Giro 2025 - 11a tappa Viareggio-Castelnovo ne' Monti (186 km)

[barrylyndon]

Visto ora il finale, Del Toro palesemente il più forte, in UAE dovrebbero battere il ferro finché è caldo o rischiano di perdere il Giro. Roglic per me sarà il più forte nella terza settimana abbastanza nettamente, Carapaz ottima gamba e vittoria meritata.

Su Roglic penso pure io ...ma resta il fatto che sui grandi dislivelli e' forte, ma non imbattibile..E poi e' abbastanza indecifrabile.

[ciclistapazzo]

direi che pcm è decisamente più realistico rispetto a questo thread

No quello no, ho vinto la Sanremo a livello di difficoltà più alto con Maestri, spianando il Poggio con il trenino della Polti e mettendo in fila Pogi e MVDP

Perché trattare Maestri come se fosse una schiappa?
Ti ricordo che al Giro dell'anno scorso, quando voleva una pizza era Alaphilippe che si vestiva da rider per andare a recapitargliela.
Per dire dell'enorme rispetto e considerazione di cui gode in gruppo

Ma chi ha detto che è una schiappa??? Ho detto che a pcm ho vinto la Sanremo con Maestri mettendo tutti dietro compresi Pogi e MVDP con il trenino della Polti, per dire che pmc nelle corse senza salite lunghe o pavè non è minimamente realista e puoi vincere tutto.

[Otto Kruger]

Tiberi ottimo, regolare, solido, alla Basso prima maniera.

Di Birillesca memoria?

[frcre]

Vabbe la volata io la considero fino a un certo punto, se avessimo solo guardato le volate nei Tour vinti da Vingegaard avremmo concluso che Pogacar ha vinto quei Tour con 5 minuti di vantaggio. In una tappa come quella di martedì o prossimo si vedrà se Del Toro ha la gamba per vincere il Giro, sul San Pellegrino ha reagito a Bernal ma eravamo in vista dello scollinamento, io lo vedo meglio di Ayuso adesso ma non più forte di un Carapaz o Tiberi per dire.

Vabbè carapaz lo stava riprendendo con 2 pedalate mentre si girava a guardare Ayuso poi è stato fermato.
Allo sprint ne aveva il triplo degli altri.
È da vedere la sua consistenza in tapponi ripetuti con salite vere nella terza settimana.
Ma che ad oggi ne abbia molto di più è evidente.

Non mi pare stesse riprendendo Carapaz a memoria, poi che si sia fermato è vero, ma quando è partito Carapaz ha lasciato tutti lì ed è indubbio.

Ma lo ha seguito Majka.
Gli altri tutti a ruota.
Poi quando si era allontanato del toro ha fatto lo scattino è si è fermato perché Ayuso era dietro.
Se qualcuno dava continuità potevano chiudere.

[rododendro]

Carapaz ottima azione, grande tempismo, ma pure buone gambe, come d’altronde si era intuito (crono a parte).
Peccato non abbia una grande squadra pertanto dovra’ arrangiarsi, ma sicuramente non lascera’ nulla di intentato.
Del Toro mi sembra in condizione straripante, per me favorito indiscusso per la vittoria finale.
Tiberi ottimo, regolare, solido, alla Basso prima maniera.
Ayuso e Roglic rimandati, giudizio sospeso.
Mi aspetto un Bernal in vesti incendiarie per il prosieguo di corsa.
Ciccone bravo, ma pure per lui i veri esami devono ancora arrivare.

Carapaz quando piazza la zampata va lasciato stare, oltretutto è un maestro del timing, io credo che il resto dei favoriti al momento abbia paura di un eventuale contrattacco di Del Toro, oggi sembra il più forte ma probabilmente pensano che non sia scontato che tenga fino in fondo, per cui meglio aspettare tempi migliori per metterlo allo prova, in più se Ayuso si deve riprendere non credo sia il caso di scattargli in faccia, forse è anche per questo che il messicano sembra nervoso.

[frcre]

Non mi pare stesse riprendendo Carapaz a memoria, poi che si sia fermato è vero, ma quando è partito Carapaz ha lasciato tutti lì ed è indubbio.

Ma ha lasciato tutti li seguito da Majka.
Poi del toro ha allungato un attimo e si era riavvicinato.
Poi si è dovuto rialzare, gli altri non hanno dato continuitá, è tornato in testa Majka e ha guadagnato una 30 ina di secondi.
Carapaz 30 secondi li ha dati a Majka mica ai rivali.

Carapaz ha letto bene la situazione di gara, come spesso fa, ed ha piazzato lì una bella fucilata dando poi continuità all'azione.
Non mi pare Del Toro lo stesse prendendo con 2 pedalate visto che ha fatto una bella passata ma non si sono troppo avvicinati in quel frangente, quanto più nell'ultimo km in falsopiano dove ovviamente il gruppo guadagna.
Secondo me molti sulla salita finale non avevano grandi gambe, complimenti a Carapaz per la vittoria e per l'acume tattico.

Ovviamente mica tanto.
Uno che ne ha tanta continua a guadagnare o almeno non perde sull'inseguimento di yates e mcnulty che erano morti già sul San pellegrino dai.
Dietro non hanno fatto un gran ritmo fino allo sprint finale erano ancora la quintana e pello che erano in fuga ed erano stati ripresi a inizio salita...

[chinaski89]

Tappa abbastanza secondo aspettative.
Non credevo ricucissero sui fuggitivi però...
Da segnalare che l' anno scorso dopo le due crono , cioè alla vigilia della terza settimana , in classifica i primi 20 stavano in circa 20 minuti (togliendo l' alieno Pogacar 17 minuti circa).
Quest' anno a oggi i primi 20 stanno in poco più di 5 minuti.
C'è stato troppo attendismo o il percorso è stato davvero mediocre ?

Percorso mediocre. Non si può dire che ci sono tappe che hanno deluso rispetto alle aspettative: tappe come quella di oggi di Asiago di Bormio prevedono scossoni se ci sono particolari situazioni e squadre e corridori di corsa, ma sono tappe dove la selezione e la battaglia non vengono naturali, quindi non si può essere delusi se vanno come oggi (al contrario, per dire di una 3cime del 2023). L'unica tappa disegnata per essere avvincente, ovvero quella di ieri, non ha infatti deluso le aspettative.
Questo era il Giro disegnato per Pogacar, cui sicuramente sarebbe in testa nella forma 2024, ma con meno margine essendoci meno terreno per fare la differenza (no Pogacar non sarebbe partito a 1000 km dal traguardo a metà Giro, non lo ha fatto neppure lo scorso anno, perché i GT non sono classiche)

Pogacar avrebbe già 5' di vantaggio sul secondo pure senza attaccare da lontano, lassa perde proprio. Tra crono sterrati e qualche scattino avrebbe già il Giro in tasca da mo

[chinaski89]

Carapaz ottima azione, grande tempismo, ma pure buone gambe, come d’altronde si era intuito (crono a parte).
Peccato non abbia una grande squadra pertanto dovra’ arrangiarsi, ma sicuramente non lascera’ nulla di intentato.
Del Toro mi sembra in condizione straripante, per me favorito indiscusso per la vittoria finale.
Tiberi ottimo, regolare, solido, alla Basso prima maniera.
Ayuso e Roglic rimandati, giudizio sospeso.
Mi aspetto un Bernal in vesti incendiarie per il prosieguo di corsa.
Ciccone bravo, ma pure per lui i veri esami devono ancora arrivare.

Carapaz quando piazza la zampata va lasciato stare, oltretutto è un maestro del timing, io credo che il resto dei favoriti al momento abbia paura di un eventuale contrattacco di Del Toro, oggi sembra il più forte ma probabilmente pensano che non sia scontato che tenga fino in fondo, per cui meglio aspettare tempi migliori per metterlo allo prova, in più se Ayuso si deve riprendere non credo sia il caso di scattargli in faccia, forse è anche per questo che il messicano sembra nervoso.

Il messicano è nervoso perchè oggi ne aveva palesemente il doppio di tutti ed è stato incatenato

[frcre]

Tappa abbastanza secondo aspettative.
Non credevo ricucissero sui fuggitivi però...
Da segnalare che l' anno scorso dopo le due crono , cioè alla vigilia della terza settimana , in classifica i primi 20 stavano in circa 20 minuti (togliendo l' alieno Pogacar 17 minuti circa).
Quest' anno a oggi i primi 20 stanno in poco più di 5 minuti.
C'è stato troppo attendismo o il percorso è stato davvero mediocre ?

Percorso mediocre. Non si può dire che ci sono tappe che hanno deluso rispetto alle aspettative: tappe come quella di oggi di Asiago di Bormio prevedono scossoni se ci sono particolari situazioni e squadre e corridori di corsa, ma sono tappe dove la selezione e la battaglia non vengono naturali, quindi non si può essere delusi se vanno come oggi (al contrario, per dire di una 3cime del 2023). L'unica tappa disegnata per essere avvincente, ovvero quella di ieri, non ha infatti deluso le aspettative.
Questo era il Giro disegnato per Pogacar, cui sicuramente sarebbe in testa nella forma 2024, ma con meno margine essendoci meno terreno per fare la differenza (no Pogacar non sarebbe partito a 1000 km dal traguardo a metà Giro, non lo ha fatto neppure lo scorso anno, perché i GT non sono classiche)

Pogacar avrebbe già 5' di vantaggio sul secondo pure senza attaccare da lontano, lassa perde proprio. Tra crono sterrati e qualche scattino avrebbe già il Giro in tasca da mo

Ma senza dubbio alcuno.
Volendo poteva rifilare i minuti a tutti già in Albania.
La prima tappa era più dura di una San remo, quindi più che sufficiente a staccare tutti.
La terza c'era una salita di 10km al 7,5% dove poteva staccare tutti serenamente e continuare a guadagnare tra discesa e falsopiano.

Optando per una condotta più conservativa
Sul Tagliacozzo partiva all'inizio del tratto duro guadagnando almeno una 40 ina di secondi.
Sugli sterrati prima seguiva del toro per poi salutare lui e van aert sul colle pinzuto arrivando con 1 minuto e mezzo su di loro e 2 e 30 sugli altri.
A crono avrebbe rifilato agli altri un minutino più di quello che gli ha rifilato roglic.
Facendo i conti su del toro un paio di minuti a crono, un minutino e 30 sullo sterrato e una 40 ina di secondi a Tagliacozzo.
Siamo in zona 5 minuti senza esagerare.

Oggi poi in base a come gli girava poteva decidere se fare l'impresa dal s.pellegrino se attaccare sull'ultima salita o vincere allo sprint

[Brogno]

non so perché né Cicco né Carapaz hanno provato uno scatto serio dopo quello di Bernal, mi ha davvero stupito che nessuno avesse provato il contropiede in quel frangente, solo per vedere chi era al gancio, magari per rialzarsi dopo 200 metri. Ma neanche quello. perché sul san pellegrino erano tutti al gancio, ma che solo Bernal sentisse qualcosa nel serbatoio per provare ad accelerare non ci credo ma neanche...

Bernal non ne ha proprio e si era visto già a Siena ma ha la mentalità di quello che ha vinto tour e giro.
E di fare 6 o 12 esimo se ne frega.
Tiberi e Ciccone mancano di questa mentalità e per loro un podio o una top 5 sarebbe già buona.
Carapaz ci poteva provare, almeno lo ha fatto nel finale.

Non ne ha ma ha scattato..dopo che ieri è caduto malamente. Se ne aveva che faceva chiudeva il Giro oggi?

[frcre]

non so perché né Cicco né Carapaz hanno provato uno scatto serio dopo quello di Bernal, mi ha davvero stupito che nessuno avesse provato il contropiede in quel frangente, solo per vedere chi era al gancio, magari per rialzarsi dopo 200 metri. Ma neanche quello. perché sul san pellegrino erano tutti al gancio, ma che solo Bernal sentisse qualcosa nel serbatoio per provare ad accelerare non ci credo ma neanche...

Bernal non ne ha proprio e si era visto già a Siena ma ha la mentalità di quello che ha vinto tour e giro.
E di fare 6 o 12 esimo se ne frega.
Tiberi e Ciccone mancano di questa mentalità e per loro un podio o una top 5 sarebbe già buona.
Carapaz ci poteva provare, almeno lo ha fatto nel finale.

Non ne ha ma ha scattato..dopo che ieri è caduto malamente. Se ne aveva che faceva chiudeva il Giro oggi?

Scatto è una parola grossa, ma almeno si fa vedere.
Anche sugli sterrati si è mosso rimbalzando malamente.
Per me non ne ha per lottare per il podio.

[JineteRojo]

Del Toro in questo momento va più di Ayuso ma non lo vedo con una gamba superiore a tutti, vediamo cosa succede martedì con quelle salite, dovesse partire Carapaz o Bernal sul Santa Barbara vediamo se lui e/o Ayuso ne avranno per rispondere.

Come no?
In volata vince facendola girato.
Quando fa lo scattino in salita per poco non stacca tutti senza neanche spingere.
Se lo lasciavano libero oggi dava minimo 30 secondi a tutti

Vabbe la volata io la considero fino a un certo punto, se avessimo solo guardato le volate nei Tour vinti da Vingegaard avremmo concluso che Pogacar ha vinto quei Tour con 5 minuti di vantaggio. In una tappa come quella di martedì o prossimo si vedrà se Del Toro ha la gamba per vincere il Giro, sul San Pellegrino ha reagito a Bernal ma eravamo in vista dello scollinamento, io lo vedo meglio di Ayuso adesso ma non più forte di un Carapaz o Tiberi per dire.

No, vinge cmq non perdeva un centimetro nelle volate che io ricordi. (Super planche tipo)
E vinge è molto meno scattista di pogi.

In teoria ayuso è veloce, ma perde proprio terreno.

Poi son d'accordo che si vedrà più avanti ma del toro oggi poteva guadagnare e non l'ha fatto

[galliano]

Carapaz ha letto bene la situazione di gara, come spesso fa, ed ha piazzato lì una bella fucilata dando poi continuità all'azione.
Non mi pare Del Toro lo stesse prendendo con 2 pedalate visto che ha fatto una bella passata ma non si sono troppo avvicinati in quel frangente, quanto più nell'ultimo km in falsopiano dove ovviamente il gruppo guadagna.
Secondo me molti sulla salita finale non avevano grandi gambe, complimenti a Carapaz per la vittoria e per l'acume tattico.

Del Toro però ne aveva il triplo di tutti in quel gruppetto, piuttosto palesemente

Forse l'unico che avrebbe potuto stare con il Sudmericano

Concordo, oggi Carapaz ha fatto una gran sparata e nella salita, Majka o non Majka, è salito molto forte.
Del Toro non sente la catena ma a mio avviso, anche se si fosse mosso in libertà, non avrebbe staccato Carapaz.
Molto brillanti anche Tiberi e Cicco.

Per la CG la UAE è giustamente prudente perché Del Toro rimane un'incognita (pure Ayuso a esser sinceri).
Mettiamo che oggi Del Toro attaccava e si portava dietro Carapaz e Tiberi distaccando un Ayuso forse non al meglio, così facendo rischiavano di mettersi nei guai se poi del Toro dovesse avere un calo nella terza settimana.
Ricordiamoci di Simon Yates 2018.

[TheArchitect99]

Come no?
In volata vince facendola girato.
Quando fa lo scattino in salita per poco non stacca tutti senza neanche spingere.
Se lo lasciavano libero oggi dava minimo 30 secondi a tutti

Vabbe la volata io la considero fino a un certo punto, se avessimo solo guardato le volate nei Tour vinti da Vingegaard avremmo concluso che Pogacar ha vinto quei Tour con 5 minuti di vantaggio. In una tappa come quella di martedì o prossimo si vedrà se Del Toro ha la gamba per vincere il Giro, sul San Pellegrino ha reagito a Bernal ma eravamo in vista dello scollinamento, io lo vedo meglio di Ayuso adesso ma non più forte di un Carapaz o Tiberi per dire.

No, vinge cmq non perdeva un centimetro nelle volate che io ricordi. (Super planche tipo)
E vinge è molto meno scattista di pogi.

In teoria ayuso è veloce, ma perde proprio terreno.

Poi son d'accordo che si vedrà più avanti ma del toro oggi poteva guadagnare e non l'ha fatto

Ayuso non mi sembra al meglio, forse per la caduta forse per la condizione ma dopo Tagliacozzo non è più stato brillante in salita. Del Toro mi sembra che abbia un ottimo spunto veloce tra gli uomini di classifica, non trarrei grandi conclusioni dalla superiorità in volata per dire che è superiore a tutti in generale.

[Cervinia4478]

Del Toro però ne aveva il triplo di tutti in quel gruppetto, piuttosto palesemente

Forse l'unico che avrebbe potuto stare con il Sudmericano

Concordo, oggi Carapaz ha fatto una gran sparata e nella salita, Majka o non Majka, è salito molto forte.
Del Toro non sente la catena ma a mio avviso, anche se si fosse mosso in libertà, non avrebbe staccato Carapaz.
Molto brillanti anche Tiberi e Cicco.

Per la CG la UAE è giustamente prudente perché Del Toro rimane un'incognita (pure Ayuso a esser sinceri).
Mettiamo che oggi Del Toro attaccava e si portava dietro Carapaz e Tiberi distaccando un Ayuso forse non al meglio, così facendo rischiavano di mettersi nei guai se poi del Toro dovesse avere un calo nella terza settimana.
Ricordiamoci di Simon Yates 2018.

Con tutto il rispetto per Simon Yates, Del Toro è un’altra cosa.


Io fatico a decifrare Roglic: lo si vede molto tranquillo, in salita si stacca ma sembra comunque sotto controllo, non capisco se è serenamente convinto di dare i minuti a tutti sul Finestre oppure se è venuto qui per preparare il Tour.

[Babylon]

Ma ha lasciato tutti li seguito da Majka.
Poi del toro ha allungato un attimo e si era riavvicinato.
Poi si è dovuto rialzare, gli altri non hanno dato continuitá, è tornato in testa Majka e ha guadagnato una 30 ina di secondi.
Carapaz 30 secondi li ha dati a Majka mica ai rivali.

Carapaz ha letto bene la situazione di gara, come spesso fa, ed ha piazzato lì una bella fucilata dando poi continuità all'azione.
Non mi pare Del Toro lo stesse prendendo con 2 pedalate visto che ha fatto una bella passata ma non si sono troppo avvicinati in quel frangente, quanto più nell'ultimo km in falsopiano dove ovviamente il gruppo guadagna.
Secondo me molti sulla salita finale non avevano grandi gambe, complimenti a Carapaz per la vittoria e per l'acume tattico.

Ovviamente mica tanto.
Uno che ne ha tanta continua a guadagnare o almeno non perde sull'inseguimento di yates e mcnulty che erano morti già sul San pellegrino dai.
Dietro non hanno fatto un gran ritmo fino allo sprint finale erano ancora la quintana e pello che erano in fuga ed erano stati ripresi a inizio salita...

Ovviamente tanto, se non sei Pogacar, Vingegaard o Remco in ottima forma.
Uno che è all'attacco a tutta da 9 km ed arriva esultando al traguardo vai tranquillo che perde se ha dietro McNulty e Yates che, dopo aver tirato il fiato in fondo al gruppetto per un buon numero di km e su pendenze che favoriscono lo stare a ruota, spingono al massimo e preparano la volata finale dei favoriti.

[Joannes Muller]

Yannis Voisard ha ottime qualità di scalatore (pesa 56 kg..). oggi sul San Pellegrino avrebbe dovuto mettersi in evidenza, Cosa ha fatto invece ?
Ha sprecato energia attaccando dopo forse 10 km di corsa assieme a un passistone. Poi è arrivato dopo un centinaio di ciclisti.
Tra l'altro è un ragazzo intelligente ,mi pare volesse fare un dottorato in biologia..
Lo vedo nei primi 10 in qualche tappa impegnativa di montagna..

[Tommeke92]

Carapaz ha letto bene la situazione di gara, come spesso fa, ed ha piazzato lì una bella fucilata dando poi continuità all'azione.
Non mi pare Del Toro lo stesse prendendo con 2 pedalate visto che ha fatto una bella passata ma non si sono troppo avvicinati in quel frangente, quanto più nell'ultimo km in falsopiano dove ovviamente il gruppo guadagna.
Secondo me molti sulla salita finale non avevano grandi gambe, complimenti a Carapaz per la vittoria e per l'acume tattico.

Ovviamente mica tanto.
Uno che ne ha tanta continua a guadagnare o almeno non perde sull'inseguimento di yates e mcnulty che erano morti già sul San pellegrino dai.
Dietro non hanno fatto un gran ritmo fino allo sprint finale erano ancora la quintana e pello che erano in fuga ed erano stati ripresi a inizio salita...

Ovviamente tanto, se non sei Pogacar, Vingegaard o Remco in ottima forma.
Uno che è all'attacco a tutta da 9 km ed arriva esultando al traguardo vai tranquillo che perde se ha dietro McNulty e Yates che, dopo aver tirato il fiato in fondo al gruppetto per un buon numero di km e su pendenze che favoriscono lo stare a ruota, spingono al massimo e preparano la volata finale dei favoriti.

Chiaro

[frcre]

Yannis Voisard ha ottime qualità di scalatore (pesa 56 kg..). oggi sul San Pellegrino avrebbe dovuto mettersi in evidenza, Cosa ha fatto invece ?
Ha sprecato energia attaccando dopo forse 10 km di corsa assieme a un passistone. Poi è arrivato dopo un centinaio di ciclisti.
Tra l'altro è un ragazzo intelligente ,mi pare volesse fare un dottorato in biologia..
Lo vedo nei primi 10 in qualche tappa impegnativa di montagna..

Ma gran scalatore insomma.
Ha ottenuto qualche buon risultato in percorsi misti.
Mai nulla di che in percorsi molto impegnativi.
Ha qualche discreto risultato ai campionati a crono, non è proprio fermo.

[frcre]

Carapaz ha letto bene la situazione di gara, come spesso fa, ed ha piazzato lì una bella fucilata dando poi continuità all'azione.
Non mi pare Del Toro lo stesse prendendo con 2 pedalate visto che ha fatto una bella passata ma non si sono troppo avvicinati in quel frangente, quanto più nell'ultimo km in falsopiano dove ovviamente il gruppo guadagna.
Secondo me molti sulla salita finale non avevano grandi gambe, complimenti a Carapaz per la vittoria e per l'acume tattico.

Ovviamente mica tanto.
Uno che ne ha tanta continua a guadagnare o almeno non perde sull'inseguimento di yates e mcnulty che erano morti già sul San pellegrino dai.
Dietro non hanno fatto un gran ritmo fino allo sprint finale erano ancora la quintana e pello che erano in fuga ed erano stati ripresi a inizio salita...

Ovviamente tanto, se non sei Pogacar, Vingegaard o Remco in ottima forma.
Uno che è all'attacco a tutta da 9 km ed arriva esultando al traguardo vai tranquillo che perde se ha dietro McNulty e Yates che, dopo aver tirato il fiato in fondo al gruppetto per un buon numero di km e su pendenze che favoriscono lo stare a ruota, spingono al massimo e preparano la volata finale dei favoriti.

Ho visto pure gente normale resistere a inseguimenti di gregari meglio di oggi.
Anche carapaz stesso molte volte.
Appunto attacco di 9km su una saltella al 5%, mica era fuori da 150km.
Per me perdere 20 secondi in 2/3 km sul ritmo di 2 gregari che no, non si stavano riposando a fondo gruppo, ma erano in difficoltà già dal s. Pellegrino è troppo.
Se non erano morti sarebbero arrivati a lanciare la volata, invece dopo 500 metri si sono spostati e staccati.
E no non si sono staccati apposta perché sono in classifica.

[herbie]

Yannis Voisard ha ottime qualità di scalatore (pesa 56 kg..). oggi sul San Pellegrino avrebbe dovuto mettersi in evidenza, Cosa ha fatto invece ?
Ha sprecato energia attaccando dopo forse 10 km di corsa assieme a un passistone. Poi è arrivato dopo un centinaio di ciclisti.
Tra l'altro è un ragazzo intelligente ,mi pare volesse fare un dottorato in biologia..
Lo vedo nei primi 10 in qualche tappa impegnativa di montagna..

ma ieri è arrivato veramente 71esimo e tu lo avevi pronosticato 72esimo?
Come è possibile questa agghiacciante preveggenza?

[nurseryman]

Forse l'unico che avrebbe potuto stare con il Sudmericano

Concordo, oggi Carapaz ha fatto una gran sparata e nella salita, Majka o non Majka, è salito molto forte.
Del Toro non sente la catena ma a mio avviso, anche se si fosse mosso in libertà, non avrebbe staccato Carapaz.
Molto brillanti anche Tiberi e Cicco.

Per la CG la UAE è giustamente prudente perché Del Toro rimane un'incognita (pure Ayuso a esser sinceri).
Mettiamo che oggi Del Toro attaccava e si portava dietro Carapaz e Tiberi distaccando un Ayuso forse non al meglio, così facendo rischiavano di mettersi nei guai se poi del Toro dovesse avere un calo nella terza settimana.
Ricordiamoci di Simon Yates 2018.

Con tutto il rispetto per Simon Yates, Del Toro è un’altra cosa.


Io fatico a decifrare Roglic: lo si vede molto tranquillo, in salita si stacca ma sembra comunque sotto controllo, non capisco se è serenamente convinto di dare i minuti a tutti sul Finestre oppure se è venuto qui per preparare il Tour.

la data di nascita parla

[lemond]

Yannis Voisard ha ottime qualità di scalatore (pesa 56 kg..). oggi sul San Pellegrino avrebbe dovuto mettersi in evidenza, Cosa ha fatto invece ?
Ha sprecato energia attaccando dopo forse 10 km di corsa assieme a un passistone. Poi è arrivato dopo un centinaio di ciclisti.
Tra l'altro è un ragazzo intelligente ,mi pare volesse fare un dottorato in biologia..
Lo vedo nei primi 10 in qualche tappa impegnativa di montagna..

ma ieri è arrivato veramente 71esimo e tu lo avevi pronosticato 72esimo?
Come è possibile questa agghiacciante preveggenza?

by Gimbatbu

Joannes, e se provassimo con i numeri del SuperEnalotto? Hai visto mai che noi di Cicloweb ...

[Babylon]

Ovviamente mica tanto.
Uno che ne ha tanta continua a guadagnare o almeno non perde sull'inseguimento di yates e mcnulty che erano morti già sul San pellegrino dai.
Dietro non hanno fatto un gran ritmo fino allo sprint finale erano ancora la quintana e pello che erano in fuga ed erano stati ripresi a inizio salita...

Ovviamente tanto, se non sei Pogacar, Vingegaard o Remco in ottima forma.
Uno che è all'attacco a tutta da 9 km ed arriva esultando al traguardo vai tranquillo che perde se ha dietro McNulty e Yates che, dopo aver tirato il fiato in fondo al gruppetto per un buon numero di km e su pendenze che favoriscono lo stare a ruota, spingono al massimo e preparano la volata finale dei favoriti.

Ho visto pure gente normale resistere a inseguimenti di gregari meglio di oggi.
Anche carapaz stesso molte volte.
Appunto attacco di 9km su una saltella al 5%, mica era fuori da 150km.
Per me perdere 20 secondi in 2/3 km sul ritmo di 2 gregari che no, non si stavano riposando a fondo gruppo, ma erano in difficoltà già dal s. Pellegrino è troppo.
Se non erano morti sarebbero arrivati a lanciare la volata, invece dopo 500 metri si sono spostati e staccati.
E no non si sono staccati apposta perché sono in classifica.

Fare la differenza su una salita del 5% è ancora più difficile visto quanto si sta bene a ruota.
Yates e McNulty hanno potuto beneficiare di ciò oltre ad avere tirato il fiato dopo il San Pellegrino, poi nei km finali hanno prodotto lo sforzo massimo tirando fino in prossimità del traguardo da gregari quali sono, sai che tragedia se poi si staccano.

Ad ogni modo pare che Carapaz sulla salita finale sia salito a circa 6,3/6,4 W/Kg dopo una tappa piuttosto esigente. Sono bei numeri.

[Fabioilpazzo]

31 di media su una salita al 6%, è andato forte e basta.

Edit: 30,6.

Doppio edit: Ciccone ha detto che non era cosa andargli dietro, quindi il pensiero l'ha avuto.

[Joannes Muller]

Ma gran scalatore insomma.
Ha ottenuto qualche buon risultato in percorsi misti.
Mai nulla di che in percorsi molto impegnativi.
Ha qualche discreto risultato ai campionati a crono, non è proprio fermo.

ottime qualità di scalatore non significa grande scalatore..
Guarda il curriculum , per staccare tutti al Nevegal le doti di scalatore devi averle.. Poi le doti naturali non ti fanno un campione se non ti alleni nel modo opportuno, se non ti alimenti come si deve etc. etc.
Io prevedo un piazzamento nei 10 in una tappa impegnativa.

[Tommeke92]

Del Toro in questo momento va più di Ayuso ma non lo vedo con una gamba superiore a tutti, vediamo cosa succede martedì con quelle salite, dovesse partire Carapaz o Bernal sul Santa Barbara vediamo se lui e/o Ayuso ne avranno per rispondere.

Come no?
In volata vince facendola girato.
Quando fa lo scattino in salita per poco non stacca tutti senza neanche spingere.
Se lo lasciavano libero oggi dava minimo 30 secondi a tutti

Vabbe la volata io la considero fino a un certo punto, se avessimo solo guardato le volate nei Tour vinti da Vingegaard avremmo concluso che Pogacar ha vinto quei Tour con 5 minuti di vantaggio. In una tappa come quella di martedì o prossimo si vedrà se Del Toro ha la gamba per vincere il Giro, sul San Pellegrino ha reagito a Bernal ma eravamo in vista dello scollinamento, io lo vedo meglio di Ayuso adesso ma non più forte di un Carapaz o Tiberi per dire.

+1
Ci vuole della calma
Definire le gerarchie in salita in base a una volata in falsopiano o poco più non è consigliabile.

[Tommeke92]

Visto ora il finale, Del Toro palesemente il più forte, in UAE dovrebbero battere il ferro finché è caldo o rischiano di perdere il Giro. Roglic per me sarà il più forte nella terza settimana abbastanza nettamente, Carapaz ottima gamba e vittoria meritata.

Su Roglic penso pure io ...ma resta il fatto che sui grandi dislivelli e' forte, ma non imbattibile..E poi e' abbastanza indecifrabile.

A crono è stato il più forte entrambe le volte però e lì se non sei in condizione è difficile primeggiare (ok, a Pisa considerando il meteo si può mettere a pari con Ayuso). Certo ieri non sembrava brillante.

[noel]

Yannis Voisard ha ottime qualità di scalatore (pesa 56 kg..). oggi sul San Pellegrino avrebbe dovuto mettersi in evidenza, Cosa ha fatto invece ?
Ha sprecato energia attaccando dopo forse 10 km di corsa assieme a un passistone. Poi è arrivato dopo un centinaio di ciclisti.
Tra l'altro è un ragazzo intelligente ,mi pare volesse fare un dottorato in biologia..
Lo vedo nei primi 10 in qualche tappa impegnativa di montagna..

Parole dure...di uomo veramente strano

[Cervinia4478]

Concordo, oggi Carapaz ha fatto una gran sparata e nella salita, Majka o non Majka, è salito molto forte.
Del Toro non sente la catena ma a mio avviso, anche se si fosse mosso in libertà, non avrebbe staccato Carapaz.
Molto brillanti anche Tiberi e Cicco.

Per la CG la UAE è giustamente prudente perché Del Toro rimane un'incognita (pure Ayuso a esser sinceri).
Mettiamo che oggi Del Toro attaccava e si portava dietro Carapaz e Tiberi distaccando un Ayuso forse non al meglio, così facendo rischiavano di mettersi nei guai se poi del Toro dovesse avere un calo nella terza settimana.
Ricordiamoci di Simon Yates 2018.

Con tutto il rispetto per Simon Yates, Del Toro è un’altra cosa.


Io fatico a decifrare Roglic: lo si vede molto tranquillo, in salita si stacca ma sembra comunque sotto controllo, non capisco se è serenamente convinto di dare i minuti a tutti sul Finestre oppure se è venuto qui per preparare il Tour.

la data di nascita parla

Parla in che termini? Che viene fuori con il fondo, che è sa gestirsi per dare il colpo del KO nella tappa finale, che ha già vinto moltissimo e quindi è sereno in ogni caso?

[Allabersagliera]

Yannis Voisard ha ottime qualità di scalatore (pesa 56 kg..).
Lo vedo nei primi 10 in qualche tappa impegnativa di montagna..

ma ieri è arrivato veramente 71esimo e tu lo avevi pronosticato 72esimo?
Come è possibile questa agghiacciante preveggenza?

by Gimbatbu

Joannes, e se provassimo con i numeri del SuperEnalotto? Hai visto mai che noi di Cicloweb ...

Io però, per il buon Johannes e per la pace del forum, spero che adesso Voisard non arrivi undicesimo... altrimenti qualcuno potrebbe essere tentato di accostare i due casi e ricavarne un teorema

[Joannes Muller]

Yannis Voisard, è al primo giro. Deve crescere (anche se non è un pivellino).
Ho dimenticato i complimenti a Garzelli per il suo ricordo del San Pellegrino. Ha ricordato che Pantani rimase staccato e che lui vinse il giro. Non una parola sull'impresa di Casagrande che staccò tutti sul san Pellegrino e arrivò con 1,40 (se ben ricordo) all'Abetone ove conquistò la maglia rosa. Nemmeno un ringraziamento alla Vini Calderola che quando lui era staccato di oltre due minuti mezzo lo fece rientrare..
Non c'e' l'insopportabile Petacchi, ma anche Garzelli non brilla. Bene Bennati .

[herbie]

31 di media su una salita al 6%, è andato forte e basta.

Edit: 30,6.

Doppio edit: Ciccone ha detto che non era cosa andargli dietro, quindi il pensiero l'ha avuto.

in realtà CIccone non era nelle prime posizioni, pronto a saltare sulla ruota di chi aveva gli stessi suoi interessi ovvero la vittoria di tappa, e la EF era un chilometro che tirava a tutta per lanciare molto prevedibilmente Carapaz....mi dispiace ma questa dichiarazione suona un po' come una scusa per una disattenzione piuttosto banale...
Certo una volta che aveva 100 metri di vantaggio poi era difficile andarlo a prendere. Ma almeno il tentativo di prendere la ruota subito era doveroso.
Poi gli stai a ruota 300 metri e ti stacca, ok, puoi dire che andava troppo forte.

[herbie]

Con tutto il rispetto per Simon Yates, Del Toro è un’altra cosa.


Io fatico a decifrare Roglic: lo si vede molto tranquillo, in salita si stacca ma sembra comunque sotto controllo, non capisco se è serenamente convinto di dare i minuti a tutti sul Finestre oppure se è venuto qui per preparare il Tour.

la data di nascita parla

Parla in che termini? Che viene fuori con il fondo, che è sa gestirsi per dare il colpo del KO nella tappa finale, che ha già vinto moltissimo e quindi è sereno in ogni caso?

parla perchè ormai se riesce a raggiungere l'80% di quello che era tre o quattro anni fa, è già tanto...

[eliacodogno]

Yannis Voisard ha ottime qualità di scalatore (pesa 56 kg..). oggi sul San Pellegrino avrebbe dovuto mettersi in evidenza, Cosa ha fatto invece ?
Ha sprecato energia attaccando dopo forse 10 km di corsa assieme a un passistone. Poi è arrivato dopo un centinaio di ciclisti.
Tra l'altro è un ragazzo intelligente ,mi pare volesse fare un dottorato in biologia..
Lo vedo nei primi 10 in qualche tappa impegnativa di montagna..

Parole dure...di uomo veramente strano

Ma avrà dei cani?

[frcre]

Ovviamente tanto, se non sei Pogacar, Vingegaard o Remco in ottima forma.
Uno che è all'attacco a tutta da 9 km ed arriva esultando al traguardo vai tranquillo che perde se ha dietro McNulty e Yates che, dopo aver tirato il fiato in fondo al gruppetto per un buon numero di km e su pendenze che favoriscono lo stare a ruota, spingono al massimo e preparano la volata finale dei favoriti.

Ho visto pure gente normale resistere a inseguimenti di gregari meglio di oggi.
Anche carapaz stesso molte volte.
Appunto attacco di 9km su una saltella al 5%, mica era fuori da 150km.
Per me perdere 20 secondi in 2/3 km sul ritmo di 2 gregari che no, non si stavano riposando a fondo gruppo, ma erano in difficoltà già dal s. Pellegrino è troppo.
Se non erano morti sarebbero arrivati a lanciare la volata, invece dopo 500 metri si sono spostati e staccati.
E no non si sono staccati apposta perché sono in classifica.

Fare la differenza su una salita del 5% è ancora più difficile visto quanto si sta bene a ruota.
Yates e McNulty hanno potuto beneficiare di ciò oltre ad avere tirato il fiato dopo il San Pellegrino, poi nei km finali hanno prodotto lo sforzo massimo tirando fino in prossimità del traguardo da gregari quali sono, sai che tragedia se poi si staccano.

Ad ogni modo pare che Carapaz sulla salita finale sia salito a circa 6,3/6,4 W/Kg dopo una tappa piuttosto esigente. Sono bei numeri.

Non mi sembrano dati eccezionali su una saltella di manco 6km.
Sul col d'eze salita di lunghezza simile ma più dura Pogacar fece 7 w/kg.
Lasciando stare Pogacar che è fuori scala due corridori normali come Jorgenson e gaudu 6,5 w/kg

[frcre]

31 di media su una salita al 6%, è andato forte e basta.

Edit: 30,6.

Doppio edit: Ciccone ha detto che non era cosa andargli dietro, quindi il pensiero l'ha avuto.

Ma non è vero.
Sull'intera salita ha fatto 27,2
30,6 sui due minuti di sforzo massimo.
https://www.bicidastrada.it/i-dati-dell ... z-al-giro/

[Fabioilpazzo]

31 di media su una salita al 6%, è andato forte e basta.

Edit: 30,6.

Doppio edit: Ciccone ha detto che non era cosa andargli dietro, quindi il pensiero l'ha avuto.

Ma non è vero.
Sull'intera salita ha fatto 27,2
30,6 sui due minuti di sforzo massimo.
https://www.bicidastrada.it/i-dati-dell ... z-al-giro/

Ah ecco (hai detto niente però).

[frcre]

31 di media su una salita al 6%, è andato forte e basta.

Edit: 30,6.

Doppio edit: Ciccone ha detto che non era cosa andargli dietro, quindi il pensiero l'ha avuto.

Ma non è vero.
Sull'intera salita ha fatto 27,2
30,6 sui due minuti di sforzo massimo.
https://www.bicidastrada.it/i-dati-dell ... z-al-giro/

Ah ecco (hai detto niente però).

Beh c'è tutta la differenza del mondo
Ci passa 1 minuto e 15
A 27,2 la fai a 1580 di vam
A 30,6 a 1775

1775 su queste pendenze fatica a farli pure pogacar
1580 è una prestazione nella norma per un gran scalatore

[PedalatorePigro]

Ero sul San Pellegrino a cento metri dal GPM e quello che mi ha impressionato più di tutti è stato Pedersen: a parte i primi, tutti davano l'impressione di essere belli cotti ma lui spingeva su quei pedali con una grinta che mi ha colpito.

[frcre]

Ero sul San Pellegrino a cento metri dal GPM e quello che mi ha impressionato più di tutti è stato Pedersen: a parte i primi, tutti davano l'impressione di essere belli cotti ma lui spingeva su quei pedali con una grinta che mi ha colpito.

È un fuoriclasse
La tappa degli sterrati se non lo mettevi inutilmente a fare il mulo se la giocava con van aert

[Tommeke92]

Ero sul San Pellegrino a cento metri dal GPM e quello che mi ha impressionato più di tutti è stato Pedersen: a parte i primi, tutti davano l'impressione di essere belli cotti ma lui spingeva su quei pedali con una grinta che mi ha colpito.

Non mi stupisco perché in questo Giro, e in generale in questa stagione (tipo Parigi Nizza), è veramente impressionante, anche in salita.
Comunque complimenti per essere andato in cima al San Pellegrino: non sei un pedalatore così pigro come dici allora!

[Babylon]

Ho visto pure gente normale resistere a inseguimenti di gregari meglio di oggi.
Anche carapaz stesso molte volte.
Appunto attacco di 9km su una saltella al 5%, mica era fuori da 150km.
Per me perdere 20 secondi in 2/3 km sul ritmo di 2 gregari che no, non si stavano riposando a fondo gruppo, ma erano in difficoltà già dal s. Pellegrino è troppo.
Se non erano morti sarebbero arrivati a lanciare la volata, invece dopo 500 metri si sono spostati e staccati.
E no non si sono staccati apposta perché sono in classifica.

Fare la differenza su una salita del 5% è ancora più difficile visto quanto si sta bene a ruota.
Yates e McNulty hanno potuto beneficiare di ciò oltre ad avere tirato il fiato dopo il San Pellegrino, poi nei km finali hanno prodotto lo sforzo massimo tirando fino in prossimità del traguardo da gregari quali sono, sai che tragedia se poi si staccano.

Ad ogni modo pare che Carapaz sulla salita finale sia salito a circa 6,3/6,4 W/Kg dopo una tappa piuttosto esigente. Sono bei numeri.

Non mi sembrano dati eccezionali su una saltella di manco 6km.
Sul col d'eze salita di lunghezza simile ma più dura Pogacar fece 7 w/kg.
Lasciando stare Pogacar che è fuori scala due corridori normali come Jorgenson e gaudu 6,5 w/kg

Ho scritto che sono numeri eccezionali?

Comunque giusto per contestualizzare:
- tappa finale P-N = 117 km con 2400 m di dislivello (2000 prima del Col d'Eze)
- Castelnovo nei monti = 186 km con 3800 m di dislivello (3450 prima di Pietra da Bismantova)

Per dire eh

[barrylyndon]

E' perfettamente inutile affannarsi a spiegare...
per molti Carapaz NON puo' andar forte e staccare gli altri..per definizione
Ha vinto un giro perche' Nibali e Roglic bisticciavano sui trofei in bacheca
Un Olimpiade solo perche' Van Aert e Pogacar pensavano solo a prendere una medaglia
Arrivava con Pogacar e Vingagaard sul Col de Port e il giorno dopo a Luz Ardiden, solo perche' gli altri non volevano sprecare energie..
Mica ci vogliono le gambe..solo un po' di fortuna...
e il forumista disse....il suo e' culo...la mia e' classe...caro il mio Carapaz..

[frcre]

Fare la differenza su una salita del 5% è ancora più difficile visto quanto si sta bene a ruota.
Yates e McNulty hanno potuto beneficiare di ciò oltre ad avere tirato il fiato dopo il San Pellegrino, poi nei km finali hanno prodotto lo sforzo massimo tirando fino in prossimità del traguardo da gregari quali sono, sai che tragedia se poi si staccano.

Ad ogni modo pare che Carapaz sulla salita finale sia salito a circa 6,3/6,4 W/Kg dopo una tappa piuttosto esigente. Sono bei numeri.

Non mi sembrano dati eccezionali su una saltella di manco 6km.
Sul col d'eze salita di lunghezza simile ma più dura Pogacar fece 7 w/kg.
Lasciando stare Pogacar che è fuori scala due corridori normali come Jorgenson e gaudu 6,5 w/kg

Ho scritto che sono numeri eccezionali?

Comunque giusto per contestualizzare:
- tappa finale P-N = 117 km con 2400 m di dislivello (2000 prima del Col d'Eze)
- Castelnovo nei monti = 186 km con 3800 m di dislivello (3450 prima di Pietra da Bismantova)

Per dire eh

Hai scritto che sono bei numeri.
Ma se stacchi tutti facendo 6,3/6,4 w/kg su una salita di 13 minuti.
Salita al 6% tra l'altro, a stare a ruota servivano decisamente, meno watt.
Le cose sono 2 o ti hanno lasciato andare/hanno avuto paura di seguirti/aspettavano che lo facesse qualcun altro/hanno perso l'attimo.
Oppure sono un gruppo di pippe.
Mi rifiuto di credere che non ce ne sia nessuno in grado di tenere stando a ruota un 6,1/6,2 w/kg sui 13 minuti.
Sono numeri più che normali da buon gregario, manco ultimo uomo.
E la tappa si buon dislivello ma hanno pascolato per 60km dopo il s. Pellegrino e sul s. Pellegrino hanno accelerato per 2 km, prima ha tirato il solo baroncini.
Si potranno analizzare dati e dinamiche o bisogna solo fare i complimenti a chi vince e stare muti?
E dai dati è certo che o non lo hanno inseguito bene o il livello è non basso, ma tremendo.

[Fedaia]

Solo a me pare che tutti sti discorsi si facciano solamente per Carapaz, e non da ora..?
Davvero inspiegabile come attitudine, e non riesco a risalire alle cause scatenanti.
Mi sembra pure un ragazzo simpatico e positivo, non certo uno sbruffone, quindi un certo”accanimento” fatico davvero a spiegarlo.
Si dovesse ogni volta fare il gioco dei se e dei ma, del “con quel wattaggio, ci potevano andare dietro in 50”…

[stakia]

Solo a me pare che tutti sti discorsi si facciano per Carapaz, e non da ora..?
Davvero inspiegabile come attitudine, e non riesco a risalire alle cause scatenanti.
Mi sembra pure un ragazzo simpatico e positivo, non certo uno sbruffone, quindi un certo”accanimento” fatico davvero a spiegarlo.
Si dovesse ogni volta fare il gioco dei se e dei ma, del “con quel wattaggio, ci potevano andare dietro in 50”…

Appoggio.
Sti discorsi purtroppo si fanno molto spesso per Carapaz. Come se gli mancasse il pedigree del corridore di grande livello e servissero per forza i watt per incasellare da qualche parte il livello della sua prestazione. Poi certo a qualcuno piace, per altri è fondamentale quindi va bene così.
Però...
Dopo i soliti 3 e Roglic, è il miglior corridore da classifica in circolazione, mica stiamo parlando di Buchmann o Keldermann.
Quando non vincono i mammasantissima, è quasi sempre un discorso "l'hanno lasciato andare, non c'era X, non correva Y".
Bah....

[Joannes Muller]

E' perfettamente inutile affannarsi a spiegare...
per molti Carapaz NON puo' andar forte e staccare gli altri..per definizione
Ha vinto un giro perche' Nibali e Roglic bisticciavano sui trofei in bacheca
Un Olimpiade solo perche' Van Aert e Pogacar pensavano solo a prendere una medaglia
Arrivava con Pogacar e Vingagaard sul Col de Port e il giorno dopo a Luz Ardiden, solo perche' gli altri non volevano sprecare energie..
Mica ci vogliono le gambe..solo un po' di fortuna...
e il forumista disse....il suo e' culo...la mia e' classe...caro il mio Carapaz..

hai perfettamente ragione. Carapaz è ingiustamente sottovalutato..E se finisse sul podio ?

[Joannes Muller]

ma ieri è arrivato veramente 71esimo e tu lo avevi pronosticato 72esimo?
Come è possibile questa agghiacciante preveggenza?

direi caso....

[barrylyndon]

E' perfettamente inutile affannarsi a spiegare...
per molti Carapaz NON puo' andar forte e staccare gli altri..per definizione
Ha vinto un giro perche' Nibali e Roglic bisticciavano sui trofei in bacheca
Un Olimpiade solo perche' Van Aert e Pogacar pensavano solo a prendere una medaglia
Arrivava con Pogacar e Vingagaard sul Col de Port e il giorno dopo a Luz Ardiden, solo perche' gli altri non volevano sprecare energie..
Mica ci vogliono le gambe..solo un po' di fortuna...
e il forumista disse....il suo e' culo...la mia e' classe...caro il mio Carapaz..

hai perfettamente ragione. Carapaz è ingiustamente sottovalutato..E se finisse sul podio ?

Se non sbraca nella terza settimana, possibile il podio..