Giro 2025 - 17a tappa San Michele all'Adige-Bormio (155 km)

[Fabioilpazzo]

Baldato mette le cose in chiaro dicendo che queste sono le salite di Del Toro (e, aggiungo, anche le discese, fa delle curve folli). Secondo me un po' tutti devono resettare la centralina, oggi per la troppa voglia di fare gli hanno messo la tappa in mano. Venerdì e sabato saranno un'altra cosa ancora.

[Pafer1]

Del toro conferma la sensazione che è più un corridore da Liegi/Lombardia che un uomo da GT.
E che la gamba è ottima, semplicemente la tappa di ieri era troppo dura per lui.
Però parte da una base più che ottima pure per i GT se nei tapponi il suo livello è quello visto ieri, lavorando un po' sul fondo e sulle salite lunghe diventerà anche un ottimo uomo da GT.

Qualcosa di buono gia' c'e', altrimenti 2 tappe di montagna sono piu' che sufficienti per sparire dalla classifica.
Come ho scritto ieri, ci siamo fatti, giustamente, incantare ed entusiasmare dalla novita' in una fase di percorso senza grosse difficolta'. Secondo me non vincera', ma per il futuro c'e' un qualcosa in piu' delle basi.

[brunello]

Gran numero, ma sulle salite di venerdì e sabato non terrà

Oggi a fine tappa era quello che stava meglio però, vedremo.

Salita a lui congeniale.
Sul mortirolo era quello messo peggio

Però ha ripreso il gruppetto a fine salita, con calma non si è scomposto.

Per me è più il giorno di riposo ad averlo affossato che una crisi vera e propria.

[frcre]

Baldato mette le cose in chiaro dicendo che queste sono le salite di Del Toro (e, aggiungo, anche le discese, fa delle curve folli). Secondo me un po' tutti devono resettare la centralina, oggi per la troppa voglia di fare gli hanno messo la tappa in mano. Venerdì e sabato saranno un'altra cosa ancora.

Oggi hanno optato per la via di mezzo.
O lo attacchi a fondo su tutto il mortirolo e lasci andare via la fuga e pensi a dopodomani.

Sul mortirolo si è salvato grazie alla sparata finale con cui ha rientrato.
Se lo attaccavano a 8 dalla vetta non so come sarebbe finita eh

[Fabioilpazzo]

Baldato mette le cose in chiaro dicendo che queste sono le salite di Del Toro (e, aggiungo, anche le discese, fa delle curve folli). Secondo me un po' tutti devono resettare la centralina, oggi per la troppa voglia di fare gli hanno messo la tappa in mano. Venerdì e sabato saranno un'altra cosa ancora.

Oggi hanno optato per la via di mezzo.
O lo attacchi a fondo su tutto il mortirolo e lasci andare via la fuga e pensi a dopodomani.

Sul mortirolo si è salvato grazie alla sparata finale con cui ha rientrato.
Se lo attaccavano a 8 dalla vetta non so come sarebbe finita eh

Il fatto è che con questo disegno di tappa molti non se la sono sentita (a ragione). Però sì a quel punto, come dici tu, ti fai gli affaracci tuoi.

[noel]

La vera domanda non è come starà Del Toro a Champoluc e Sestriere, ma come staranno Carapaz e ieits ?

[frcre]

Del toro conferma la sensazione che è più un corridore da Liegi/Lombardia che un uomo da GT.
E che la gamba è ottima, semplicemente la tappa di ieri era troppo dura per lui.
Però parte da una base più che ottima pure per i GT se nei tapponi il suo livello è quello visto ieri, lavorando un po' sul fondo e sulle salite lunghe diventerà anche un ottimo uomo da GT.

Qualcosa di buono gia' c'e', altrimenti 2 tappe di montagna sono piu' che sufficienti per sparire dalla classifica.
Come ho scritto ieri, ci siamo fatti, giustamente, incantare ed entusiasmare dalla novita' in una fase di percorso senza grosse difficolta'. Secondo me non vincera', ma per il futuro c'e' un qualcosa in piu' delle basi.

Oggi ha mostrato una dote importante, la capacità di recupero.
Uno che non ce l'ha dopo la fatica di ieri saltava per aria.
Le basi sono ovviamente più che ottime, visto che a 2 tappe dalla fine è ancora primo e non è neanche detto che perda.
Io parlo per arrivare a dare fastidio ai due.
Deve lavorare sulle salite lunghe, il fondo e a cronometro.

[frcre]

Oggi a fine tappa era quello che stava meglio però, vedremo.

Salita a lui congeniale.
Sul mortirolo era quello messo peggio

Però ha ripreso il gruppetto a fine salita, con calma non si è scomposto.

Per me è più il giorno di riposo ad averlo affossato che una crisi vera e propria.

Se lo porti agli ultimi 500 metri di salita ancora lì e non è completamente morto la sparata in cima per rientrare ce l'ha nelle corde

[Rudepravda]

Del toro conferma la sensazione che è più un corridore da Liegi/Lombardia che un uomo da GT.
E che la gamba è ottima, semplicemente la tappa di ieri era troppo dura per lui.
Però parte da una base più che ottima pure per i GT se nei tapponi il suo livello è quello visto ieri, lavorando un po' sul fondo e sulle salite lunghe diventerà anche un ottimo uomo da GT.
Intanto si riprende qualcosina di quello che ha perso ieri su carapaz e più di qualcosina su yates.
Per quest'anno lo vedo comunque sfavorito nel duello con carapaz.
Vero anche che tappe dure come quella di ieri non ce ne sono più.
Restano la tappa valdostana che comunque è 50km più corta e con le ultime 2 salite più pedalabili e il mostro del colle delle finestre che però è preceduto dal nulla.
La tappa di carapaz per me è quella valdostana.
Il colle delle finestre con lo sterrato non so se si presta alle sue sparate sui pedali col rapportone.

Pellizzari non aveva la gamba straordinaria di ieri ma comunque molto bravo e ha mostrato di saper andare anche in discesa.

Purtroppo, a livello tecnico sia chiaro, non esistono alternative a farsi mezza val di Susa. Si potrebbe eventualmente aggiungere il colle della Dieta prima del Lys, ma cambierebbe pochino. L'unica alternativa seria sarebbe fare il giro dalla Francia, ma i francesi col cazzo che ti aprono l'Iseran per far passare il giro a Maggio

[Trullo]

La cosa bella di Del Toro è che è lucido, corre come se fosse professionista da anni
Ieri ha corso in difesa, ha limitato i danni. Un altro si intestardiva a rispondere agli scatti, lui no, è andato su regolare, col suo passo
Oggi appena ha avuto terreno favorevole alle sue caratteristiche lo ha usato

In fondo ha cinque anni meno di Pogacar e sette meno di Vinge.

[Maìno della Spinetta]

Del toro conferma la sensazione che è più un corridore da Liegi/Lombardia che un uomo da GT.
E che la gamba è ottima, semplicemente la tappa di ieri era troppo dura per lui.
Però parte da una base più che ottima pure per i GT se nei tapponi il suo livello è quello visto ieri, lavorando un po' sul fondo e sulle salite lunghe diventerà anche un ottimo uomo da GT.
Intanto si riprende qualcosina di quello che ha perso ieri su carapaz e più di qualcosina su yates.
Per quest'anno lo vedo comunque sfavorito nel duello con carapaz.
Vero anche che tappe dure come quella di ieri non ce ne sono più.
Restano la tappa valdostana che comunque è 50km più corta e con le ultime 2 salite più pedalabili e il mostro del colle delle finestre che però è preceduto dal nulla.
La tappa di carapaz per me è quella valdostana.
Il colle delle finestre con lo sterrato non so se si presta alle sue sparate sui pedali col rapportone.

Pellizzari non aveva la gamba straordinaria di ieri ma comunque molto bravo e ha mostrato di saper andare anche in discesa.

Purtroppo, a livello tecnico sia chiaro, non esistono alternative a farsi mezza val di Susa. Si potrebbe eventualmente aggiungere il colle della Dieta prima del Lys, ma cambierebbe pochino. L'unica alternativa seria sarebbe fare il giro dalla Francia, ma i francesi col cazzo che ti aprono l'Iseran per far passare il giro a Maggio

c'è anche il Novalesa, mica semplice come salita.

[qrier]

Continuo a ritenere Carapaz il favorito, però qualche anno fa con Hindley ha ceduto lui nell'ultima tappa di montagna. Personalmente se Del Toro dovesse farcela sarei anche più contento.

[Pafer1]

Arrivato adesso Ayuso, a 35 minuti.

[Babylon]

La cosa bella di Del Toro è che è lucido, corre come se fosse professionista da anni
Ieri ha corso in difesa, ha limitato i danni. Un altro si intestardiva a rispondere agli scatti, lui no, è andato su regolare, col suo passo
Oggi appena ha avuto terreno favorevole alle sue caratteristiche lo ha usato

In fondo ha cinque anni meno di Pogacar e sette meno di Vinge.

Infatti molto maturo tatticamente, sul Mortirolo pareva non brillante ma ha aspettato il momento migliore per tornare sotto. Non scontato per un corridore così giovane. Grandissima capacità di guida del mezzo comunque.

[frcre]

Un peccato che del toro sia in UAE non tanto per i GT, quanto per Liegi, Lombardia e strade biancje dove potrebbe essere in prospettiva l'unico che gli può dare fastidio, invece sarà il miglior gregario.

[albopaxo]

Del toro conferma la sensazione che è più un corridore da Liegi/Lombardia che un uomo da GT.
E che la gamba è ottima, semplicemente la tappa di ieri era troppo dura per lui.
Però parte da una base più che ottima pure per i GT se nei tapponi il suo livello è quello visto ieri, lavorando un po' sul fondo e sulle salite lunghe diventerà anche un ottimo uomo da GT.
Intanto si riprende qualcosina di quello che ha perso ieri su carapaz e più di qualcosina su yates.
Per quest'anno lo vedo comunque sfavorito nel duello con carapaz.
Vero anche che tappe dure come quella di ieri non ce ne sono più.
Restano la tappa valdostana che comunque è 50km più corta e con le ultime 2 salite più pedalabili e il mostro del colle delle finestre che però è preceduto dal nulla.
La tappa di carapaz per me è quella valdostana.
Il colle delle finestre con lo sterrato non so se si presta alle sue sparate sui pedali col rapportone.

Pellizzari non aveva la gamba straordinaria di ieri ma comunque molto bravo e ha mostrato di saper andare anche in discesa.

Purtroppo, a livello tecnico sia chiaro, non esistono alternative a farsi mezza val di Susa. Si potrebbe eventualmente aggiungere il colle della Dieta prima del Lys, ma cambierebbe pochino. L'unica alternativa seria sarebbe fare il giro dalla Francia, ma i francesi col cazzo che ti aprono l'Iseran per far passare il giro a Maggio

potrebbero evitare il lys e mettere novalesa

[Rudepravda]

Del toro conferma la sensazione che è più un corridore da Liegi/Lombardia che un uomo da GT.
E che la gamba è ottima, semplicemente la tappa di ieri era troppo dura per lui.
Però parte da una base più che ottima pure per i GT se nei tapponi il suo livello è quello visto ieri, lavorando un po' sul fondo e sulle salite lunghe diventerà anche un ottimo uomo da GT.
Intanto si riprende qualcosina di quello che ha perso ieri su carapaz e più di qualcosina su yates.
Per quest'anno lo vedo comunque sfavorito nel duello con carapaz.
Vero anche che tappe dure come quella di ieri non ce ne sono più.
Restano la tappa valdostana che comunque è 50km più corta e con le ultime 2 salite più pedalabili e il mostro del colle delle finestre che però è preceduto dal nulla.
La tappa di carapaz per me è quella valdostana.
Il colle delle finestre con lo sterrato non so se si presta alle sue sparate sui pedali col rapportone.

Pellizzari non aveva la gamba straordinaria di ieri ma comunque molto bravo e ha mostrato di saper andare anche in discesa.

Purtroppo, a livello tecnico sia chiaro, non esistono alternative a farsi mezza val di Susa. Si potrebbe eventualmente aggiungere il colle della Dieta prima del Lys, ma cambierebbe pochino. L'unica alternativa seria sarebbe fare il giro dalla Francia, ma i francesi col cazzo che ti aprono l'Iseran per far passare il giro a Maggio

potrebbero evitare il lys e mettere novalesa

Novalesa mai fatta, ma comunque è abbastanza corta. Ok, aiuterebbe sicuramente ad evitare il fondo valle, ma cambierebbe imho poco. Il succo è che non si può fare un tappone serio se non si passa dalla Francia e puoi concatenare San Bernardo, Iseran, Moncenisio, Finestre, Sestriere. Puoi giusto evitare di far arrivare il gruppo compatto ai piedi del Finestre.

[albopaxo]

Purtroppo, a livello tecnico sia chiaro, non esistono alternative a farsi mezza val di Susa. Si potrebbe eventualmente aggiungere il colle della Dieta prima del Lys, ma cambierebbe pochino. L'unica alternativa seria sarebbe fare il giro dalla Francia, ma i francesi col cazzo che ti aprono l'Iseran per far passare il giro a Maggio

potrebbero evitare il lys e mettere novalesa

Novalesa mai fatta, ma comunque è abbastanza corta. Ok, aiuterebbe sicuramente ad evitare il fondo valle, ma cambierebbe imho poco. Il succo è che non si può fare un tappone serio se non si passa dalla Francia e puoi concatenare San Bernardo, Iseran, Moncenisio, Finestre, Sestriere. Puoi giusto evitare di far arrivare il gruppo compatto ai piedi del Finestre.

sono 14km e abbastanza duri... piuttosto che il lys meglio piuttosto

[qrier]

Un peccato che del toro sia in UAE non tanto per i GT, quanto per Liegi, Lombardia e strade biancje dove potrebbe essere in prospettiva l'unico che gli può dare fastidio, invece sarà il miglior gregario.

Alla Sanremo non è stato il miglior gregario



Certo che se se ne andasse sulla Cipressa con Pogi e Vdp potrebbero giocarsi le carte meglio tatticamente

[frcre]

Purtroppo, a livello tecnico sia chiaro, non esistono alternative a farsi mezza val di Susa. Si potrebbe eventualmente aggiungere il colle della Dieta prima del Lys, ma cambierebbe pochino. L'unica alternativa seria sarebbe fare il giro dalla Francia, ma i francesi col cazzo che ti aprono l'Iseran per far passare il giro a Maggio

potrebbero evitare il lys e mettere novalesa

Novalesa mai fatta, ma comunque è abbastanza corta. Ok, aiuterebbe sicuramente ad evitare il fondo valle, ma cambierebbe imho poco. Il succo è che non si può fare un tappone serio se non si passa dalla Francia e puoi concatenare San Bernardo, Iseran, Moncenisio, Finestre, Sestriere. Puoi giusto evitare di far arrivare il gruppo compatto ai piedi del Finestre.

Venendo da quella parte si.
Ma partendo dai dintorni di susa si potrebbe fare un tappone facendo due giri di finestre più sestriere discesa su Oulx e ultimi 5 km duri verso sauze d'oulx.
Si sta tranquillamente sotto i 200km e intorno l 5k metri di dislivello.
Sarebbe uno spettacolo

[Maìno della Spinetta]

Purtroppo, a livello tecnico sia chiaro, non esistono alternative a farsi mezza val di Susa. Si potrebbe eventualmente aggiungere il colle della Dieta prima del Lys, ma cambierebbe pochino. L'unica alternativa seria sarebbe fare il giro dalla Francia, ma i francesi col cazzo che ti aprono l'Iseran per far passare il giro a Maggio

potrebbero evitare il lys e mettere novalesa

Novalesa mai fatta, ma comunque è abbastanza corta. Ok, aiuterebbe sicuramente ad evitare il fondo valle, ma cambierebbe imho poco. Il succo è che non si può fare un tappone serio se non si passa dalla Francia e puoi concatenare San Bernardo, Iseran, Moncenisio, Finestre, Sestriere. Puoi giusto evitare di far arrivare il gruppo compatto ai piedi del Finestre.

Abbazia di Novalesa, Frais da Gravere, Meana, Finestre, Sestriere - sarebbe durissima

[frcre]

Un peccato che del toro sia in UAE non tanto per i GT, quanto per Liegi, Lombardia e strade biancje dove potrebbe essere in prospettiva l'unico che gli può dare fastidio, invece sarà il miglior gregario.

Alla Sanremo non è stato il miglior gregario



Certo che se se ne andasse sulla Cipressa con Pogi e Vdp potrebbero giocarsi le carte meglio tatticamente

Alla San remo il miglior gregario è stato Pogacar

[Lampiao]

Il succo è che non si può fare un tappone serio se non si passa dalla Francia e puoi concatenare San Bernardo, Iseran, Moncenisio, Finestre, Sestriere.

Vengono anche 7000 metri di dislivello con un percorso del genere, improponibile per quanto bellissimo

[brunello]

Salita a lui congeniale.
Sul mortirolo era quello messo peggio

Però ha ripreso il gruppetto a fine salita, con calma non si è scomposto.

Per me è più il giorno di riposo ad averlo affossato che una crisi vera e propria.

Se lo porti agli ultimi 500 metri di salita ancora lì e non è completamente morto la sparata in cima per rientrare ce l'ha nelle corde

Boh, vi leggo convinti.
Ad occhio la pedalata di del toro su quella salita era decisamente brillante.

[frcre]

Però ha ripreso il gruppetto a fine salita, con calma non si è scomposto.

Per me è più il giorno di riposo ad averlo affossato che una crisi vera e propria.

Se lo porti agli ultimi 500 metri di salita ancora lì e non è completamente morto la sparata in cima per rientrare ce l'ha nelle corde

Boh, vi leggo convinti.
Ad occhio la pedalata di del toro su quella salita era decisamente brillante.

Ma dici sull'ultima?
Su quella di molto brillante, ma era una salita di 3km e aveva avuto tutto il tempo di rifiatare dopo il mortirolo.
Sul mortirilo era al limite ma non morto, intelligentemente non ha fatto il fuorigiri contando sulla sparata finale per limitare i danni ed eventualmente la discesa.
Ma non è stato brillante sul mortirilo.
Se lo attaccavano a inizio salita non so come sarebbe finita.

[CicloSprint]

Per la cronaca Ayuso è arrivo a 35 minuti e 42 secondi dal vincitore!!!!!

[ciclistapazzo]

Se lo porti agli ultimi 500 metri di salita ancora lì e non è completamente morto la sparata in cima per rientrare ce l'ha nelle corde

Boh, vi leggo convinti.
Ad occhio la pedalata di del toro su quella salita era decisamente brillante.

Ma dici sull'ultima?
Su quella di molto brillante, ma era una salita di 3km e aveva avuto tutto il tempo di rifiatare dopo il mortirolo.
Sul mortirilo era al limite ma non morto, intelligentemente non ha fatto il fuorigiri contando sulla sparata finale per limitare i danni ed eventualmente la discesa.
Ma non è stato brillante sul mortirilo.
Se lo attaccavano a inizio salita non so come sarebbe finita.

ma non ci sono Pogi o Vinge, chi ha le gambe per attaccarlo a inizio salita? Forse Carapaz, certo non Yates che in salita mi sembra andare normalissimo. Possono farlo saltare nei due tapponi e forse Carapaz ha la forza per riuscirci, ma non lo vedo così sicuro. E comunque in questo momento per me Del Toro è il favorito numero 2 per vincere il Giro, dietro solo a Carapaz.

[TheArchitect99]

Per la cronaca Ayuso è arrivo a 35 minuti e 42 secondi dal vincitore!!!!!

Vabbe ma chiaramente sta male, che sia il ginocchio o qualche malanno non fa testo ormai la sua prestazione

[frcre]

Boh, vi leggo convinti.
Ad occhio la pedalata di del toro su quella salita era decisamente brillante.

Ma dici sull'ultima?
Su quella di molto brillante, ma era una salita di 3km e aveva avuto tutto il tempo di rifiatare dopo il mortirolo.
Sul mortirilo era al limite ma non morto, intelligentemente non ha fatto il fuorigiri contando sulla sparata finale per limitare i danni ed eventualmente la discesa.
Ma non è stato brillante sul mortirilo.
Se lo attaccavano a inizio salita non so come sarebbe finita.

ma non ci sono Pogi o Vinge, chi ha le gambe per attaccarlo a inizio salita? Forse Carapaz, certo non Yates che in salita mi sembra andare normalissimo. Possono farlo saltare nei due tapponi e forse Carapaz ha la forza per riuscirci, ma non lo vedo così sicuro. E comunque in questo momento per me Del Toro è il favorito numero 2 per vincere il Giro, dietro solo a Carapaz.

E questo è pure vero.
Gli altri non sono vingegaard e Pogacar che possono partire ai - 50 fare la differenza senza fare neanche il fuorigiri e poi incrementare sul falsopiano pure se dietro li seguono in 12.
Carapaz probabilmente ha nelle corde quei 10/15 minuti a tutta più degli altri, ma poi rischia di saltare pure lui.
Gli altri nemmeno quello

[noel]

Per la cronaca Ayuso è arrivo a 35 minuti e 42 secondi dal vincitore!!!!!

Vabbe ma chiaramente sta male, che sia il ginocchio o qualche malanno non fa testo ormai la sua prestazione

Infatti, rimane un signor corridore non buttiamolo nel WC dai...

[brunello]

Se lo porti agli ultimi 500 metri di salita ancora lì e non è completamente morto la sparata in cima per rientrare ce l'ha nelle corde

Boh, vi leggo convinti.
Ad occhio la pedalata di del toro su quella salita era decisamente brillante.

Ma dici sull'ultima?
Su quella di molto brillante, ma era una salita di 3km e aveva avuto tutto il tempo di rifiatare dopo il mortirolo.
Sul mortirilo era al limite ma non morto, intelligentemente non ha fatto il fuorigiri contando sulla sparata finale per limitare i danni ed eventualmente la discesa.
Ma non è stato brillante sul mortirilo.
Se lo attaccavano a inizio salita non so come sarebbe finita.

Guarda che anche in cima al mortirolo io l'ho visto in ripresa.
Vabbè vedremo.

[frcre]

Boh, vi leggo convinti.
Ad occhio la pedalata di del toro su quella salita era decisamente brillante.

Ma dici sull'ultima?
Su quella di molto brillante, ma era una salita di 3km e aveva avuto tutto il tempo di rifiatare dopo il mortirolo.
Sul mortirilo era al limite ma non morto, intelligentemente non ha fatto il fuorigiri contando sulla sparata finale per limitare i danni ed eventualmente la discesa.
Ma non è stato brillante sul mortirilo.
Se lo attaccavano a inizio salita non so come sarebbe finita.

Guarda che anche in cima al mortirolo io l'ho visto in ripresa.
Vabbè vedremo.

Difficile dire se fosse in reale ripresa o si sia salvato grazie alla sua capacità di fare lo scatto in cima
Di sicuro qualche energia c'era ancora, non era in crisi come ieri

[Gaul]

Del Toro ha dissipato i dubbi sorti ieri.
Perchè vero è che ha avuto problemi e ha concesso a Carapaz e Yates qualcosa,ma in pieno controllo;fosse stato in crisi andava a fondo altro che tenere la rosa.
E oggi l'ha confermato,su una tappa più breve ,con temperature costanti ,ha fatto il mortirolo tenendo in controllo la situazione da corridore veterano,e ne aveva da spendere visto lo scatto che ha fatto per riaccodarsi a 500 m. dalla vetta.

Il suo guaio è che non è partito da capitano,anche la crono l'ha fatta al risparmio e,sopratutto, la squadra si è accorta tardi delle cattive condizioni di Ayuso.
Avesse da subito puntato sul messicano forse 1 minuto in più di vantaggio lo avrebbe.
Non so se ce la farà a finire in rosa ma tifo per lui.

Certo,se ce la facesse ,sarebbe un nuovo protagonista a livello mondiale,però con l'handicap di essere in squadra con un altro super fenomeno.

[ElChava]

Il suo guaio è che non è partito da capitano,anche la crono l'ha fatta al risparmio e,sopratutto, la squadra si è accorta tardi delle cattive condizioni di Ayuso.
Avesse da subito puntato sul messicano forse 1 minuto in più di vantaggio lo avrebbe.
Non so se ce la farà a finire in rosa ma tifo per lui.

Adesso semmai viene da chiedersi un'altra cosa: Ayuso è nelle condizioni di poter dare un minimo contributo alla causa di Del Toro tra venerdì e sabato o si trascinerà esclusivamente a finirlo questo Giro facendo gruppetto assieme ai velocisti?

La domanda la pongo più per il fatto che a Juan è stata affibbiata la nomea di colui che si mette mal volentieri a disposizione di altri capitani che per il non mettere in dubbio che le prestazioni degli ultimi giorni possano ancora risentire pesantemente dei problemi al ginocchio sopraggiunti nel corso del Giro (ma se così fosse avrebbe senso arrivare fino a Roma e non pensare eventualmente al recupero per la seconda parte di stagione?).

[Pelaman]

Tappa corta e con finale esplosivo adatta alle sue caratteristiche ( anche in discesa va come una palla di fuoco comunque) però è stato bravissimo a gestirsi e recuperare la mezza crisi di ieri.
L' impressione e che se avessero fatto il classico Mortirolo da Mazzo avrebbe potuto andare in crisi con un attacco a qualche km dalla vetta.
Però a onore del vero anche gli altri big oggi non mi sono parsi proprio brillantissimi eh.
La grossa incognita sono i tapponi di venerdì e sabato, sono curioso di vedere se ieri ha avuto la giornata no oppure se accusa su tappe lunghe e con tanto dislivello.

[Fedaia]

Del Toro davvero un gran bel corridore.
Per piegarlo ci vorranno attacchi molto violenti, che reputo comunque nelle corde di questo Carapaz, mentre non sono certo che Yates possa averne.
Contera’ il fondo piu’ che le caratteristiche.
Oggi il percorso nel finale si addiceva piu’ al messicano che all’ecuadoregno, ma viste le difficolta’ di ieri non pensavo ad una simile resurrezione.
Bene Pellizzari, ma forse non ha ancora lo spessore e la forza per poter primeggiare.
Yates discretamente bene, ma mi sembra piu’ da piazzamento.

[Walter_White]

Grande reazione di testa di Del Toro, venerdì e sabato però è un'altra storia. Carapaz rimane il favorito

[Pelaman]

Il suo guaio è che non è partito da capitano,anche la crono l'ha fatta al risparmio e,sopratutto, la squadra si è accorta tardi delle cattive condizioni di Ayuso.
Avesse da subito puntato sul messicano forse 1 minuto in più di vantaggio lo avrebbe.
Non so se ce la farà a finire in rosa ma tifo per lui.

Adesso semmai viene da chiedersi un'altra cosa: Ayuso è nelle condizioni di poter dare un minimo contributo alla causa di Del Toro tra venerdì e sabato o si trascinerà esclusivamente a finirlo questo Giro facendo gruppetto assieme ai velocisti?

La domanda la pongo più per il fatto che a Juan è stata affibbiata la nomea di colui che si mette mal volentieri a disposizione di altri capitani che per il non mettere in dubbio che le prestazioni degli ultimi giorni possano ancora risentire pesantemente dei problemi al ginocchio sopraggiunti nel corso del Giro (ma se così fosse avrebbe senso arrivare fino a Roma e non pensare eventualmente al recupero per la seconda parte di stagione?).

Mah io non capisco bene la gestione.
Premetto che a me sta abbastanza antipatico per gli atteggiamenti da prima donna che ha sempre avuto ( come diceva oggi Indurain al dopo giro va bene che vuoi fare il capitano ma i gradi te li devi guadagnare sulla strada e mi sembra che per il momento abbia ancora parecchio da dimostrare) però se la botta al ginocchio è così grave come ho sentito dire in cronaca finché è un tuo corridore lo devi tutelare quindi ritiralo e tanti saluti.
Che senso ha tenerlo in corsa acciaccato e fargli prendere mezz'ora o più a tappa?
Tanto non può essere minimamente d' aiuto come gregario: non tira un metro quando sta bene figuriamoci mezzo rotto.

[Gaul]

Più che di aiuto potrebbe essere un peso per la squadra ,perchè se non si ritira la UAE difficilmente gli negherà un gregario di conforto (sebbene non sappia se oggi lo ha fatto).

[frcre]

Più che di aiuto potrebbe essere un peso per la squadra ,perchè se non si ritira la UAE difficilmente gli negherà un gregario di conforto (sebbene non sappia se oggi lo ha fatto).

Non credo, Vine si è ritirato, Mcnulty era in fuga, Arrieta, Majka, barboncini e yates erano con del toro

[Tranchée d'Arenberg]

Il suo guaio è che non è partito da capitano,anche la crono l'ha fatta al risparmio e,sopratutto, la squadra si è accorta tardi delle cattive condizioni di Ayuso.
Avesse da subito puntato sul messicano forse 1 minuto in più di vantaggio lo avrebbe.
Non so se ce la farà a finire in rosa ma tifo per lui.

Adesso semmai viene da chiedersi un'altra cosa: Ayuso è nelle condizioni di poter dare un minimo contributo alla causa di Del Toro tra venerdì e sabato o si trascinerà esclusivamente a finirlo questo Giro facendo gruppetto assieme ai velocisti?

La domanda la pongo più per il fatto che a Juan è stata affibbiata la nomea di colui che si mette mal volentieri a disposizione di altri capitani che per il non mettere in dubbio che le prestazioni degli ultimi giorni possano ancora risentire pesantemente dei problemi al ginocchio sopraggiunti nel corso del Giro (ma se così fosse avrebbe senso arrivare fino a Roma e non pensare eventualmente al recupero per la seconda parte di stagione?).

Secondo me, a prescindere dall'intenzione di dare o meno una mano ai compagni, non sta assolutamente bene e probabilmente domani neanche ripartirà. Oggi è arrivato coi velocisti, non può dare nessuna mano in queste condizioni.

[Tranchée d'Arenberg]

Grande reazione di testa di Del Toro, venerdì e sabato però è un'altra storia. Carapaz rimane il favorito

Carapaz anche per me è il favorito. Del Toro oggi ha dimostrato che per sforzi brevi e intensi è ancora fortissimo, ma secondo me in tappe come quella di venerdì le prenderà di nuovo dall'Ecuadoriano.

Detto ciò, in questo momento è verametne difficile fare pronostici. Se riavvolgiamo il nastro di questo Giroci rendiamo e lo ripercorriamo passo passo ci rendiamo conto che le gerarchie e le dinamiche sono cambiate un sacco di volte. Siamo passati dal dualismo Roglic-Ayuso, a Del Toro quasi imbattibile, a Carapaz favorito con Yates primo rivale ad un Del Toro ringalluzzito. Venerdì ci sarà tantissimo dislivello e sabato c'è la tappa perfetta per crisi e ribaltoni.

Magari mi tirerò le ire degli ultras di Pogacar, ma perferisco di gran lunga questo Giro alla noia mortale del 2024.

[Tranchée d'Arenberg]

Comunque, volevo stendere un velo pietoso sulla tattica della Polti. Non ho ancora capito se la loro azione era una punzione impartita dai DS per essere stati gli unici (su ben 23 squadre al via) a rimanere fuori dalla fuga oppure se era un'azione atta a non far perdere posizioni in classifica all'invisibile Piganzoli.

Nel primo caso, trattasi di tattica idiota ed autolesionista visto che ci sono ancora altre tappe da affrontare; nel secono caso, si tratta di un'azione altrettanto inutile visto che Piganzoli poi è andato molto male (cosa prevedibilissima visto l'andazzo) arrivando 28° a più di 4 minuti e perdendo altre due posizioni in classifica (ora è 14°ad oltre 11 minuti). Correre per difendere un dodicesimo posto è quanto di più ridicolo possa esserci. Se proprio desiderano arrivare tra i dieci, l'unica via è mandare Piganzoli in fuga venerdì, con la speranza che l'azione prenda il largo (e magari, nel caso migliore, viene fuori pure una vittoria di tappa).

[brunello]

Comunque, volevo stendere un velo pietoso sulla tattica della Polti. Non ho ancora capito se la loro azione era una punzione impartita dai DS per essere stati gli unici (su ben 23 squadre al via) a rimanere fuori dalla fuga oppure se era un'azione atta a non far perdere posizioni in classifica all'invisibile Piganzoli.

Nel primo caso, trattasi di tattica idiota ed autolesionista visto che ci sono ancora altre tappe da affrontare; nel secono caso, si tratta di un'azione altrettanto inutile visto che Piganzoli poi è andato molto male (cosa prevedibilissima visto l'andazzo) arrivando 28° a più di 4 minuti e perdendo altre due posizioni in classifica (ora è 14°ad oltre 11 minuti). Correre per difendere un dodicesimo posto è quanto di più ridicolo possa esserci. Se proprio desiderano arrivare tra i dieci, l'unica via è mandare Piganzoli in fuga venerdì, con la speranza che l'azione prenda il largo (e magari, nel caso migliore, viene fuori pure una vittoria di tappa).

Concordo in pieno, insensato tutto.

[Bomby]

Magari mi tirerò le ire degli ultras di Pogacar, ma perferisco di gran lunga questo Giro alla noia mortale del 2024.

Il punto è sempre quello: una corsa può essere bella se i contendenti sono allo stesso livello atletico (meglio se con stati di forma che mutano in modo discorde nelle 3 settimane) e se non hanno paura di attaccare. Oppure se uno nettamente più forte per un motivo o per l'altro si trova nella posizione di dover recuperare da un gruppo di atleti più deboli ma tenaci.

Ergo, se ci sono Pogacar, Vingegaard e Remco in palla, ci si diverte: un giorno va più forte uno, il giorno dopo l'altro, non sai mai chi dei tre (due) può vincere.
Se c'è solo uno dei tre, devi sperare nella fuga bidone con l'Arroyo di turno che va in maglia con un vantaggio spropositato e il Basso di turno che deve recuperare, o nel Froome/Nibali di turno che parte male e poi recupera facendo un'impresa.

Altrimenti bisogna sperare che i 3 mammasantissima proprio non ci siano, e che tutti gli altri (che in loro presenza non vedrebbero palla) si scannino tra loro per vincere. Può venire una merda (vedi giro 2022 o 2023, con i principali protagonisti con forza uguale, poca voglia di attaccare e forma uniforme), può venire spettacolare (vedi giro di quest'anno) o quantomeno godibile (vedi giro 2020).

[ElChava]

Comunque, volevo stendere un velo pietoso sulla tattica della Polti. Non ho ancora capito se la loro azione era una punzione impartita dai DS per essere stati gli unici (su ben 23 squadre al via) a rimanere fuori dalla fuga oppure se era un'azione atta a non far perdere posizioni in classifica all'invisibile Piganzoli.

Nel primo caso, trattasi di tattica idiota ed autolesionista visto che ci sono ancora altre tappe da affrontare; nel secono caso, si tratta di un'azione altrettanto inutile visto che Piganzoli poi è andato molto male (cosa prevedibilissima visto l'andazzo) arrivando 28° a più di 4 minuti e perdendo altre due posizioni in classifica (ora è 14°ad oltre 11 minuti). Correre per difendere un dodicesimo posto è quanto di più ridicolo possa esserci. Se proprio desiderano arrivare tra i dieci, l'unica via è mandare Piganzoli in fuga venerdì, con la speranza che l'azione prenda il largo (e magari, nel caso migliore, viene fuori pure una vittoria di tappa).

Sono portato a propendere per la prima ipotesi, la seconda appare troppo ridicola anche solo a raccontarla. Hanno semplicemente voluto attuare una delle "vecchie maniere" , che per come va il ciclismo attuale è utile solo a farti fare la figura del pirla in mondovisione. Un'azione estemporanea di Piganzoli (se avesse avuto le gambe) o di un Davide Bais già dall' attacco del Mortirolo sarebbe stata molto più comprensibile.

[Gaul]

Il suo guaio è che non è partito da capitano,anche la crono l'ha fatta al risparmio e,sopratutto, la squadra si è accorta tardi delle cattive condizioni di Ayuso.
Avesse da subito puntato sul messicano forse 1 minuto in più di vantaggio lo avrebbe.
Non so se ce la farà a finire in rosa ma tifo per lui.

Adesso semmai viene da chiedersi un'altra cosa: Ayuso è nelle condizioni di poter dare un minimo contributo alla causa di Del Toro tra venerdì e sabato o si trascinerà esclusivamente a finirlo questo Giro facendo gruppetto assieme ai velocisti?

La domanda la pongo più per il fatto che a Juan è stata affibbiata la nomea di colui che si mette mal volentieri a disposizione di altri capitani che per il non mettere in dubbio che le prestazioni degli ultimi giorni possano ancora risentire pesantemente dei problemi al ginocchio sopraggiunti nel corso del Giro (ma se così fosse avrebbe senso arrivare fino a Roma e non pensare eventualmente al recupero per la seconda parte di stagione?).

Secondo me, a prescindere dall'intenzione di dare o meno una mano ai compagni, non sta assolutamente bene e probabilmente domani neanche ripartirà. Oggi è arrivato coi velocisti, non può dare nessuna mano in queste condizioni.

Invece ha detto che partirà,per dare una mano alla squadra...anche se non vedo dove possa darla soratutto venerdì e sabato.

Le se dichiarazioni su suoi problemi fisici

"Già durante la tappa di Siena ho avuto problemi con la caduta. Nella seconda settimana, poi, non ho mai ritrovato il mio livello, ad eccezione della crono, ma perché si trattava di uno sforzo limitato nel tempo. Ho sofferto ogni giorno. Non posso dire che me lo aspettassi, però, onestamente, sentivo che quanto successo sul Santa Barbara sarebbe potuto arrivare, perché soffrivo su ogni salita. Anche sul Monte Grappa avevo sofferto molto. Nel giorno di riposo non mi sono praticamente allenato, mi sentivo cotto, quindi ci sta quello che mi è successo." [Ayuso ai giornalisti al termine della tappa]

[eliacodogno]

potrebbero evitare il lys e mettere novalesa

Novalesa mai fatta, ma comunque è abbastanza corta. Ok, aiuterebbe sicuramente ad evitare il fondo valle, ma cambierebbe imho poco. Il succo è che non si può fare un tappone serio se non si passa dalla Francia e puoi concatenare San Bernardo, Iseran, Moncenisio, Finestre, Sestriere. Puoi giusto evitare di far arrivare il gruppo compatto ai piedi del Finestre.

Abbazia di Novalesa, Frais da Gravere, Meana, Finestre, Sestriere - sarebbe durissima

Più che abbazia di Novalesa la salita è quella che da Novalesa, ovvero 6 km di graduale salita da Susa sale a Ferrera (il comune italiano di Moncenisio), quella percorsa nel 2009. Salita non lunga ma cattiva. Frais da gravere per me non fattibile in una gara di ciclismo su strada.

[Tranchée d'Arenberg]

Comunque, volevo stendere un velo pietoso sulla tattica della Polti. Non ho ancora capito se la loro azione era una punzione impartita dai DS per essere stati gli unici (su ben 23 squadre al via) a rimanere fuori dalla fuga oppure se era un'azione atta a non far perdere posizioni in classifica all'invisibile Piganzoli.

Nel primo caso, trattasi di tattica idiota ed autolesionista visto che ci sono ancora altre tappe da affrontare; nel secono caso, si tratta di un'azione altrettanto inutile visto che Piganzoli poi è andato molto male (cosa prevedibilissima visto l'andazzo) arrivando 28° a più di 4 minuti e perdendo altre due posizioni in classifica (ora è 14°ad oltre 11 minuti). Correre per difendere un dodicesimo posto è quanto di più ridicolo possa esserci. Se proprio desiderano arrivare tra i dieci, l'unica via è mandare Piganzoli in fuga venerdì, con la speranza che l'azione prenda il largo (e magari, nel caso migliore, viene fuori pure una vittoria di tappa).

Sono portato a propendere per la prima ipotesi, la seconda appare troppo ridicola anche solo a raccontarla. Hanno semplicemente voluto attuare una delle "vecchie maniere" , che per come va il ciclismo attuale è utile solo a farti fare la figura del pirla in mondovisione. Un'azione estemporanea di Piganzoli (se avesse avuto le gambe) o di un Davide Bais già dall' attacco del Mortirolo sarebbe stata molto più comprensibile.

Io tra le due opzioni non so qual'è la più ridicola. Onestametne faccio fatica.

Tra l'altro rischiano di essersi inimicati mezzo gruppo perchè se oggi ha vinto Del Toro e non Bardet (ovvero uno della fuga) è anche grazie all'azione della Polti.

Le "vecchie maniere", a cui giustamente fai riferimento tu, sono una roba anacronistica che la dicono lunga a proposito di una squadra che, nonostante sia la creatura di Basso e Contador, al 5° anno tra le Professional non ha fatto ancora un mezzo salto di qualità. Anzi, rispetto al 1° anno nella categoria, il 2021, mi sembra addirittura più debole. Oltretutto, se da qui a fine anno non si danno una mossa, il Giro del 2026 lo guarderanno in tv perchè allo stato attuale sono al 31° posto della classifica UCI, posizione che li terrebbe fuori dalla lotta per gli inviti. Probabilmente alla fine saranno costretti a disbputare corse minori, altrimenti i punti non so come potrebbero farli.

[Tranchée d'Arenberg]

Comunque, volevo stendere un velo pietoso sulla tattica della Polti. Non ho ancora capito se la loro azione era una punzione impartita dai DS per essere stati gli unici (su ben 23 squadre al via) a rimanere fuori dalla fuga oppure se era un'azione atta a non far perdere posizioni in classifica all'invisibile Piganzoli.

Nel primo caso, trattasi di tattica idiota ed autolesionista visto che ci sono ancora altre tappe da affrontare; nel secono caso, si tratta di un'azione altrettanto inutile visto che Piganzoli poi è andato molto male (cosa prevedibilissima visto l'andazzo) arrivando 28° a più di 4 minuti e perdendo altre due posizioni in classifica (ora è 14°ad oltre 11 minuti). Correre per difendere un dodicesimo posto è quanto di più ridicolo possa esserci. Se proprio desiderano arrivare tra i dieci, l'unica via è mandare Piganzoli in fuga venerdì, con la speranza che l'azione prenda il largo (e magari, nel caso migliore, viene fuori pure una vittoria di tappa).

Sono portato a propendere per la prima ipotesi, la seconda appare troppo ridicola anche solo a raccontarla. Hanno semplicemente voluto attuare una delle "vecchie maniere" , che per come va il ciclismo attuale è utile solo a farti fare la figura del pirla in mondovisione. Un'azione estemporanea di Piganzoli (se avesse avuto le gambe) o di un Davide Bais già dall' attacco del Mortirolo sarebbe stata molto più comprensibile.

Io tra le due opzioni non so qual'è la più ridicola. Onestametne faccio fatica.

Tra l'altro rischiano di essersi inimicati mezzo gruppo perchè se oggi ha vinto Del Toro e non Bardet (ovvero uno della fuga) è anche grazie all'azione della Polti.

Le "vecchie maniere", a cui giustamente fai riferimento tu, sono una roba anacronistica che la dicono lunga a proposito di una squadra che, nonostante sia la creatura di Basso e Contador, al 5° anno tra le Professional non ha fatto ancora un mezzo salto di qualità. Anzi, rispetto al 1° anno nella categoria, il 2021, mi sembra addirittura più debole. Oltretutto, se da qui a fine anno non si danno una mossa, il Giro del 2026 lo guarderanno in tv perchè allo stato attuale sono al 31° posto della classifica UCI, posizione che li terrebbe fuori dalla lotta per gli inviti. Probabilmente alla fine saranno costretti a disbputare corse minori, altrimenti i punti non so come potrebbero farli.