirato mezza tappa..
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018

Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni

Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

Messaggio da leggere da Brogno »

Primo86 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:15 Bernal, purtroppo, lo vedo veramente finito.
Tra tutte le corse che ha fatto in questi ultimi anni forse oggi quella in cui meno si possa dire che sia finito..a me sembra invece in gran forma.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018

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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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aitutaki1 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:06
Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:51
aitutaki1 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:36
Pedersen se l'è vista con gente che come lui corre per la tappa oggi ha sfruttato quelli che correndo per la classifica dovevano
tirare dritto ... con la zavorra appesa
Bene, vedo che stai iniziando a capire come funzionano le corse a tappe. Hai ancora altre 11 frazioni per farti un'idea, e scommetto che col Tour e la Vuelta potrai fare ulteriori progressi.
Appunto citando Pedersen hai scritto una scemenza ... succede
A te spessissimo :cincin:
Perché pensi che nella prima tappa, la terza o a Matera, fossero state gare singole, Ayuso, Del Toro, Roglic o chiunque altro non si sarebbe mosso diversamente? Ma che davvero? :D
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

Road Runner ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:42
Gaul ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:22 Io penso di essere il decano qua dentro,seguo il ciclismo da 75 anni,ho la foto con Coppi iridato fate voi.

Dopo aver letto certi commenti mi dispace non poter tornare a leggere cosa si scrisse agli europei del 2021,con Colbrelli Wuot di turno,e un Remco 21.nne come Del Toro.Ed era un campionato europeo non noccioline.
Wout ha corso benissimo in tutti i sensi,e se lo meritava.
Io quel giorno scrissi che Colbrelli aveva rubato l'Europeo, così come oggi scrivo che Van Aert ha semplicemente rubato al tappa. Con l'aggravante che
qua si professa che Van Aert sia un campione. Un campione queste cose non le fa.
Giusto, un campione si scansa :crazy:
Io invece scrissi che Remco era un bel pollo. Confermo.
Del Toro invece non è certo stato un pollo: intanto aveva ottime possibilità di vincere lo stesso, a differenza di Remco in volata con Sonny, e poi, come qualcuno faticosamente sta iniziando a capire, le dinamiche di una classica sono diverse da quelle di una tappa di una corsa di tre settimane. Del Toro, che a differenza loro lo sa bene, voleva la maglia rosa. A scapito del suo capitano tra l'altro.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Brogno ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:32
Primo86 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:15 Bernal, purtroppo, lo vedo veramente finito.
Tra tutte le corse che ha fatto in questi ultimi anni forse oggi quella in cui meno si possa dire che sia finito..a me sembra invece in gran forma.
Proprio la tappa di oggi non lascia ben sperare, invece.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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barrylyndon ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:46
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:30
barrylyndon ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 18:47
oddio ci sarebbe carapaz eh.. dipende quanto perde a crono..ma oggi ha dimostrato di avere una gran gamba..
Bernal e Carpaz garibaldini, con Ciccone, è il grande sogno. Solo che se Ayuso, Del Toro, Yates, stanno compatti, dopo hanno davvero tanto per recuperare con calma
Penso di questi calcoli se ne potranno far pochi nell'ultima settimana..specie nelle ultime due tappe di montagna..vedremo...
Ma io parlo della tappa tosco emiliana, l'unica dove potrebbe succedere qualcosa nella seconda settimana
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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ElChava ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:47
Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:26
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 17:40

Beh, leggo alcuni commenti che mi lasciano allibito. Simon Yates è 6° in classifica a 29" da Ayuso. Qui c'è gente che sostiene che Van Aert avrebbe dovuto corrergli contro. Ma sto leggendo davvero questo?
:boh:
Poi bisognerebbe distinguere tra chi rosica perché andare contro al Wouttone gli provoca un certo gusto, e chi invece è carente nella comprensione delle dinamiche più basilari di questo sport. Ma non è facile :D
Più che altro è una certa mancanza d'empatia che colpisce, a prescindere dalla propria visione delle cose e anche dal tifo (giacché potrebbe incidere anche quello). Una volta sarebbe stato automatico, alla fine di una tappa come quella odierna, innanzitutto congratularsi con il vincitore per il primo successo nella nostra corsa (che ha liberamente scelto e deciso di onorare al meglio delle sue possibilità) e per aver ritrovato la vittoria dopo un lungo e difficile periodo, con il "come" che sarebbe stato relegato a semplice postilla di contorno. Invece per alcuni oggi è stato più importante evidenziare come abbia vinto Van Aert piuttosto che godersi l'emozione del momento (con l'aggiunta che a Del Toro non è venuto meno niente ed entrambi si sono pure fatti subito i complimenti, una volta tagliato il traguardo). Il forum è fatto per discutere ma per come la penso determinati post di costruttivo non hanno generato un bel nulla se non un polemizzare stucchevole o un voler discutere su quanto sia più verde l'erba del vicino. Bisogna prendere atto, con una punta di mesta rassegnazione, che i tempi sono cambiati da un pezzo e che anche nel discutere di questioni ciclistiche si vira decisamente verso un peggio piuttosto che tornare ad un meglio.
:cuore:
Oh parole benedette, oserei dire sante :D

A proposito di tifo: io non sono mai stato particolarmente tifoso di Alaphilippe, ma l'anno scorso quando vinse quella splendida tappa al Giro fui felicissimo, e non mancai di condividere qui la mia soddisfazione per un corridore che si riscattava dopo un periodo difficile, anche lui alla prima vittoria nella prima partecipazione al Giro tra l'altro.
Invece secondo l'andazzo di oggi forse avrei dovuto scrivere che "va bene ha vinto ma ha battuto solo Maestri", o far notare che non aveva battuto Van der Poel, o che Tadej si era disinteressato alla tappa sennò col cavolo? Boh, rimango basito. Non tanto che lo scriva chi palesemente ha qualche limite (superabile) nel leggere le dinamiche di corsa, e magari segue anche da poco, ma che lo scriva pure chi è chiaramente competente e appassionato.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

Messaggio da leggere da HOTDOG »

più o meno, considerando che nella crono non credo che la classifica cambi granchè, il discorso è quello di Kuss nella Vuelta del 2023...se gli avversari DELLE ALTRE SQUADRE non riescono a staccare Del Toro, allora Ayuso non può attaccare e il Giro lo vince il messicano...comunque è presto, Del Toro finora in un grande Giro non ha dimostrato nulla a livello di classifica generale
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:02
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:05
Cervinia4478 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 18:54

Yates alla Tirreno non si è mai visto tirare Ayuso, mentre dopo qualche giorno ha spianato Superga per lanciare Del Toro.

Oggi all’arrivo è andato subito ad abbracciare Isaac bello sorridente.
L'impressione è che Ayuso in squadra stia un po' sulle balle a tutti.
Da del toro che gli scatta in faccia e nell'intervista sostanzialmente dice siamo amici ma ora la maglia ce l'ho io e sono cavoli tuoi.
A yates che pensa alla sua classifica invece di dare tutto per riportare il più vicino possibile Ayuso mentre tira Rivera.
Alla dirigenza che permette una tattica del genere.
Se Ayuso è il tuo capitano, roglic è staccato e credi fino in fondo in lui, metti tutta la squadra a tutta davanti e mandi roglic a 3 minuti e te ne freghi se per fare ciò saltano Mcnulty yates e del toro.
Non si è mai visto che un capitano tira e i suoi 2 gregari arrivano nel suo gruppetto.
Se ne avevano per stare in quel gruppetto ne avevano pure per fare un forcing di qualche km per riportare sotto ayuso sotto quando era a 30 secondi e davanti tirava Rivera.
I veri gregari se c'è il capitano in difficoltà danno tutto fino a quando non ce la fanno più e mettono il piede a terra, non arrivano nel gruppetto col capitano.
Il tema è evidente sin dalla passata stagione: in casa UAE ci sono troppi galli nel pollaio. Negli ultimi anni sono arrivati, uno dopo l'altro, un sacco di uomini in grado di fare classifica nei GT, alcuni già pronti (Almeida e Yates) altri che erano giovani di belle speranze che hanno fatto vedere da subito le proprie doti (Ayuso prima e Del Toro dall'anno scorso), altri ancora potrebbero farlo in futuro (Torres e Christen).

Ora, quando in corsa c'è Pogacar, si riesce a mettere tutti d'accordo per ovvi motivi che non devo spiegare a nessuno. Però quando lui non c'è, nelle poche occasioni importanti in cui Tadej è assente, è fisiologico che le rivalità interne e soprattutto la voglia di giocarsi le proprie carte vengano fuori in maniera evidente. Qui entrano in gioco anche gli aspetti caratteriali dei vari galli e i loro rapporti personali.
S'è capito che Ayuso ha un carattere che evidentemente non è troppo congeniale all'ambiente e che Del Toro ha una personalità fuori dal comune. Entrambi scalpitano. Yates e Almeida invece sembrano molto più disposti al sacrificio.

Per come si è messa la corsa, non affatto male vista la classifica, da qui a Roma le cose potrebbero anche andare bene. Ma trovo inevitabile che a fine anno qualche galletto (Ayuso) cambi casacca nonostante il contratto pluriennale.
Il punto è proprio questo: in UAE ci sono tanti, troppi galli nel pollaio, ma quando in gara c'è Tadej, TUTTI si sono dimostrati intelligenti e hanno lavorato per lui.
TUTTI tranne uno, Ayuso.
Tour 2024, dove (smentite di rito a parte) è stato allontanato.

E questa cosa non può che pensare all'interno delle gerarchie del team, perché se io sono una seconda punta alla Yates, alla Almeida o alla Del Toro, e accetto come tutti gli altri di anteporre gli interessi di squadra e del mio leader ai miei, se arriva il pisquano di turno che non lo fa e pretende di avere lo stesso status di Pogacar, bé allora è normale che quel corridore viene malvisto dagli altri.
In UAE hanno capito che il Re Sole è uno solo e, intelligentemente, non si mettono in competizione con lui ma cercano di raccogliere a turno il più possibile le briciole che Tadej lascia (ricordate le parole di Gianetti sugli equilibri di squadra da mantenere come motivazione alla mancata partecipazione alla Vuelta 2024 da parte di Tadej?).
Almeida ha ottenuto un Paesi Baschi e un Romandia, per esempio, mica fuffa.
Yates uno Svizzera.
L'unico che ha sempre remato dall'altra parte è stato Ayuso, oggi secondo me gli hanno presentato il conto, tra l'altro in modo pure soft perché è rimasto con concrete possibilità di vincere.
Però questo credo sia l'ultimo avviso ai naviganti, della serie mettiti in riga ragazzo, perché altrimenti dietro di te c'è la fila.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:13
aitutaki1 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:10
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:01

Yates è un dettaglio
Anche senza yates l'altro doveva guadagnare tempo in classifica lui doveva vincere la tappa.
Quindi l'altro tira lui risparmia energia per fregarlo nel finale.
È sempre stato così e sempre lo sarà.
Riporare yates sotto ci poteva stare, ma evidentemente non ci credono così tanto da sacrificare probabili vittorie di tappa
Si appunto stiamo dicendo la stessa cosa è il modo che è eccessivo ad es non credo VdP nella stessa situazione
si sarebbe fatto 65 km a totale rimorchio
No chiaro, VdP sì sarebbe messo a tirare a tutta per cercare di fare vincere il Giro a Del Toro. E magari gli avrebbe anche regalato un paio dei suoi orologi per incoraggiamento.
Ma Del Toro non si può far regalare o al limite prestare il Richard Mille da Tadej?
Farebbe prima no? :)
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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lucks83 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 22:28
Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:13
aitutaki1 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:10
Si appunto stiamo dicendo la stessa cosa è il modo che è eccessivo ad es non credo VdP nella stessa situazione
si sarebbe fatto 65 km a totale rimorchio
No chiaro, VdP sì sarebbe messo a tirare a tutta per cercare di fare vincere il Giro a Del Toro. E magari gli avrebbe anche regalato un paio dei suoi orologi per incoraggiamento.
Ma Del Toro non si può far regalare o al limite prestare il Richard Mille da Tadej?
Farebbe prima no? :)
Eh ma Tadej non è così generoso come VdP :D
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:02
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:05
Cervinia4478 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 18:54

Yates alla Tirreno non si è mai visto tirare Ayuso, mentre dopo qualche giorno ha spianato Superga per lanciare Del Toro.

Oggi all’arrivo è andato subito ad abbracciare Isaac bello sorridente.
L'impressione è che Ayuso in squadra stia un po' sulle balle a tutti.
Da del toro che gli scatta in faccia e nell'intervista sostanzialmente dice siamo amici ma ora la maglia ce l'ho io e sono cavoli tuoi.
A yates che pensa alla sua classifica invece di dare tutto per riportare il più vicino possibile Ayuso mentre tira Rivera.
Alla dirigenza che permette una tattica del genere.
Se Ayuso è il tuo capitano, roglic è staccato e credi fino in fondo in lui, metti tutta la squadra a tutta davanti e mandi roglic a 3 minuti e te ne freghi se per fare ciò saltano Mcnulty yates e del toro.
Non si è mai visto che un capitano tira e i suoi 2 gregari arrivano nel suo gruppetto.
Se ne avevano per stare in quel gruppetto ne avevano pure per fare un forcing di qualche km per riportare sotto ayuso sotto quando era a 30 secondi e davanti tirava Rivera.
I veri gregari se c'è il capitano in difficoltà danno tutto fino a quando non ce la fanno più e mettono il piede a terra, non arrivano nel gruppetto col capitano.
Il tema è evidente sin dalla passata stagione: in casa UAE ci sono troppi galli nel pollaio. Negli ultimi anni sono arrivati, uno dopo l'altro, un sacco di uomini in grado di fare classifica nei GT, alcuni già pronti (Almeida e Yates) altri che erano giovani di belle speranze che hanno fatto vedere da subito le proprie doti (Ayuso prima e Del Toro dall'anno scorso), altri ancora potrebbero farlo in futuro (Torres e Christen).

Ora, quando in corsa c'è Pogacar, si riesce a mettere tutti d'accordo per ovvi motivi che non devo spiegare a nessuno. Però quando lui non c'è, nelle poche occasioni importanti in cui Tadej è assente, è fisiologico che le rivalità interne e soprattutto la voglia di giocarsi le proprie carte vengano fuori in maniera evidente. Qui entrano in gioco anche gli aspetti caratteriali dei vari galli e i loro rapporti personali.
S'è capito che Ayuso ha un carattere che evidentemente non è troppo congeniale all'ambiente e che Del Toro ha una personalità fuori dal comune. Entrambi scalpitano. Yates e Almeida invece sembrano molto più disposti al sacrificio.

Per come si è messa la corsa, non affatto male vista la classifica, da qui a Roma le cose potrebbero anche andare bene. Ma trovo inevitabile che a fine anno qualche galletto (Ayuso) cambi casacca nonostante il contratto pluriennale.
Inevitabile e anche auspicabile. Non solo Ayuso, ma anche Del Toro se si dimostra forte come promette sarebbe bello vederlo da avversario di Tadej, invece che gregario. Tra l'altro è uno che può essere competitivo sia nei Giri che nelle classiche molto probabilmente. Ovviamente qui entra in ballo il discorso economico, che poi è quello che fa sì che tutti questi galli stiano nello stesso pollaio.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Almeida visto come sta andando non si sacrificherà per Pogacar alla Vuelta quantomeno, già l'anno scorso al Tour tolto il Galibier non ha tirato un metro( anche perché non ce n'era bisogno).
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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TheArchitect99 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 23:48 Almeida visto come sta andando non si sacrificherà per Pogacar alla Vuelta quantomeno, già l'anno scorso al Tour tolto il Galibier non ha tirato un metro( anche perché non ce n'era bisogno).
Ma se c'è bisogno lo farà sia al Tour che alla Vuelta con Tadej. Chiaramente cercando di fare la sua classifica parallela, come ha fatto anche Yates al Tour.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Primo86 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:46
Brogno ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:32
Primo86 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:15 Bernal, purtroppo, lo vedo veramente finito.
Tra tutte le corse che ha fatto in questi ultimi anni forse oggi quella in cui meno si possa dire che sia finito..a me sembra invece in gran forma.
Proprio la tappa di oggi non lascia ben sperare, invece.
insomma, è uno scalatore magrissimo: è vero che sulle strade bianche senesi si trova bene, ma il suo terreno è un altro.
Certo, non è che punta la vittoria finale, sarebbe un grande successo se arrivasse sul podio, cosa già non semplice.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 23:19
lucks83 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 22:28
Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:13
No chiaro, VdP sì sarebbe messo a tirare a tutta per cercare di fare vincere il Giro a Del Toro. E magari gli avrebbe anche regalato un paio dei suoi orologi per incoraggiamento.
Ma Del Toro non si può far regalare o al limite prestare il Richard Mille da Tadej?
Farebbe prima no? :)
Eh ma Tadej non è così generoso come VdP :D
mah insomma Van Aert avrebbe avuto tutto l'interesse a tirare perchè aveva discrete chance di vittoria.
Il problema è che per come andava oggi Del Toro faceva paura, e pure lui ha pensato bene di risparmiare il più possibile per cercare di tenerlo sulla salita di via S. Caterina.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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lucks83 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 22:24

Il punto è proprio questo: in UAE ci sono tanti, troppi galli nel pollaio, ma quando in gara c'è Tadej, TUTTI si sono dimostrati intelligenti e hanno lavorato per lui.
TUTTI tranne uno, Ayuso.
Tour 2024, dove (smentite di rito a parte) è stato allontanato.

E questa cosa non può che pensare all'interno delle gerarchie del team, perché se io sono una seconda punta alla Yates, alla Almeida o alla Del Toro, e accetto come tutti gli altri di anteporre gli interessi di squadra e del mio leader ai miei, se arriva il pisquano di turno che non lo fa e pretende di avere lo stesso status di Pogacar, bé allora è normale che quel corridore viene malvisto dagli altri.
In UAE hanno capito che il Re Sole è uno solo e, intelligentemente, non si mettono in competizione con lui ma cercano di raccogliere a turno il più possibile le briciole che Tadej lascia (ricordate le parole di Gianetti sugli equilibri di squadra da mantenere come motivazione alla mancata partecipazione alla Vuelta 2024 da parte di Tadej?).
Almeida ha ottenuto un Paesi Baschi e un Romandia, per esempio, mica fuffa.
Yates uno Svizzera.
L'unico che ha sempre remato dall'altra parte è stato Ayuso, oggi secondo me gli hanno presentato il conto, tra l'altro in modo pure soft perché è rimasto con concrete possibilità di vincere.
Però questo credo sia l'ultimo avviso ai naviganti, della serie mettiti in riga ragazzo, perché altrimenti dietro di te c'è la fila.
"Se arriva il Pisquano di turno". :D :D :D
scrivi cose ragionevolissime, ma tutto sommato io credo sia probabile che non finisca così.
Resto convinto che , stante il fatto che non possa dare certezze, se non già nella crono ben presto Del Toro si faccia da parte, per un motivo o per l'altro.
Oggi all'arrivo e nell'indossare la maglia aveva lo sguardo e come l'aria di uno che ha appena ricevuto una dura reprimenda. Anche le parole del DS che dice "avremmo gradito vincere una tappa importante di questo Giro" fanno pensare che a Del Toro è stato dato spazio perchè avrebbe dovuto vincere la tappa, non per altro.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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nurseryman ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:41
lemond ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 16:56 Avere Del Toro con due minuti su Roglic e Ayuso con un minuto sullo sloveno non mi pare una cosa negativa per la UAE.
per la UAE no di sicuro ma Ayuso non credo sia proprio felice stasera
somiglia anche fisicamente un pò a Visentini
Ayuso somiglia a Visentini come io a Brad Pitt...
Ti lascio il contatto per passare anche a me un po' di erba :P
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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herbie ha scritto: lunedì 19 maggio 2025, 0:02
Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 23:19
lucks83 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 22:28

Ma Del Toro non si può far regalare o al limite prestare il Richard Mille da Tadej?
Farebbe prima no? :)
Eh ma Tadej non è così generoso come VdP :D
mah insomma Van Aert avrebbe avuto tutto l'interesse a tirare perchè aveva discrete chance di vittoria.
Il problema è che per come andava oggi Del Toro faceva paura, e pure lui ha pensato bene di risparmiare il più possibile per cercare di tenerlo sulla salita di via S. Caterina.
Ma per vincere non doveva tirare. Non doveva staccare nessuno. Stiamo parlando di uno che martedì non riusciva a tenere la testa del gruppo in una tappa completamente piatta.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

Messaggio da leggere da Filarete »

Comunque un applauso :clap: anche a Kaden Groves, ha fatto un lavorone enorme oggi per il compagno Quinten Hermans. Un applauso anche a Rivera per il suo lavoro a favore del connazionale. Peccato per la foratura di Arensman oggi in grande spolvero.

Povero Roglic, squadra squagliata, Moscon dove era? Il secondo classificato del Giro 2024 che fine ha fatto?

Bello lo spettacolo oggi ma continuo a ritenere gli sterrati, così come il pavé della Roubaix, nelle corse a tappe improponibili nelle corse a tappe a meno che gli organizzatori non ammettano che loro lo fanno appositamente per favorire le cadute di qualche big per movimentare la classifica generale.

Del Toro - Cunego vs Ayuso -Simoni. Davvero Del Toro ha scambiato Bernal con Ayuso nella polvere senese? Io la UAE non la sopporto, la supponenza di Matxin alle giuste domande poste a fine gara è intollerabile, però, loro sono quelli simpatici perché hanno come uomo immagine il fotogenico Pogacar non il mascelluto Armstrong degli insopportabili postini americani.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

Messaggio da leggere da Babylon »

Recuperata la tappa solo adesso, bellissimo spettacolo come mi aspettavo. Le strade bianche sono sempre magnifiche, per sbrindellio ed estetica.
Oggi pancia a terra per tutti per oltre un'ora, a dimostrazione che se c'è davvero spazio e circostanza non si pascola.

Wout risorge e vince da campione ferito: grinta, cuore, esperienza e gambe. Grande sorpresa, vedendo la pedalata ero abbastanza certo che Del Toro lo staccasse di qualche metro. Sono davvero contento, spero sia l'inizio di un nuovo capitolo (e Giro) per lui.
Qui si parla di stracci che volano, ma a mio avviso in UAE possono essere contenti: un Del Toro straripante in rosa, Ayuso 2° ed entrambi con buon vantaggio su Roglic, che dovrà pensare attentamente a come e dove organizzare la rimonta. Il primo step sarà la cronometro di martedì, che darà segnali importanti per la generale. Occasione pure a Vicenza, prima delle grandi montagne, sebbene la corazzata emiratina sia molto più forte della Bora.
Ottimi Tiberi, Carapaz e grande grande Ciccone, che dimostra di avere una grande gamba.
Benissimo pure l'Ineos, fino alle difficoltà di un Bernal comunque positivo nello spirito. Coppia Pedersen-Vacek da sfracelli, il secondo se non si fosse attardato per la caduta penso avrebbe avuto serie possibilità di fare sua questa frazione, davvero davvero forte.
Sfortunati Pidcock e Roglic, supportato da un ancora ottimo Pellizzari. Il britannico pareva avere un'ottima gamba, ma le dinamiche di corsa avverse lo hanno tagliato fuori ben presto.

Ora si prospetta un Giro ancora più interessante: UAE in controllo, ma Roglic venderà cara la pelle nonostante il ritardo accumulato. Oltre a ciò, il vantaggio sugli altri uomini da GT non è ancora rassicurante, specie perchè non si sono ancora capiti i rapporti di forza sulle salite vere.
In quest'ottica, ad esempio, un S.Yates potrebbe sorprendere in positivo ed un Del Toro perdersi improvvisamente.

Tappa più emozionante di un Giro fino ad ora piuttosto bello a mio avviso, sperando che possa proseguire ancora meglio.
Babylon
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

Messaggio da leggere da Babylon »

Filarete ha scritto: lunedì 19 maggio 2025, 1:23 Comunque un applauso :clap: anche a Kaden Groves, ha fatto un lavorone enorme oggi per il compagno Quinten Hermans. Un applauso anche a Rivera per il suo lavoro a favore del connazionale. Peccato per la foratura di Arensman oggi in grande spolvero.

Povero Roglic, squadra squagliata, Moscon dove era? Il secondo classificato del Giro 2024 che fine ha fatto?

Bello lo spettacolo oggi ma continuo a ritenere gli sterrati, così come il pavé della Roubaix, nelle corse a tappe improponibili nelle corse a tappe a meno che gli organizzatori non ammettano che loro lo fanno appositamente per favorire le cadute di qualche big per movimentare la classifica generale.

Del Toro - Cunego vs Ayuso -Simoni. Davvero Del Toro ha scambiato Bernal con Ayuso nella polvere senese? Io la UAE non la sopporto, la supponenza di Matxin alle giuste domande poste a fine gara è intollerabile, però, loro sono quelli simpatici perché hanno come uomo immagine il fotogenico Pogacar non il mascelluto Armstrong degli insopportabili postini americani.
Assolutamente sì, tappa in cui numerosi gregari hanno brillato, giusto riconoscerne il valore.
Filarete
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:09
Salvatore77 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 19:00
Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 18:30 Roglic è stato molto sfortunato come spesso accade. Oltre alla caduta pure la foratura... Senza quella forse avrebbe potuto limitare i danni. Spero solo che stia bene fisicamente e provi a recuperare. Certo che, pensando per esempio in un forcing di squadra sul San Pellegrino (che dopo la tappa di oggi potrebbe acquistare un po' di significato), un conto era con Hindley, Martinez del giro 2024 e Pellizzari, e un conto è avendo solo Pellizzari.
Roglic dopo 50 m di sterrato era solo, poi caduta, foratura, nelle curve abbastanza impaciato. Alla fine ha perso 1'15 da Ayuso.
Quasi quasi gli è andata bene.
Gli è andata benissimo che la UAE e pure la lidl con vacek si correvano uno contro l'altro.
Se correvano in modo lineare si beccava 3 o 4 minuti
Verissimo, alla fine hanno permesso al più forte (5 gt) di limitare i danni: meritano davvero di essere bastonati a cronometro. Bello ai fini dello spettacolo la loro insipienza tattica, questo è sicuro.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

Messaggio da leggere da nurseryman »

herbie ha scritto: lunedì 19 maggio 2025, 0:13
nurseryman ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:41
lemond ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 16:56 Avere Del Toro con due minuti su Roglic e Ayuso con un minuto sullo sloveno non mi pare una cosa negativa per la UAE.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Filarete ha scritto: lunedì 19 maggio 2025, 1:23 Comunque un applauso :clap: anche a Kaden Groves, ha fatto un lavorone enorme oggi per il compagno Quinten Hermans. Un applauso anche a Rivera per il suo lavoro a favore del connazionale. Peccato per la foratura di Arensman oggi in grande spolvero.

Povero Roglic, squadra squagliata, Moscon dove era? Il secondo classificato del Giro 2024 che fine ha fatto?

Bello lo spettacolo oggi ma continuo a ritenere gli sterrati, così come il pavé della Roubaix, nelle corse a tappe improponibili nelle corse a tappe a meno che gli organizzatori non ammettano che loro lo fanno appositamente per favorire le cadute di qualche big per movimentare la classifica generale.

Del Toro - Cunego vs Ayuso -Simoni. Davvero Del Toro ha scambiato Bernal con Ayuso nella polvere senese? Io la UAE non la sopporto, la supponenza di Matxin alle giuste domande poste a fine gara è intollerabile, però, loro sono quelli simpatici perché hanno come uomo immagine il fotogenico Pogacar non il mascelluto Armstrong degli insopportabili postini americani.
Oddio...sapete benissimo che considero Armstrong un cattivo tra altri cattivi e non il cattivone in mezzo ai buoni...ma a livello di simpatia ed immagine Pogacar sta su un altro livello..quantunque sia tirannico in corsa..

Un'altra cosa...a mente fredda, e' plausibile pensare che senza la caduta, vedendo che i distacchi tra i big nei vari gruppetti,forse anche questa tappa si sarebbe conclusa con un no contest..fino allo strappo finale..manciate di secondi e via, sul traguardo
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Io mi sono certamente divertito, ma rimango non del tutto convinto che una tappa così debba stare in un grande giro. Davanti spettacolo, azione clamorosa di Del Toro, ma dietro troppa selezione da cadute e forature, che fanno parte del gioco, ma entro una certa misura.
Grande giornata di tre scalatori italiani comunque, ne escono tutti alla grande. Ciccone e Tiberi con le speranze di podio intatte (non era per nulla scontato per me), Pellizzari decisivo per Roglic su un percorso in cui teoricamente doveva essere (e probabilmente è stato) totalmente un pesce fuor d'acqua
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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TheArchitect99 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 23:48 Almeida visto come sta andando non si sacrificherà per Pogacar alla Vuelta quantomeno, già l'anno scorso al Tour tolto il Galibier non ha tirato un metro( anche perché non ce n'era bisogno).
Se Pogacar mette le cose in chiaro fin da subito Almeida tirerà poco e niente anche quest'anno e potrà fare il suo bel piazzamento in classifica sfruttando il lavoro degli altri perché "ho Pogacar davanti non posso tirare".
Se la lotta con vingegaard invece sarà equilibrata sarà costretto a fare il suo dovere.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Brogno ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:32
Primo86 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:15 Bernal, purtroppo, lo vedo veramente finito.
Tra tutte le corse che ha fatto in questi ultimi anni forse oggi quella in cui meno si possa dire che sia finito..a me sembra invece in gran forma.
In gran forma per i suoi standard attuali.
Ma ha sfruttato la sua abilità sullo sterrato, l'essersi trovato nel posto giusto e il lavoro della squadra.
Ma pedalata molto legnosa e appena è partito del toro è saltato per aria.
Se va bene è da top ten nulla più
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:13
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:19
aitutaki1 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:10
Si appunto stiamo dicendo la stessa cosa è il modo che è eccessivo ad es non credo VdP nella stessa situazione
si sarebbe fatto 65 km a totale rimorchio
Van der poel ha vinto una Sanremo correndo così contro Pogacar eh.
E anche al fiandre per reggere corre più o meno così.
Alla roubaix stessa ha provato un paio di allunghi sull'asfalto per punzecchiare Pogacar, ma poi si è messo a ruota.
ops... preparati agli insulti ora :D
Beh insulti, mi pare una cronaca dei fatti successi, senza nulla togliere a VDP che ha giustamente capito che correndo a viso aperto ha ottime possibilità di prenderle pure lui e giustamente essendo più veloce sta a ruota di quello che deve staccarlo per vincere.
Ognuno cerca di sfruttare le armi che ha per vincere e cerca di correre nel modo più appropriato.
Mica corrono per far divertire a noi che guardiamo
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Beppugrillo ha scritto: lunedì 19 maggio 2025, 7:00 Io mi sono certamente divertito, ma rimango non del tutto convinto che una tappa così debba stare in un grande giro. Davanti spettacolo, azione clamorosa di Del Toro, ma dietro troppa selezione da cadute e forature, che fanno parte del gioco, ma entro una certa misura.
Grande giornata di tre scalatori italiani comunque, ne escono tutti alla grande. Ciccone e Tiberi con le speranze di podio intatte (non era per nulla scontato per me), Pellizzari decisivo per Roglic su un percorso in cui teoricamente doveva essere (e probabilmente è stato) totalmente un pesce fuor d'acqua
E' un discorso che elaboravo pure io, fino alla partenza della tappa del pave' del tour 2014 :D , ma alla fin fine e' un ritorno alla storia del ciclismo..ai tempi di Coppi e Bartali,e anche piu' in la' nel tempo,ovviamente, capitava che l'esito di Giro e Tour venisse deciso da forature..e cadute..in ogni caso ieri nessuno ci ha lasciato le penne...tutti sono ancora in corsa..nonostante tutto
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
frcre
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 21:09
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:16
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:02

Il tema è evidente sin dalla passata stagione: in casa UAE ci sono troppi galli nel pollaio. Negli ultimi anni sono arrivati, uno dopo l'altro, un sacco di uomini in grado di fare classifica nei GT, alcuni già pronti (Almeida e Yates) altri che erano giovani di belle speranze che hanno fatto vedere da subito le proprie doti (Ayuso prima e Del Toro dall'anno scorso), altri ancora potrebbero farlo in futuro (Torres e Christen).

Ora, quando in corsa c'è Pogacar, si riesce a mettere tutti d'accordo per ovvi motivi che non devo spiegare a nessuno. Però quando lui non c'è, nelle poche occasioni importanti in cui Tadej è assente, è fisiologico che le rivalità interne e soprattutto la voglia di giocarsi le proprie carte vengano fuori in maniera evidente. Qui entrano in gioco anche gli aspetti caratteriali dei vari galli e i loro rapporti personali.
S'è capito che Ayuso ha un carattere che evidentemente non è troppo congeniale all'ambiente e che Del Toro ha una personalità fuori dal comune. Entrambi scalpitano. Yates e Almeida invece sembrano molto più disposti al sacrificio.

Per come si è messa la corsa, non affatto male vista la classifica, da qui a Roma le cose potrebbero anche andare bene. Ma trovo inevitabile che a fine anno qualche galletto (Ayuso) cambi casacca nonostante il contratto pluriennale.
Anche Yates, lo fa il gregario perché è pagato per quello ma non è che sia uno che ha lo spirito di sacrificio.
Fa una tirata qua, una di la, per qualcuno più volentieri, per altri meno, nel frattempo con una gamba pensa pure alla sua classifica.
Anche Almeida il gregario lo fa per Pogacar.
Fosse stato qua al giro avrebbe provato a giocarsi le sue carte pure lui.
Guarda che sono d'accordo. Quando parlavo di essere pià disposti al sacrificio intendevo in presenza di Pogacar. L'anno scorso al Tour mentre Almeida e Yates faevano i gregari, Ayuso tirava dietro la gamba, tant'è che poi lo hanno escluso dalla Vuelta. Sta di fatto che Almeida, correndo quest'anno Tour e Vuelta, ha difatti rinunciato alle ambizioni personali quest'anno, al contrario degli altri che invece sono stati tutti portati al Giro con il rischio concreto di scannamenti reciproci :diavoletto:
frcre ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 20:16
Del toro ha sparigliato ancora di più le carte.
E qua le cose sono 2 o sanno che è fortissimo davvero e stavano bluffando o sta andando molto più forte di quanto pensassero.
Ora sono in una situazione particolare.
Possono sia stravincere che restare fregati.
Io sarei stato più tranquillo con Ayuso con 3 minuti su roglic che con del toro con 2 e 30 e ayuso con 1 e 15.
Per noi spettatori meglio così.
Con Ayuso 3 minuti davanti a roglic e gli altri che fanno da veri gregari avremmo visto 3 settimane di trenino uae.
Ayuso se non vince questo giro andrà via sicuramente e anche giustamente.
Credo che tra le due ipotesi è più verosimile la seconda, ovvero Del Toro sta andando molto più forte di quanto pensassero alla vigilia. Condivido la tua opinione in merito alle previsioni: sostanzialmente può succedere di tutto perchè Del Toro è un ragazzo al secondo GT, dopo una Vuelta dello scorso anno di pieno apprendistato, mentre Ayuso avendo già un podio alle spalle (sempre alla Vuelta), nonostante qualche piccolo passaggio a vuoto nelle corse a tappe WT, ha già uno storico più robusto.

A mio avviso a fine anno Ayuso va via comunque finisca sto Giro. Una squadra come l'Ineos ad esempio ha bisogno di uomini attorno a cui ricostruire un gruppo valido per le corse a tappe. Bernal e Carlos Rodriguez allo stato attuale non bastano affatto. Soprattutto, uno come Ayuso non credo che possa sopportare a lungo questa affollata convivenza.
Almeida al tour rinuncia alle ambizioni personali fino a un certo punto.
Da un lato forse dovrà tirare qualche km per lanciare Pogacar, dall'altro potrà sfruttare il fatto di avere Pogacar davanti per stare a ruota degli altri e fare lo stesso il suo bel piazzamento.
Certo al giro con la gamba mostrata fin'ora avrebbe potuto ambire alla vittoria.
Ayuso alla ineos non so, con Carlos Rodriguez va d'accordo?
Io lo vedrei più alla Movistar squadra spagnola, che potrebbero costruire tutta intorno a lui con mas che ormai ha passato i 30 ed è chiaro che non è un vincente.
Su del toro solo le prossime tappe ci daranno una risposta.
Per quello visto fin'ora è una grande incognita.
Però il talento c'è e loro lo conoscono meglio di noi.
frcre
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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qrier ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 16:42
nurseryman ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 8:15
qrier ha scritto: sabato 17 maggio 2025, 22:58

Perché non vedi bene Bernal?
Anni fa fece benissimo la Strade bianche.
e' ma non è lo stesso bernal
allora gli riusciva tutto facile
dopo l'incidente purtroppo non è stato più lo stesso
Dicevi?

:D
Bene sullo sterrato e nello spirito un po' meno nelle gambe
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 23:57
TheArchitect99 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 23:48 Almeida visto come sta andando non si sacrificherà per Pogacar alla Vuelta quantomeno, già l'anno scorso al Tour tolto il Galibier non ha tirato un metro( anche perché non ce n'era bisogno).
Ma se c'è bisogno lo farà sia al Tour che alla Vuelta con Tadej. Chiaramente cercando di fare la sua classifica parallela, come ha fatto anche Yates al Tour.
Lo farà sicuramente al Tour, alla Vuelta la squadra deve dargli almeno la possibilità di giocarsela per la sua classifica senza mai tirare per Pogacar, uno come Almeida non penso accetti di rinunciare alle proprie ambizioni nei GT per un anno intero.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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TheArchitect99 ha scritto: lunedì 19 maggio 2025, 8:18
Tommeke92 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 23:57
TheArchitect99 ha scritto: domenica 18 maggio 2025, 23:48 Almeida visto come sta andando non si sacrificherà per Pogacar alla Vuelta quantomeno, già l'anno scorso al Tour tolto il Galibier non ha tirato un metro( anche perché non ce n'era bisogno).
Ma se c'è bisogno lo farà sia al Tour che alla Vuelta con Tadej. Chiaramente cercando di fare la sua classifica parallela, come ha fatto anche Yates al Tour.
Lo farà sicuramente al Tour, alla Vuelta la squadra deve dargli almeno la possibilità di giocarsela per la sua classifica senza mai tirare per Pogacar, uno come Almeida non penso accetti di rinunciare alle proprie ambizioni nei GT per un anno intero.
Se c'è Tadej io penso di sì invece.
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Comunque, due cose che ho letto/sentito in giro e di cui qui non si è discusso:
- Ayuso pare che cadendo (nella stessa caduta di Roglic e Pidcock) si sia ferito al ginocchio, 4 punti di sutura (si spiegherebbe il calo nel finale e si pongono dubbi sul suo stato nel proseguimento del giro).
- Del Toro ha dichiarato a Eurosport che il primo allungo l'ha fatto perché convinto di avere Ayuso alle spalle, l'avrebbe confuso con Bernal: mi pare una scusa gigantesca, ma effettivamente non si vedeva un tubo quando ha attaccato e si sa che alla strade bianche le radioline non sempre funzionano...
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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Bomby ha scritto: lunedì 19 maggio 2025, 8:26 Comunque, due cose che ho letto/sentito in giro e di cui qui non si è discusso:
- Ayuso pare che cadendo (nella stessa caduta di Roglic e Pidcock) si sia ferito al ginocchio, 4 punti di sutura (si spiegherebbe il calo nel finale e si pongono dubbi sul suo stato nel proseguimento del giro).
- Del Toro ha dichiarato a Eurosport che il primo allungo l'ha fatto perché convinto di avere Ayuso alle spalle, l'avrebbe confuso con Bernal: mi pare una scusa gigantesca, ma effettivamente non si vedeva un tubo quando ha attaccato e si sa che alla strade bianche le radioline non sempre funzionano...
Lo avevo scritto..dicendo di non essermi accorto della sua caduta..
Quella di Del Toro sembra una grottesca scusa...dopo..boh..va a sapere..
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Re: Giro 2025 - 9a tappa Gubbio-Siena (181 km)

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barrylyndon ha scritto: lunedì 19 maggio 2025, 8:29
Bomby ha scritto: lunedì 19 maggio 2025, 8:26 Comunque, due cose che ho letto/sentito in giro e di cui qui non si è discusso:
- Ayuso pare che cadendo (nella stessa caduta di Roglic e Pidcock) si sia ferito al ginocchio, 4 punti di sutura (si spiegherebbe il calo nel finale e si pongono dubbi sul suo stato nel proseguimento del giro).
- Del Toro ha dichiarato a Eurosport che il primo allungo l'ha fatto perché convinto di avere Ayuso alle spalle, l'avrebbe confuso con Bernal: mi pare una scusa gigantesca, ma effettivamente non si vedeva un tubo quando ha attaccato e si sa che alla strade bianche le radioline non sempre funzionano...
Lo avevo scritto..dicendo di non essermi accorto della sua caduta..
Quella di Del Toro sembra una grottesca scusa...dopo..boh..va a sapere..
Del Toro se ne frega di Ayuso, mi pare lampante, si sente la gamba che scappa e probabilmente sa che Ayuso non è molto ben visto all'interno della squadra quindi sta cercando di prendersi di forza la leadership, situazione interessante.
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