Tappa 15, Domenica 25 Maggio 2025 Fiume Veneto - Asiago (219 km)

[rododendro]

Finche' i due corridori piu' pericolosi, per non dire gli unici, sono a distanza di sicurezza nella generale, Del Toro puo' vincere anche per inerzia, allo stato attuale suo e di Ayuso.

A San Valentino e sul Finestre non ci sarà inerzia, sono i due unici punti in tutta la corsa rosa in cui la squadra non conterà, conteranno solo le gambe, e se ayuso sarà poco brillante, su quelle due salite lo lasceranno libero non solo di rintuzzare ma anche di osare

Tutto giusto, ma ricordiamoci sempre che parliamo di un 22enne al secondo GT, non che il primo ad altissimi livelli, tra la prospettiva di guadagnare ulteriornente e quella di un ipotetico crollo, per il momento io mi pongo a meta' strada. Per quanto, anche oggi, ha dimostrato di avere una gran gamba e di condurre praticamente in poltrona.

Io vado per Del Toro che domina la corsa perché è il più forte e non di poco, non so le tre settimane ma le due settimane mi pare il messicano le abbia rette benissimo, poi certo martedì magari verrò smentito e sarebbe nell'ordine naturale delle dinamiche di corsa del Giro d'Italia...

[qrier]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Ma non è detto, è evidente che non sta bene.
Solo due mesi fa ha vinto alla grande il Catalunya, non è che uno si imbrocchisce così all'improvviso.
Purtroppo cade troppo, è la sua costante.

[Pafer1]

A San Valentino e sul Finestre non ci sarà inerzia, sono i due unici punti in tutta la corsa rosa in cui la squadra non conterà, conteranno solo le gambe, e se ayuso sarà poco brillante, su quelle due salite lo lasceranno libero non solo di rintuzzare ma anche di osare

Tutto giusto, ma ricordiamoci sempre che parliamo di un 22enne al secondo GT, non che il primo ad altissimi livelli, tra la prospettiva di guadagnare ulteriornente e quella di un ipotetico crollo, per il momento io mi pongo a meta' strada. Per quanto, anche oggi, ha dimostrato di avere una gran gamba e di condurre praticamente in poltrona.

Io vado per Del Toro che domina la corsa perché è il più forte e non di poco, non so le tre settimane ma le due settimane mi pare il messicano le abbia rette benissimo, poi certo martedì magari verrò smentito e sarebbe nell'ordine naturale delle dinamiche di corsa del Giro d'Italia...

Lo spero anche io perche' mi e' simpatico e anche perche', di fatto, e' stato lui il primo a ravvivare un Giro che sembrava indirizzato verso il solito copione degli scattini e degli abbuoni. Pero', almeno fino a martedi', preferisco essere prudente.

[qrier]

A San Valentino e sul Finestre non ci sarà inerzia, sono i due unici punti in tutta la corsa rosa in cui la squadra non conterà, conteranno solo le gambe, e se ayuso sarà poco brillante, su quelle due salite lo lasceranno libero non solo di rintuzzare ma anche di osare

Tutto giusto, ma ricordiamoci sempre che parliamo di un 22enne al secondo GT, non che il primo ad altissimi livelli, tra la prospettiva di guadagnare ulteriornente e quella di un ipotetico crollo, per il momento io mi pongo a meta' strada. Per quanto, anche oggi, ha dimostrato di avere una gran gamba e di condurre praticamente in poltrona.

Io vado per Del Toro che domina la corsa perché è il più forte e non di poco, non so le tre settimane ma le due settimane mi pare il messicano le abbia rette benissimo, poi certo martedì magari verrò smentito e sarebbe nell'ordine naturale delle dinamiche di corsa del Giro d'Italia...

Al momento visivamente sembra il più forte, se manterrà questo livello e non soffrirà le tappe con grandi salite multiple allora trionferà.
Nel pronostico di inizio Giro lo avevo ignorato, pensavo avesse il ruolo di gregario e non di seconda punta, vediamo come finirà.
Però Carapaz lo farà sudare, è un grande combattente e non lo vedevo così bene da diverso tempo.

[Fabioilpazzo]

Al momento visivamente sembra il più forte, se manterrà questo livello e non soffrirà le tappe con grandi salite multiple allora trionferà.
Nel pronostico di inizio Giro lo avevo ignorato, pensavo avesse il ruolo di gregario e non di seconda punta, vediamo come finirà.
Però Carapaz lo farà sudare, è un grande combattente e non lo vedevo così bene da diverso tempo.

Beh martedì sapremo un sacco di cose. Se regge tante salite in serie, se regge 200km, se gli regge la pazienza ad aspettare Ayuso...

[Maìno della Spinetta]

anche yates tra zoncolan e sappada nel 2018 sembrava incontenibile "vedremo"

Di sicuro la terza settimana è durissima, c'è terreno in 4 tappe su 6 per fare disastri

[Babylon]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Calma con i De Profundis, sia per questo Giro che per i prossimi GT.
Certo pare difficile che possa ribaltare la situazione nella prossima settimana, Lamberts aveva detto che si sarebbe giocato la vittoria se tutto fosse andato per il verso giusto, mentre qui tra cadute sue e della sua squadra gli sta andando tutto male.
Peccato, spero in un suo colpo di coda finale, ma son sicuro lo vedremo al Tour in perfetta forma e che lì sarà il primo degli umani, al netto di cadute.

[Temujin]

Ayuso che la squadra lascia solo a risalire il gruppo sul Grappa proprio mentre la Ineos iniziava a spingere, Del Toro che si mette a chiudere anche su Gee e Caruso, la Uae che aspetta 15 km per dare una mano nonostante aveva 3 uomini da spendere e sapeva di Roglic in simil deriva. Non mi dispiacerebbe vedergli scappare via il Giro...

Tifo per Bernal e Carapaz.

[Pelaman]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Ma non è detto, è evidente che non sta bene.
Solo due mesi fa ha vinto alla grande il Catalunya, non è che uno si imbrocchisce così all'improvviso.
Purtroppo cade troppo, è la sua costante.

Eh sì, corridore penalizzato dalle frequentissime cadute.
Purtroppo credo che con oggi sia fuori dalla corsa per la rosa anche perché, correggetemi se sbaglio, non è un corridore che ha nelle sue corde attacchi da lontano che gli consentano di recuperare distacchi così importanti.

[lucks83]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Calma con i De Profundis, sia per questo Giro che per i prossimi GT.
Certo pare difficile che possa ribaltare la situazione nella prossima settimana, Lamberts aveva detto che si sarebbe giocato la vittoria se tutto fosse andato per il verso giusto, mentre qui tra cadute sue e della sua squadra gli sta andando tutto male.
Peccato, spero in un suo colpo di coda finale, ma son sicuro lo vedremo al Tour in perfetta forma e che lì sarà il primo degli umani, al netto di cadute.

Io invece (purtroppo) vedo la stessa identica parabola di Basso al Giro 2012.
Gli anni sono quasi 36, miracoli non può farne nemmeno lui.

[Tranchée d'Arenberg]

Ayuso che la squadra lascia solo a risalire il gruppo sul Grappa proprio mentre la Ineos iniziava a spingere, Del Toro che si mette a chiudere anche su Gee e Caruso, la Uae che aspetta 15 km per dare una mano nonostante aveva 3 uomini da spendere e sapeva di Roglic in simil deriva. Non mi dispiacerebbe vedergli scappare via il Giro...

Tifo per Bernal e Carapaz.

Credo che se apri un sondaggio, il 90% almeno dei forumisti direbbe la stessa cosa

[Salvatore77]

Roglic da quando ha cominciato a fare alta classifica nei GT (Tour 2018), ha vinto praticamente tutti i GT che ha portato a termine, tranne il secondo posto al Tour dietro Pogacar, e terzo nella tripletta Jumbo della Vuelta dove sembrava essere il più forte.
Poi, è chiaro, la vecchiaia arriva per tutti, ma a me sembra più che altro che non stia bene.

[Fedaia]

Quando si invecchia si cade di piu’.
La si puo’ vedere da dove si vuole, ma la carta di identita’ nei GT e’ una sentenza a cui non si puo’ sfuggire(salvo Hornerate..).

[Babylon]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Ma non è detto, è evidente che non sta bene.
Solo due mesi fa ha vinto alla grande il Catalunya, non è che uno si imbrocchisce così all'improvviso.
Purtroppo cade troppo, è la sua costante.

Eh sì, corridore penalizzato dalle frequentissime cadute.
Purtroppo credo che con oggi sia fuori dalla corsa per la rosa anche perché, correggetemi se sbaglio, non è un corridore che ha nelle sue corde attacchi da lontano che gli consentano di recuperare distacchi così importanti.

Lui e Bernal dovrebbero inscenare un attacco in stile Covadonga 2021 alla Vuelta, partirono mi pare ai -60. Egan rimbalzò, Roglic chiuse la contesa.
Dubito abbia le gambe per fare un numero simile, ma potrebbe provare visto che arrivare 2°, 5° o 12° alla fine non gli sposta una virgola in carriera.

[miroci]

Roglic da quando ha cominciato a fare alta classifica nei GT (Tour 2018), ha vinto praticamente tutti i GT che ha portato a termine, tranne il secondo posto al Tour dietro Pogacar, e terzo nella tripletta Jumbo della Vuelta dove sembrava essere il più forte.
Poi, è chiaro, la vecchiaia arriva per tutti, ma a me sembra più che altro che non stia bene.

E podio nel giro 2019

[lucks83]

Roglic da quando ha cominciato a fare alta classifica nei GT (Tour 2018), ha vinto praticamente tutti i GT che ha portato a termine, tranne il secondo posto al Tour dietro Pogacar, e terzo nella tripletta Jumbo della Vuelta dove sembrava essere il più forte.
Poi, è chiaro, la vecchiaia arriva per tutti, ma a me sembra più che altro che non stia bene.

Il problema è che anche non stesse bene (e per me non è una questione di cadute, perché già a Matera e a Tagliacozzo,su strappi a lui ideali non era invece brillante) il Giro ormai è andato.

Il Tour non è più cosa per lui che ne ha davanti almeno 3 ormai, e la Vuelta quest'anno non la farà.
Il prossimo anno saranno 37, impensabile vederlo trionfare nuovamente in un GT, il 2025 era il suo ultimo anno buono.

[Tommeke92]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Calma con i De Profundis, sia per questo Giro che per i prossimi GT.
Certo pare difficile che possa ribaltare la situazione nella prossima settimana, Lamberts aveva detto che si sarebbe giocato la vittoria se tutto fosse andato per il verso giusto, mentre qui tra cadute sue e della sua squadra gli sta andando tutto male.
Peccato, spero in un suo colpo di coda finale, ma son sicuro lo vedremo al Tour in perfetta forma e che lì sarà il primo degli umani, al netto di cadute.

Soprattutto calma se non sappiamo neppure i motivi, per esempio se è caduto anche oggi o se si è fatto male ieri.
Certo che la sfortuna è una gran costante anche per lui, poi a volte le cadute sono state anche "colpa" sua, ma non in questo Giro. Considerando tutte le sfortune, le cadute e i ritiri a cui è stato costretto è quasi sorprendente che abbia vinto così tanto.

[lucks83]

Quando si invecchia si cade di piu’.
La si puo’ vedere da dove si vuole, ma la carta di identita’ nei GT e’ una sentenza a cui non si puo’ sfuggire(salvo Hornerate..).

Concordo.
Io ci avevo sinceramente sperato che Primoź sfatasse questo tabú, anche alla luce del fatto che ha cominciato tardi col ciclismo ad alti livelli.

Purtroppo però 116 anni di storia non sono lì per caso e il Giro dopo i 34 anni non lo ha mai vinto nessuno.
Nemmeno i fenomeni.
Onestamente non ricordo qual è l'età del più anziano vincitore del Tour, ma non credo sia molto più alta.
Le Hornerate sinceramente spero di non vederle mai più in vita mia.

[lucks83]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Calma con i De Profundis, sia per questo Giro che per i prossimi GT.
Certo pare difficile che possa ribaltare la situazione nella prossima settimana, Lamberts aveva detto che si sarebbe giocato la vittoria se tutto fosse andato per il verso giusto, mentre qui tra cadute sue e della sua squadra gli sta andando tutto male.
Peccato, spero in un suo colpo di coda finale, ma son sicuro lo vedremo al Tour in perfetta forma e che lì sarà il primo degli umani, al netto di cadute.

Soprattutto calma se non sappiamo neppure i motivi, per esempio se è caduto anche oggi o se si è fatto male ieri.
Certo che la sfortuna è una gran costante anche per lui, poi a volte le cadute sono state anche "colpa" sua, ma non in questo Giro. Considerando tutte le sfortune, le cadute e i ritiri a cui è stato costretto è quasi sorprendente che abbia vinto così tanto.

Non è un de profundis legato al 2025, in cui poteva essere comunque competitivo.
Il fatto è che per un motivo o per l'altro (qualche dubbio sulla condizione dopo Tagliacozzo ce lo avevo comunque) questa stagione di GT è andata.
Colpa delle cadute o meno, il Giro per lui è andato perché ne ha troppi davanti e non ha squadra.
Al Tour come si presenterà con un Giro nelle gambe?
Non è Pogacar e l'età conta.
E ne ha comunque 3 che gli stanno davanti, più Almeida che sembra aver fatto un bello step in avanti quest'anno.
La Vuelta non la correrà.

Il prossimo anno, come dicevo prima, saranno 37 o quasi.
Questo era l'ultimo anno buono per i GT e gli è andata male.
Spiace, a me particolarmente, ma bisogna anche guardare in faccia la realtà.

[Fuente]

Io invece (purtroppo) vedo la stessa identica parabola di Basso al Giro 2012.
Gli anni sono quasi 36, miracoli non può farne nemmeno lui.

Io quel giro adesso non me lo ricordo, ma vedo Basso in quel giro arrivò comunque 5° (a quasi 35 anni) con davanti gente più giovane di lui ecc. ecc. .
Ok.

Il punto però non è che Roglic possa aver avuto un normale declino.
Perché qua non si sta certo parlando di competere con Pogi&Vingo per la vittoria del Tour.
E nemmeno con Remco o questo Del Toro. Nemmeno con un ritrovato Carapaz. E continuate con chi vogliate voi.

NO:
oggi il Roglic che andava come abbiamo visto al Cataluna 2025, si è staccato da un gruppo di 20-22 persone che includeva:
Damiano Caruso (Ottobre 1987); Wout Poulse (ottobre 1987); Nairo Quintana nel 2025 ( Feb 1990); Rafal Majka (sett 1989), Pello Bilbao (Feb 1990), gli Yates e altri che saranno pure giovani ma da top10 in un GT lo sono comunque a stento

Mi pare un declino un po' eccessivo e improvviso, in 2 mesi.

Ma non può essere che ha qualche malanno o non ha detto nulla sulle conseguenze della caduta ?
Perché , va bene che non è giovanissimo ma al Catalunya volava . Capisco una crisi , ma oggi non è una giornata da sentire l'età.

[Theakston]

Ayuso che la squadra lascia solo a risalire il gruppo sul Grappa proprio mentre la Ineos iniziava a spingere, Del Toro che si mette a chiudere anche su Gee e Caruso, la Uae che aspetta 15 km per dare una mano nonostante aveva 3 uomini da spendere e sapeva di Roglic in simil deriva. Non mi dispiacerebbe vedergli scappare via il Giro...

Tifo per Bernal e Carapaz.

Credo che se apri un sondaggio, il 90% almeno dei forumisti direbbe la stessa cosa

Beh però, al netto delle tattiche discutibili e della noia per lo strapotere UAE, Del Toro è una piacevole sorpresa!
Nel ruolo dell' "antipatico" mettiamoci Ayuso...

[Salvatore77]

Quando si invecchia si cade di piu’.
La si puo’ vedere da dove si vuole, ma la carta di identita’ nei GT e’ una sentenza a cui non si puo’ sfuggire(salvo Hornerate..).

Concordo.
Io ci avevo sinceramente sperato che Primoź sfatasse questo tabú, anche alla luce del fatto che ha cominciato tardi col ciclismo ad alti livelli.

Purtroppo però 116 anni di storia non sono lì per caso e il Giro dopo i 34 anni non lo ha mai vinto nessuno.
Nemmeno i fenomeni.
Onestamente non ricordo qual è l'età del più anziano vincitore del Tour, ma non credo sia molto più alta.
Le Hornerate sinceramente spero di non vederle mai più in vita mia.

Roglic ha vinto la Vuelta e aveva 34 anni, 35 da compiere. Un anno gli è pesato così tanto?
Secondo me non sta bene.

[Brogno]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Ma che gusto c'è a sparare ste sentenze? L'altro giorno quell'altro che dava del finito a Bernal, sembra che siate qui ad aspettare che uno vada a fondo..

[lucks83]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Ma che gusto c'è a sparare ste sentenze? L'altro giorno quell'altro che dava del finito a Bernal, sembra che siate qui ad aspettare che uno vada a fondo..

Ma se sono pure suo tifoso.
Semplicemente sto constatando che il Giro è andato, il Tour non lo può vincere e molto difficilmente potrà fare podio, vista la concorrenza, e la Vuelta quest'anno non la fa.
Se poi pensi possa vincere il Giro a 36 anni e mezzo, nel 2026, o il Tour a quasi 37 e con i mostri che ci sono un giro, semplicemente si sta guardando una realtà distorta.

[lucks83]

Quando si invecchia si cade di piu’.
La si puo’ vedere da dove si vuole, ma la carta di identita’ nei GT e’ una sentenza a cui non si puo’ sfuggire(salvo Hornerate..).

Concordo.
Io ci avevo sinceramente sperato che Primoź sfatasse questo tabú, anche alla luce del fatto che ha cominciato tardi col ciclismo ad alti livelli.

Purtroppo però 116 anni di storia non sono lì per caso e il Giro dopo i 34 anni non lo ha mai vinto nessuno.
Nemmeno i fenomeni.
Onestamente non ricordo qual è l'età del più anziano vincitore del Tour, ma non credo sia molto più alta.
Le Hornerate sinceramente spero di non vederle mai più in vita mia.

Roglic ha vinto la Vuelta e aveva 34 anni, 35 da compiere. Un anno gli è pesato così tanto?
Secondo me non sta bene.

A questi livelli un anno in più può pesare tantissimo.
Anche perché poi da un momento all'altro possono esplodere i nuovi fenomeni del momento (tipo i Del Toro).
Anche Indurain dai 31 anni ai 32 del 1996 ebbe un crollo prestazionale.

E comunque il mio non è tanto un discorso per il 2025, che purtroppo è mezzo bruciato ormai causa anche cadute e condizione non al top.
Al Tour obiettivamente non ha speranze contro Pogi, Vinge e poi c'è Remco e pure Almeida che sta andando fortissimo.

È guardare in ottica 2026 e capire che per lui gli ultimi colpi erano questi qui.
Nel 2026 poi la concorrenza sarà ancora più spietata.

[paolo117]

Il problema secondo me non sono le cadute ( a marsia era già poco brillante su un arrivo cucito per lui ) Non sembra il Solito roglic da inizio giro . Forse il suo vero obiettivo è il tour?

[lucks83]

Io invece (purtroppo) vedo la stessa identica parabola di Basso al Giro 2012.
Gli anni sono quasi 36, miracoli non può farne nemmeno lui.

Io quel giro adesso non me lo ricordo, ma vedo Basso in quel giro arrivò comunque 5° (a quasi 35 anni) con davanti gente più giovane di lui ecc. ecc. .
Ok.

Il punto però non è che Roglic possa aver avuto un normale declino.
Perché qua non si sta certo parlando di competere con Pogi&Vingo per la vittoria del Tour.
E nemmeno con Remco o questo Del Toro. Nemmeno con un ritrovato Carapaz. E continuate con chi vogliate voi.

NO:
oggi il Roglic che andava come abbiamo visto al Cataluna 2025, si è staccato da un gruppo di 20-22 persone che includeva:
Damiano Caruso (Ottobre 1987); Wout Poulse (ottobre 1987); Nairo Quintana nel 2025 ( Feb 1990); Rafal Majka (sett 1989), Pello Bilbao (Feb 1990), gli Yates e altri che saranno pure giovani ma da top10 in un GT lo sono comunque a stento

Mi pare un declino un po' eccessivo e improvviso, in 2 mesi.

Ma non può essere che ha qualche malanno o non ha detto nulla sulle conseguenze della caduta ?
Perché , va bene che non è giovanissimo ma al Catalunya volava . Capisco una crisi , ma oggi non è una giornata da sentire l'età.

Il Giro 2012 fu bruttissimo a livello di spettacolo.
Il grande favorito della vigilia era proprio Ivan Basso, 34 anni e mezzo che cercava il terzo successo e sarebbe diventato il vincitore più vecchio della storia del Giro.
Aveva la squadra più forte e tutti i rivali attendevano impazienti le sue mosse : la tappa di La Spezia con la Liquigas che tira a blocco e tutti stanno fermi fu emblematica.

Al momento del dunque, tra Pampeago e Stelvio, Basso dimostrò che non ne aveva.
E Basso veniva da una primavera molto brillante.

Questo Roglic mi ricorda quel Basso.
Poi ci sta che non stia bene e che non si sia rincoglionito in due mesi dal Catalunya (che rimane pur sempre una corsa di preparazione primaverile eh, magari qualcuno non ci arriva al top), ci sta anche che con le botte che ha preso tra la mattina della crono e ieri si sia fatto male.
Ma il discorso purtroppo non cambia: la classifica di questo Giro è compromessa, sarebbe miracoloso se beccasse il podio (e ne ha tanti davanti), il Tour ormai per lui è off limits e la Vuelta non la fa.

Come dicevo prima, pensate davvero che il prossimo anno, con i fenomeni che ci sono già in giro e con i giovani rampanti che saranno ancora più forti, Primoz possa vincere un altro GT?

Purtroppo ho qualche anno ormai, e ho una certa esperienza nel vedere le ere che si chiudono...

[Babylon]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Ma che gusto c'è a sparare ste sentenze? L'altro giorno quell'altro che dava del finito a Bernal, sembra che siate qui ad aspettare che uno vada a fondo..

Ma se sono pure suo tifoso.
Semplicemente sto constatando che il Giro è andato, il Tour non lo può vincere e molto difficilmente potrà fare podio, vista la concorrenza, e la Vuelta quest'anno non la fa.
Se poi pensi possa vincere il Giro a 36 anni e mezzo, nel 2026, o il Tour a quasi 37 e con i mostri che ci sono un giro, semplicemente si sta guardando una realtà distorta.

Se al Tour facesse 3° o 4° ad un distacco non eccessivo sarebbe comunque un risultato ottimo proprio visto che il livello è altissimo. Teoricamente la preparazione si basa su quello per il 2025.
Non escluderei poi un eventuale canto del cigno il prossimo anno nei GT, ma comunque mi pare presto per darlo finito a certi livelli (un eventuale top 3 nei GT del prossimo anno io lo considererei ancora competere a livelli altissimi, poi dipende pure da come arriva e contro chi).

[Babylon]

Il problema secondo me non sono le cadute ( a marsia era già poco brillante su un arrivo cucito per lui ) Non sembra il Solito roglic da inizio giro . Forse il suo vero obiettivo è il tour?

A sentire il suo preparatore, sì.
Penso non sia arrivato al massimo della condizione per crescere con il passare delle tappe, sebbene abbia fatto una grande crono ad inizio Giro.
Penso le varie cadute ne abbiano arrestato, se non parzialmente compromesso, la crescita giorno per giorno.

[lucks83]

Il problema secondo me non sono le cadute ( a marsia era già poco brillante su un arrivo cucito per lui ) Non sembra il Solito roglic da inizio giro . Forse il suo vero obiettivo è il tour?

Stessa mia impressione.
Dopo la crono di Tirana ero molto fiducioso, Marsia invece è stato un primo campanello d'allarme.
Su un arrivo cucito su misura per lui è rimasto piuttosto indietro, quando il Primoź dei tempi belli si sarebbe mangiato tutti.
Ma già a Matera aveva provato un allungo ed era rimbalzato subito.
Pensavo fosse una questione di preparazione mirata ad arrivare al top per la tappa di Martedì prossimo.
E magari era davvero così.
Poi però è caduto almeno 3 volte e, obiettivamente, bene non gli avrà fatto.
Magari nulla di gravissimo, ma qualcosa che ti impedisce di fare l'ultimo step.

Il problema è che il Giro è andato, staccarsi oggi sul Dori al 5% significa ( a meno di resurrezioni clamorose) prendere una miciola clamorosa tra Santa Barbara e San Valentino.
Anche non fosse così, difficilmente ribalterá sto Giro.

Il Tour ormai è terreno di caccia per altri "animali" e niente Vuelta.
Il prossimo anno la vedo grigia.

[lucks83]

Ma che gusto c'è a sparare ste sentenze? L'altro giorno quell'altro che dava del finito a Bernal, sembra che siate qui ad aspettare che uno vada a fondo..

Ma se sono pure suo tifoso.
Semplicemente sto constatando che il Giro è andato, il Tour non lo può vincere e molto difficilmente potrà fare podio, vista la concorrenza, e la Vuelta quest'anno non la fa.
Se poi pensi possa vincere il Giro a 36 anni e mezzo, nel 2026, o il Tour a quasi 37 e con i mostri che ci sono un giro, semplicemente si sta guardando una realtà distorta.

Se al Tour facesse 3° o 4° ad un distacco non eccessivo sarebbe comunque un risultato ottimo proprio visto che il livello è altissimo. Teoricamente la preparazione si basa su quello per il 2025.
Non escluderei poi un eventuale canto del cigno il prossimo anno nei GT, ma comunque mi pare presto per darlo finito a certi livelli (un eventuale top 3 nei GT del prossimo anno io lo considererei ancora competere a livelli altissimi, poi dipende pure da come arriva e contro chi).

Ovviamente io parlo da suo tifoso che ne ha apprezzato la crescita e la resilienza alle sfighe negli anni (all'inizio mi stava antipatico) e per il miglior interprete dei GT dell'ultima decade, dopo Pogacar, per me un quarto o quinto posto al Tour non aggiungono nulla alla sua carriera.
Tantomeno un eventuale podio ad una Vuelta futura.
Per altissimo livello io intendo lottare per vincere: un podio alla Dani Martinez al Giro 2024 o alla Thomas al Tour 2022 o alla Yates 2023 è già un gradino o due sotto.

È brutto da dire ma purtroppo è cosi: anche Thomas nel 2023 non è che sia stato valorizzato chissà quanto per aver fatto secondo al Giro.

Io davvero riponevo tante speranze in questo Giro per Primoz , ci arrivava da favorito dopo un gran Catalunya, poi qualcosa sin dalle prime salite non è andata come speravo/pensavo.

Di vincere GT nel 2025 non se ne parla, nel 2026 sarà ancora più difficile...mi spiace davvero tanto!

[lucks83]

Ma che gusto c'è a sparare ste sentenze? L'altro giorno quell'altro che dava del finito a Bernal, sembra che siate qui ad aspettare che uno vada a fondo..

Ma se sono pure suo tifoso.
Semplicemente sto constatando che il Giro è andato, il Tour non lo può vincere e molto difficilmente potrà fare podio, vista la concorrenza, e la Vuelta quest'anno non la fa.
Se poi pensi possa vincere il Giro a 36 anni e mezzo, nel 2026, o il Tour a quasi 37 e con i mostri che ci sono un giro, semplicemente si sta guardando una realtà distorta.

Se al Tour facesse 3° o 4° ad un distacco non eccessivo sarebbe comunque un risultato ottimo proprio visto che il livello è altissimo. Teoricamente la preparazione si basa su quello per il 2025.
Non escluderei poi un eventuale canto del cigno il prossimo anno nei GT, ma comunque mi pare presto per darlo finito a certi livelli (un eventuale top 3 nei GT del prossimo anno io lo considererei ancora competere a livelli altissimi, poi dipende pure da come arriva e contro chi).

Ovviamente io parlo da suo tifoso che ne ha apprezzato la crescita e la resilienza alle sfighe negli anni (all'inizio mi stava antipatico) e per il miglior interprete dei GT dell'ultima decade, dopo Pogacar, per me un quarto o quinto posto al Tour non aggiungono nulla alla sua carriera.
Tantomeno un eventuale podio ad una Vuelta futura.
Per altissimo livello io intendo lottare per vincere: un podio alla Dani Martinez al Giro 2024 o alla Thomas al Tour 2022 o alla Yates 2023 è già un gradino o due sotto.

È brutto da dire ma purtroppo è cosi: anche Thomas nel 2023 non è che sia stato valorizzato chissà quanto per aver fatto secondo al Giro.

Io davvero riponevo tante speranze in questo Giro per Primoz , ci arrivava da favorito dopo un gran Catalunya, poi qualcosa sin dalle prime salite non è andata come speravo/pensavo.

Di vincere GT nel 2025 non se ne parla, nel 2026 sarà ancora più difficile...mi spiace davvero tanto!

[brunello]

Del Toro non vedo come possa perderlo ora come ora.

La UAE corre così difensiva per il podio di Ayuso, che invece non è così brillante e manco ci va vicino.

Gli altri occhio perché non mi sembra abbiano paura di attaccare.

[Primo86]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Ma che gusto c'è a sparare ste sentenze? L'altro giorno quell'altro che dava del finito a Bernal, sembra che siate qui ad aspettare che uno vada a fondo..

Sono io quell'altro, se uno si fa un'impressione su un corridore non è giusto che la scriva perché a Brogno da fastidio?

Lucks ritiene che la crisi sia un segno del fatto che il tempo per Rogla sia passato. È legittimo che lo dica, anche perché non è una posizione del tutto priva di fondamento se proprio vogliamo.

[Tranchée d'Arenberg]

Il problema secondo me non sono le cadute ( a marsia era già poco brillante su un arrivo cucito per lui ) Non sembra il Solito roglic da inizio giro . Forse il suo vero obiettivo è il tour?

Stessa mia impressione.
Dopo la crono di Tirana ero molto fiducioso, Marsia invece è stato un primo campanello d'allarme.
Su un arrivo cucito su misura per lui è rimasto piuttosto indietro, quando il Primoź dei tempi belli si sarebbe mangiato tutti.
Ma già a Matera aveva provato un allungo ed era rimbalzato subito.
Pensavo fosse una questione di preparazione mirata ad arrivare al top per la tappa di Martedì prossimo.
E magari era davvero così.
Poi però è caduto almeno 3 volte e, obiettivamente, bene non gli avrà fatto.
Magari nulla di gravissimo, ma qualcosa che ti impedisce di fare l'ultimo step.

Il problema è che il Giro è andato, staccarsi oggi sul Dori al 5% significa ( a meno di resurrezioni clamorose) prendere una miciola clamorosa tra Santa Barbara e San Valentino.
Anche non fosse così, difficilmente ribalterá sto Giro.

Il Tour ormai è terreno di caccia per altri "animali" e niente Vuelta.
Il prossimo anno la vedo grigia.

Che Roglic non sia più quello dei bei tempi e si stia avvicinando alla fine della carriera, mi sembra fisiologico. Però a fine marzo mi era sembrato tutt'altro che finito al Catalunya, quindi mi ha sorpreso e non poco la crisi odierna su una salita ridicola in cui ha perso le ruote pure di Voisard, per fare un nome. Allo stesso tempo, mi sembra giusto notare che tutta la RedBull sta sottoperformando in maniera evidente. Tutta ad eccezione di quel Pellizari che il Giro non doeva neanche farlo. E allora mi vengono dei dubbi sulla preparazione che hanno seguito in casa RedBull.

[lucks83]

Il problema secondo me non sono le cadute ( a marsia era già poco brillante su un arrivo cucito per lui ) Non sembra il Solito roglic da inizio giro . Forse il suo vero obiettivo è il tour?

Stessa mia impressione.
Dopo la crono di Tirana ero molto fiducioso, Marsia invece è stato un primo campanello d'allarme.
Su un arrivo cucito su misura per lui è rimasto piuttosto indietro, quando il Primoź dei tempi belli si sarebbe mangiato tutti.
Ma già a Matera aveva provato un allungo ed era rimbalzato subito.
Pensavo fosse una questione di preparazione mirata ad arrivare al top per la tappa di Martedì prossimo.
E magari era davvero così.
Poi però è caduto almeno 3 volte e, obiettivamente, bene non gli avrà fatto.
Magari nulla di gravissimo, ma qualcosa che ti impedisce di fare l'ultimo step.

Il problema è che il Giro è andato, staccarsi oggi sul Dori al 5% significa ( a meno di resurrezioni clamorose) prendere una miciola clamorosa tra Santa Barbara e San Valentino.
Anche non fosse così, difficilmente ribalterá sto Giro.

Il Tour ormai è terreno di caccia per altri "animali" e niente Vuelta.
Il prossimo anno la vedo grigia.

Che Roglic non sia più quello dei bei tempi e si stia avvicinando alla fine della carriera, mi sembra fisiologico. Però a fine marzo mi era sembrato tutt'altro che finito al Catalunya, quindi mi ha sorpreso e non poco la crisi odierna su una salita ridicola in cui ha perso le ruote pure di Voisard, per fare un nome. Allo stesso tempo, mi sembra giusto notare che tutta la RedBull sta sottoperformando in maniera evidente. Tutta ad eccezione di quel Pellizari che il Giro non doeva neanche farlo. E allora mi vengono dei dubbi sulla preparazione che hanno seguito in casa RedBull.

Alla luce del fatto che Wout sembra stare meglio, che abbiano scambiato Lamberts con Heijboer?

[Tranchée d'Arenberg]

Ayuso che la squadra lascia solo a risalire il gruppo sul Grappa proprio mentre la Ineos iniziava a spingere, Del Toro che si mette a chiudere anche su Gee e Caruso, la Uae che aspetta 15 km per dare una mano nonostante aveva 3 uomini da spendere e sapeva di Roglic in simil deriva. Non mi dispiacerebbe vedergli scappare via il Giro...

Tifo per Bernal e Carapaz.

Credo che se apri un sondaggio, il 90% almeno dei forumisti direbbe la stessa cosa

Beh però, al netto delle tattiche discutibili e della noia per lo strapotere UAE, Del Toro è una piacevole sorpresa!
Nel ruolo dell' "antipatico" mettiamoci Ayuso...

Guarda, a prescindere dalle simpatie e antipatie che sono sempre molto soggettive, a me quello che preoccupa è lo strapotere della UAE che, giusto per intenderci, è ormai qualcosa che prescinde dalla presenza in corsa dello stesso Pogacar. E mi preccupa in generale anche l'accentramento dei migliori corridori in seno ad una manciata di squadre: il famigerato podio tutto Jumbo alla Vuelta 2023 non fu certamente una bella cosa...

Dunque, se alla fine di questo giro l'UAE ne uscisse a mani vuote, a me farebbe soltanto piacere.

[Tranchée d'Arenberg]

Stessa mia impressione.
Dopo la crono di Tirana ero molto fiducioso, Marsia invece è stato un primo campanello d'allarme.
Su un arrivo cucito su misura per lui è rimasto piuttosto indietro, quando il Primoź dei tempi belli si sarebbe mangiato tutti.
Ma già a Matera aveva provato un allungo ed era rimbalzato subito.
Pensavo fosse una questione di preparazione mirata ad arrivare al top per la tappa di Martedì prossimo.
E magari era davvero così.
Poi però è caduto almeno 3 volte e, obiettivamente, bene non gli avrà fatto.
Magari nulla di gravissimo, ma qualcosa che ti impedisce di fare l'ultimo step.

Il problema è che il Giro è andato, staccarsi oggi sul Dori al 5% significa ( a meno di resurrezioni clamorose) prendere una miciola clamorosa tra Santa Barbara e San Valentino.
Anche non fosse così, difficilmente ribalterá sto Giro.

Il Tour ormai è terreno di caccia per altri "animali" e niente Vuelta.
Il prossimo anno la vedo grigia.

Che Roglic non sia più quello dei bei tempi e si stia avvicinando alla fine della carriera, mi sembra fisiologico. Però a fine marzo mi era sembrato tutt'altro che finito al Catalunya, quindi mi ha sorpreso e non poco la crisi odierna su una salita ridicola in cui ha perso le ruote pure di Voisard, per fare un nome. Allo stesso tempo, mi sembra giusto notare che tutta la RedBull sta sottoperformando in maniera evidente. Tutta ad eccezione di quel Pellizari che il Giro non doeva neanche farlo. E allora mi vengono dei dubbi sulla preparazione che hanno seguito in casa RedBull.

Alla luce del fatto che Wout sembra stare meglio, che abbiano scambiato Lamberts con Heijboer?

Immaginavo questa risposta

Lasciamo stare per favore Heijboer. Il Wout allenato da Lamberts oggi sarebbe arrivato con il gruppo dei migliori in una tappa del genere...

[Salvatore77]

Concordo.
Io ci avevo sinceramente sperato che Primoź sfatasse questo tabú, anche alla luce del fatto che ha cominciato tardi col ciclismo ad alti livelli.

Purtroppo però 116 anni di storia non sono lì per caso e il Giro dopo i 34 anni non lo ha mai vinto nessuno.
Nemmeno i fenomeni.
Onestamente non ricordo qual è l'età del più anziano vincitore del Tour, ma non credo sia molto più alta.
Le Hornerate sinceramente spero di non vederle mai più in vita mia.

Roglic ha vinto la Vuelta e aveva 34 anni, 35 da compiere. Un anno gli è pesato così tanto?
Secondo me non sta bene.

A questi livelli un anno in più può pesare tantissimo.
Anche perché poi da un momento all'altro possono esplodere i nuovi fenomeni del momento (tipo i Del Toro).
Anche Indurain dai 31 anni ai 32 del 1996 ebbe un crollo prestazionale.

E comunque il mio non è tanto un discorso per il 2025, che purtroppo è mezzo bruciato ormai causa anche cadute e condizione non al top.
Al Tour obiettivamente non ha speranze contro Pogi, Vinge e poi c'è Remco e pure Almeida che sta andando fortissimo.

È guardare in ottica 2026 e capire che per lui gli ultimi colpi erano questi qui.
Nel 2026 poi la concorrenza sarà ancora più spietata.

Io non so cosa pensare.

L'età anagrafica è quella e francamente pesa.

Però Roglic ha iniziato a correre tardi in questo sport, i suoi primi risultati nei GT sono arrivati a 29 anni (credo). Se focalizziamo l'attenzione su a che età si è competitivi nei GT, varia da corridore a corridore, Pogacar Bernal hanno vinto da giovanissimi, Indurain e Bugno a 26-27 anni. Mentre una cosa abbastanza standard è la durata di carriere di alta classifica nei GT, e in questo Roglic ci potrebbe essere ancora dentro.
Pensare di battere Pogacar al Tour è tutto un altro discorso.

[lucks83]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Ma che gusto c'è a sparare ste sentenze? L'altro giorno quell'altro che dava del finito a Bernal, sembra che siate qui ad aspettare che uno vada a fondo..

Sono io quell'altro, se uno si fa un'impressione su un corridore non è giusto che la scriva perché a Brogno da fastidio?

Lucks ritiene che la crisi sia un segno del fatto che il tempo per Rogla sia passato. È legittimo che lo dica, anche perché non è una posizione del tutto priva di fondamento se proprio vogliamo.

Grazie Primo.
Poi tra l'altro penso di avere il diritto di dire ciò che penso, se quando lo faccio non offendo nessuno.
E da tifoso di Primorz mi fa pure male dirlo.

[lucks83]

Che Roglic non sia più quello dei bei tempi e si stia avvicinando alla fine della carriera, mi sembra fisiologico. Però a fine marzo mi era sembrato tutt'altro che finito al Catalunya, quindi mi ha sorpreso e non poco la crisi odierna su una salita ridicola in cui ha perso le ruote pure di Voisard, per fare un nome. Allo stesso tempo, mi sembra giusto notare che tutta la RedBull sta sottoperformando in maniera evidente. Tutta ad eccezione di quel Pellizari che il Giro non doeva neanche farlo. E allora mi vengono dei dubbi sulla preparazione che hanno seguito in casa RedBull.

Alla luce del fatto che Wout sembra stare meglio, che abbiano scambiato Lamberts con Heijboer?

Immaginavo questa risposta

Lasciamo stare per favore Heijboer. Il Wout allenato da Lamberts oggi sarebbe arrivato con il gruppo dei migliori in una tappa del genere...

Si si, lo so.
L'ho scritto apposta per farci 2 risate inseme, sapendo come la pensi su quello là (e la pensiamo uguale).
Pensa che io ieri avevo pronosticato Wout, per questa tappa.

[Tranchée d'Arenberg]

Alla luce del fatto che Wout sembra stare meglio, che abbiano scambiato Lamberts con Heijboer?

Immaginavo questa risposta

Lasciamo stare per favore Heijboer. Il Wout allenato da Lamberts oggi sarebbe arrivato con il gruppo dei migliori in una tappa del genere...

Si si, lo so.
L'ho scritto apposta per farci 2 risate inseme, sapendo come la pensi su quello là (e la pensiamo uguale).
Pensa che io ieri avevo pronosticato Wout, per questa tappa.

Infatti, avevo capito e apprezzato il senso ironico del tuo post

[galliano]

By febbra

Quindi ricapitolando, Roglic al Giro è caduto o sarebbe caduto:

1. nella tappa di Siena
2. nella ricognizione della cronometro di Lucca
3. nella tappa slovena
4. probabilmente anche nella tappa di Asiago essendo giunto sanguinante al traguardo.

Non credo sia caduto oggi, o almeno non mi pare sia giunto sanguinante. Ho rivisto le immagini dell'arrivo e l'ombra sulla gamba sinistra non mi pare sangue.

[Pafer1]

https://www.cyclingnews.com/news/when-h ... -injuries/

Non e' escluso un abbandono di Roglic

[Brogno]

Ma che gusto c'è a sparare ste sentenze? L'altro giorno quell'altro che dava del finito a Bernal, sembra che siate qui ad aspettare che uno vada a fondo..

Sono io quell'altro, se uno si fa un'impressione su un corridore non è giusto che la scriva perché a Brogno da fastidio?

Lucks ritiene che la crisi sia un segno del fatto che il tempo per Rogla sia passato. È legittimo che lo dica, anche perché non è una posizione del tutto priva di fondamento se proprio vogliamo.

Grazie Primo.
Poi tra l'altro penso di avere il diritto di dire ciò che penso, se quando lo faccio non offendo nessuno.
E da tifoso di Primorz mi fa pure male dirlo.

E ma se da male non dirlo chi ti obbliga . Sarà contento Primoz si avere un tifoso che alla prima tappa che stecca gli dice cha ha finito di vincere .

[lucks83]

Sono io quell'altro, se uno si fa un'impressione su un corridore non è giusto che la scriva perché a Brogno da fastidio?

Lucks ritiene che la crisi sia un segno del fatto che il tempo per Rogla sia passato. È legittimo che lo dica, anche perché non è una posizione del tutto priva di fondamento se proprio vogliamo.

Grazie Primo.
Poi tra l'altro penso di avere il diritto di dire ciò che penso, se quando lo faccio non offendo nessuno.
E da tifoso di Primorz mi fa pure male dirlo.

E ma se da male non dirlo chi ti obbliga . Sarà contento Primoz si avere un tifoso che alla prima tappa che stecca gli dice cha ha finito di vincere .

Posso dire quello che penso in maniera educata, su un forum di ciclismo , o devo chiedere il permesso a Brogno?

[Brogno]

Grazie Primo.
Poi tra l'altro penso di avere il diritto di dire ciò che penso, se quando lo faccio non offendo nessuno.
E da tifoso di Primorz mi fa pure male dirlo.

E ma se da male non dirlo chi ti obbliga . Sarà contento Primoz si avere un tifoso che alla prima tappa che stecca gli dice cha ha finito di vincere .

Posso dire quello che penso in maniera educata, su un forum di ciclismo , o devo chiedere il permesso a Brogno?

Ma di quello che ti pare, io risponderò a mia volta quello che che mi pare.

[Brogno]

Si chiude oggi la carriera ad altissimi livelli di Primoz nei GT.
Grazie di tutto Rogla!

Ma che gusto c'è a sparare ste sentenze? L'altro giorno quell'altro che dava del finito a Bernal, sembra che siate qui ad aspettare che uno vada a fondo..

Sono io quell'altro, se uno si fa un'impressione su un corridore non è giusto che la scriva perché a Brogno da fastidio?

Ma tu dai del finito ai corridori. Per me comportamento da biasimare e quindi lo biasimo. Per me tifare il ciclismo è altro .soprattutto per il caso Bernal che sappiamo come sia tribolato. Poi fai quello che ti pare.

[Otto Kruger]

Tutti a parlare del vecchio Rogla, ma nessuno vuole prendere in considerazione che il vecchissimo Damiano Caruso è in piena lotta per il podio. Nessuno ne parla, nessuno lo accredita di nulla, nessuno ci crede, ma intanto è lì e sta correndo benissimo. Io il mio eurino ce lo metto sull'uomo di Ibla.
Qual è il record di anzianità per il podio del Giro?

[lucks83]

E ma se da male non dirlo chi ti obbliga . Sarà contento Primoz si avere un tifoso che alla prima tappa che stecca gli dice cha ha finito di vincere .

Posso dire quello che penso in maniera educata, su un forum di ciclismo , o devo chiedere il permesso a Brogno?

Ma di quello che ti pare, io risponderò a mia volta quello che che mi pare.

In realtà prevaricare il pensiero altrui, quando questo viene espresso in maniera educata e non offensiva, non è mai una bella cosa.