Ciclismo francese

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 11425
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Theakston ha scritto: lunedì 8 luglio 2024, 18:04
Abruzzese ha scritto: domenica 7 luglio 2024, 22:31 Altro spunto: sappiamo che adesso Pavel Sivakov è un francese a tutti gli effetti. Al netto delle troppe volte in cui è caduto facendosi male o perdendo parecchio terreno ma siamo sicuri che in una buona squadra, come può essere anche una Decathlon, se potesse fare la sua corsa non sarebbe capace di arrivare almeno in top 15?
Fosse diventato Sloveno uno col suo motore lotterebbe per la generale! :diavoletto:
Eh, doveva nascere un po' più ad est, visto che pur essendo franco-russo è nato a San Donà di Piave (perché suo padre Alexey, al tempo, correva nella Roslotto-ZG Mobili che faceva base in Italia) ;) .
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

Altra grande prestazione dei ciclisti francesi oggi
Migliore Martin 28esimo a 12 minuti e 41 secondi
Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 11425
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Devono imparare dai calciatori. Un bel voto a San Culo e si vincono i trofei.


Ah no, stavolta non è bastato neanche a loro :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

Io tifavo Spagna
Ben contento siano stati eliminati

Invece purtroppo nel ciclismo sempre peggio
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

Oggi altra grande prestazione dei ciclisti transalpini..
Migliore Guillaume Martin che in 16 km di salita ha perso quasi 10 minuti
Ed è arrivato distrutto
35 secondi al km
dietzen
Messaggi: 8257
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:19

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da dietzen »

Winter ha scritto: venerdì 19 luglio 2024, 21:09 Oggi altra grande prestazione dei ciclisti transalpini..
Migliore Guillaume Martin che in 16 km di salita ha perso quasi 10 minuti
Ed è arrivato distrutto
35 secondi al km
è che ai francesi non gliel'hanno detto che hanno rifatto l'asfalto.
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

Sondaggio
Guillaume Martin starà sotto i 45 minuti in classifica generale?
Deve perdere meno di 5 minuti e 30 domani?

Io dico che ce la fa
Theakston
Messaggi: 1354
Iscritto il: venerdì 9 settembre 2016, 16:25

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Theakston »

Tour fallimentare per Groupama e Decathlon...si vede che usano le bici primo prezzo dei negozi e non quelle superperformanti... sono come Senna quando correva con la Toleman :diavoletto:
Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 11425
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Io poi ripeto: non so se nei primi giorni soprattutto è stato male o cosa ma, quantunque si parli di un ventunenne, a qualcuno sembra normale che uno come Lenny Martinez finisca il Tour con quasi 5 ore e mezza di ritardo da Tadej?
Capisco che va fatta esperienza e tutto ma se non erro si è visto in fuga un solo giorno (quello di Plateau de Beille). Oltre al fatto che uno con il suo fisico e le sue qualità non può prendere un distacco degno di un velocista che si stacca sui cavalcavia, a meno che non si sia in presenza di malanni conclamati.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

No nessun malanno
Almeno dalle interviste che ha fatto
Non si aspettava questo livello e queste velocità
Oltre che la stanchezza
Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 11425
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Winter ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 6:58 No nessun malanno
Almeno dalle interviste che ha fatto
Non si aspettava questo livello e queste velocità
Oltre che la stanchezza
A me sembra assurdo. Meno di un anno fa fece la Vuelta (dove i Visma, come sappiamo, facevano il bello e il cattivo tempo) concludendola con un discreto piazzamento per essere l'esordio, oltre a racimolare anche qualche buon piazzamento ed essere riuscito pure ad indossare la maglia roja. Qui ok che il Tour non mi pare fosse nei piani iniziali ma non dico correre da protagonista ogni giorno ma addirittura fare praticamente sempre gruppetto coi velocisti mi sembra strano, quantunque possano andare forte.
Ultima modifica di Abruzzese il domenica 21 luglio 2024, 7:29, modificato 1 volta in totale.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

Il livello della Vuelta non è comparabile a quello di questo tour
Promettiamo che non era venuto per la generale
Voleva esser protagonista in qualche tappa
Nonostante si sia riposato in diverse tappe.. in quelle " scelte " veniva staccato
Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 11425
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Winter ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 7:27 Il livello della Vuelta non è comparabile a quello di questo tour
Promettiamo che non era venuto per la generale
Voleva esser protagonista in qualche tappa
Nonostante si sia riposato in diverse tappe.. in quelle " scelte " veniva staccato
Ma ovvio che il livello è diverso ma nemmeno in quella Vuelta si andava piano, se ricordi cosa facevano i Visma e come andava pure Remco per dire.
Ci sta che fai gruppetto in certi giorni ma prendere 5 ore e mezza dal primo, uno col fisico da scalatore puro, mi sembra troppo esagerato in negativo come distacco, considerando che parliamo di uno che dovrebbe essere il futuro della Francia per le gare a tappe.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
brunello
Messaggi: 1845
Iscritto il: mercoledì 22 maggio 2024, 8:29

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da brunello »

Winter ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 7:27 Il livello della Vuelta non è comparabile a quello di questo tour
Promettiamo che non era venuto per la generale
Voleva esser protagonista in qualche tappa
Nonostante si sia riposato in diverse tappe.. in quelle " scelte " veniva staccato
Comunque 5 ore e mezza è distacco folle, capisco tutto, ma solo per inerzia nelle tappe di salita è assurdo che non stia nei primi 100 quasi mai. Poi vabbè vai a capire perché gli han fatto fare il tour, per punizione mi pare, no?
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

No nessuna punizione
In realtà l ha scelto lui
La squadra non era molto d accordo, poi ci sono state varie vicissitudini..ha cambiato idea
Salvatore77
Messaggi: 7287
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

brunello ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 7:36
Winter ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 7:27 Il livello della Vuelta non è comparabile a quello di questo tour
Promettiamo che non era venuto per la generale
Voleva esser protagonista in qualche tappa
Nonostante si sia riposato in diverse tappe.. in quelle " scelte " veniva staccato
Comunque 5 ore e mezza è distacco folle, capisco tutto, ma solo per inerzia nelle tappe di salita è assurdo che non stia nei primi 100 quasi mai. Poi vabbè vai a capire perché gli han fatto fare il tour, per punizione mi pare, no?
Non doveva partecipare poi la squadra lo ha inserito contro il suo volere. L'anno prossimo cambierà squadra.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

Ma non è vero
La squadra non voleva farlo partecipare
Lui invece voleva correre il tour
Poi gaudu ha avuto dei problemi fisici
E la squadra ha cambiato opinione
E l ha accontentato
Pino_82
Messaggi: 5417
Iscritto il: giovedì 6 agosto 2020, 17:58

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Leggo , leggo
Martinez è andato a piedi, ritengo sia una scelta
Diamogli tempo, il talento è enorme, ed è un fighter importante alla sua giovane età
Sboccierá nel modo migliore anche nei GT, la rossa dell'anno scorso, arrivata ad inizio Vuelta e per un attacco, qualcosa già ci dice
Al Tour se non sei un fenomeno, hai bisogno di una paio di volte per "prendere il passo"
Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 11425
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Pino_82 ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 16:07 Leggo , leggo
Martinez è andato a piedi, ritengo sia una scelta
Diamogli tempo, il talento è enorme, ed è un fighter importante alla sua giovane età
Sboccierá nel modo migliore anche nei GT, la rossa dell'anno scorso, arrivata ad inizio Vuelta e per un attacco, qualcosa già ci dice
Al Tour se non sei un fenomeno, hai bisogno di una paio di volte per "prendere il passo"
Ma ovvio, nessuno ha la pretesa di volere tutto e subito. Soltanto tra la prestazione della Vuelta dello scorso anno e quella offerta a questo Tour c'è una discrepanza enorme a livello di qualità, che uno farebbe fatica a spiegarsi se realmente non siano intervenuti altri fattori ad inficiarla.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 11425
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Vi riporto alcune considerazioni dell'ex professionista John Gadret (al seguito del Tour con Leclerc, lo sponsor della maglia a pois) tratte dalla sua intervista rilasciata a bici.pro:

"[...]Che cosa c’è nell’orizzonte del ciclismo francese?
Vinciamo tappe, ma nel complesso penso che purtroppo non vedremo presto un corridore francese vincere una classifica generale. A livello dilettantistico cerchiamo di allenarli correttamente, ma penso che poi diventi tutto più difficile al livello superiore. E poi forse anche i media ne fanno dei grandi campioni anche prima che diventino professionisti.

Però intanto Pinot ha smesso, Bardet resiste: non resta che aggrapparsi ai più giovani.
Il giovane che arriva e spinge di più è Romain Gregoire che corre alla Groupama-FDJ. Penso che Lenny Martinez possa diventare un corridore molto bravo anche in un Grande Giro. Quest’anno ha scoperto il Tour e penso che per lui sia stato difficile. Ma dopo loro due, bisogna davvero grattare e grattare ancora per trovare i corridori francesi che possano arrivare su un podio importante.

Si dice che Martinez cambierà squadra, la Bahrain Victorious sarebbe la sua scelta. Pensi faccia bene a lasciare la Francia così giovane?
Sì, penso di sì. Con tutto il rispetto che ho per Marc Madiot, penso che se cambia squadra, sia che vada in Bahrain o in un’altra squadra all’estero, per lui sarà una scelta molto importante. Penso che darà una spinta alla sua carriera.[...]".
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

Sempre detto
Nelle squadre francesi non vincerai mai nessun gt
Ultimo gt vinto da una squadra francese?
Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 11425
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Winter ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 17:03 Sempre detto
Nelle squadre francesi non vincerai mai nessun gt
Ultimo gt vinto da una squadra francese?
Se non erro la Vuelta 2001 con Casero che era in Festina. A livello di corridori Jalabert sempre alla Vuelta nel 1995.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

Buona crono di lenny
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Winter »

Direi non così buona :(
Martin invece sta sotto la barra dei 45 minuti , bravo
Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 30653
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Walter_White »

FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Avatar utente
TIC
Messaggi: 9902
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:20

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da TIC »

Non ho mai avuto simpatie francesi... Ma averne noi di corridori come martinez e gregoire.
Salvatore77
Messaggi: 7287
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Continua il momento nero del ciclismo francese. Primo transalpino Vauquelin 15esimo.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 11425
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Abruzzese »

Salvatore77 ha scritto: sabato 27 luglio 2024, 19:29 Continua il momento nero del ciclismo francese. Primo transalpino Vauquelin 15esimo.
Eh ma continua ad essere più forte di Ciccone, vuoi mettere? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Salvatore77
Messaggi: 7287
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Il 20enne P. Magnier vince la prima tappa del T. of Britain.
I giovani francesi stanno vincendo un po' tutti.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Salvatore77
Messaggi: 7287
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Premesso che è solo il tour of the alps, capisco che i giovani adesso maturano prima.
Ma Seixas mi sembra esagerato. :D
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
ElChava
Messaggi: 559
Iscritto il: sabato 9 marzo 2024, 7:01

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da ElChava »

Salvatore77 ha scritto: martedì 22 aprile 2025, 16:15 Premesso che è solo il tour of the alps, capisco che i giovani adesso maturano prima.
Ma Seixas mi sembra esagerato. :D
Corsa veramente eccellente la sua. Ha dichiarato che forse farà il Giro Next Gen mentre nell'ultima parte di stagione dovrebbe correre il Tour de l'Avenir.
brunello
Messaggi: 1845
Iscritto il: mercoledì 22 maggio 2024, 8:29

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da brunello »

Salvatore77 ha scritto: martedì 22 aprile 2025, 16:15 Premesso che è solo il tour of the alps, capisco che i giovani adesso maturano prima.
Ma Seixas mi sembra esagerato. :D
Gran bel talento, nelle ultime due tappe non aveva più la freschezza dell'inizio della corsa, ma resta una gran prestazione la sua.
Avatar utente
Cervinia4478
Messaggi: 409
Iscritto il: sabato 13 maggio 2023, 19:19

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Cervinia4478 »

ElChava ha scritto: venerdì 25 aprile 2025, 20:04
Salvatore77 ha scritto: martedì 22 aprile 2025, 16:15 Premesso che è solo il tour of the alps, capisco che i giovani adesso maturano prima.
Ma Seixas mi sembra esagerato. :D
Corsa veramente eccellente la sua. Ha dichiarato che forse farà il Giro Next Gen mentre nell'ultima parte di stagione dovrebbe correre il Tour de l'Avenir.
Bene, dovrebbe esserci anche Finn sicuramente al Giro ma se non erro anche al Tour.
Mario Rossi
Messaggi: 1213
Iscritto il: giovedì 1 novembre 2018, 14:57

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Mario Rossi »

No ho seguito la crono ma, al di la dei tre tenori, son rimasto sbalordito da Seixas, top 10 e a 23 secondi da Pogi. Penso sia la sua prima crono con un parterre del genere. Prova superata, a prescindere di come andrà venerdì e sabato. Lancio una provocazione. La Decathlon, a questo punto, ha fatto bene a fargli fare Delfinato e non Giro baby. E se ad agosto, al posto dell'Avenir, facesse la Vuelta? Prematuro o conforme con il ciclismo moderno?
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

Io, 4 febbraio 2022
l'Orso
Messaggi: 4738
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 11:18

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da l'Orso »

Mario Rossi ha scritto: mercoledì 11 giugno 2025, 22:23 No ho seguito la crono ma, al di la dei tre tenori, son rimasto sbalordito da Seixas, top 10 e a 23 secondi da Pogi. Penso sia la sua prima crono con un parterre del genere. Prova superata, a prescindere di come andrà venerdì e sabato. Lancio una provocazione. La Decathlon, a questo punto, ha fatto bene a fargli fare Delfinato e non Giro baby. E se ad agosto, al posto dell'Avenir, facesse la Vuelta? Prematuro o conforme con il ciclismo moderno?
Al netto che il ragazzo ha fatto un'ottima crono, non mi sembra un confronto utile prendere come riferimento proprio Pogi che ha sottoperformato (probabilmente già prima della partenza "Taddeo" sapeva di non star bene, oppure aveva deciso di non farla a tutta, altrimenti su una crono da 22 minuti non sarebbe nemmeno partito con la pseudo borraccia con dentro l'acqua).

edit:
Preciso che la mia non vuol essere una critica indirizzata solo al tuo post, fossi solo tu ad aver fatto quest'errore, in quest'occasione, ci sta, nessuno è infallibile e perfetto, nemmeno io :diavoletto: . Però, in particolare quando ci sono le crono, spesso si leggono post simili, contenenti lo stesso errore (perchè di errore si tratta): si vanno a confrontare i tempi fra il corridore emergente (o meno quotato) e quelli di un ciclista famoso che normalmente va forte a crono, senza però tener conto di come il corridore più forte abbia performato. La stessa cosa purtroppo si sente anche in cronaca.
In ordine di tempo, mi ricordo alcune delle ultime prestazioni di ( :worthy: ) Wout usate per "esaltare" prestazioni di altri ciclisti, quando palesemente si vedeva che era WWA ad essere andato piano.

...e ora parte un mezzo pippone :diavoletto:
Non che nelle altre gare vi siano molti palati fini in giro sul web o fra i cronisti sportivi (ne in RAI, ne tantomeno su Eurosport/Sky). Si salva un po' la cronaca che fanno su Radio 1 che spesso offre qualche dettaglio in più, per il resto quando va bene si perdono per strada momenti significativi di gara, però perlomeno non viene stravolto il racconto di quanto si vede... quando va male (in alcuni lidi quasi sempre) si raccontan cose inventate solo per far prevalere le proprie teorie e la cronaca diventa un comizio basato sul nulla.

Es. la tappa 20 del Giro: il povero Simon Yates si è fatto un "CQ" (C.lo quadro) per mesi per abbattere il suo atavico nemico (=colle delle Finestre), ha ribaltato il Giro con un'azione bella sia dal punto di vista atletico che tacnico/tattico e a momenti non se lo fila nessuno, quasi tutti presi a difendere il proprio beniamino o ad attaccare "il meno simpatico".
Immagine
Fanta cicloweb 2015:
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)

utenti ignorati:
Scostante_Girardengo
luketaro
Messaggi: 1613
Iscritto il: venerdì 24 maggio 2019, 20:00

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da luketaro »

l'Orso ha scritto: giovedì 12 giugno 2025, 10:00
Mario Rossi ha scritto: mercoledì 11 giugno 2025, 22:23 No ho seguito la crono ma, al di la dei tre tenori, son rimasto sbalordito da Seixas, top 10 e a 23 secondi da Pogi. Penso sia la sua prima crono con un parterre del genere. Prova superata, a prescindere di come andrà venerdì e sabato. Lancio una provocazione. La Decathlon, a questo punto, ha fatto bene a fargli fare Delfinato e non Giro baby. E se ad agosto, al posto dell'Avenir, facesse la Vuelta? Prematuro o conforme con il ciclismo moderno?
Al netto che il ragazzo ha fatto un'ottima crono, non mi sembra un confronto utile prendere come riferimento proprio Pogi che ha sottoperformato (probabilmente già prima della partenza "Taddeo" sapeva di non star bene, oppure aveva deciso di non farla a tutta, altrimenti su una crono da 22 minuti non sarebbe nemmeno partito con la pseudo borraccia con dentro l'acqua).

edit:
Preciso che la mia non vuol essere una critica indirizzata solo al tuo post, fossi solo tu ad aver fatto quest'errore, in quest'occasione, ci sta, nessuno è infallibile e perfetto, nemmeno io :diavoletto: . Però, in particolare quando ci sono le crono, spesso si leggono post simili, contenenti lo stesso errore (perchè di errore si tratta): si vanno a confrontare i tempi fra il corridore emergente (o meno quotato) e quelli di un ciclista famoso che normalmente va forte a crono, senza però tener conto di come il corridore più forte abbia performato. La stessa cosa purtroppo si sente anche in cronaca.
In ordine di tempo, mi ricordo alcune delle ultime prestazioni di ( :worthy: ) Wout usate per "esaltare" prestazioni di altri ciclisti, quando palesemente si vedeva che era WWA ad essere andato piano.

...e ora parte un mezzo pippone :diavoletto:
Non che nelle altre gare vi siano molti palati fini in giro sul web o fra i cronisti sportivi (ne in RAI, ne tantomeno su Eurosport/Sky). Si salva un po' la cronaca che fanno su Radio 1 che spesso offre qualche dettaglio in più, per il resto quando va bene si perdono per strada momenti significativi di gara, però perlomeno non viene stravolto il racconto di quanto si vede... quando va male (in alcuni lidi quasi sempre) si raccontan cose inventate solo per far prevalere le proprie teorie e la cronaca diventa un comizio basato sul nulla.

Es. la tappa 20 del Giro: il povero Simon Yates si è fatto un "CQ" (C.lo quadro) per mesi per abbattere il suo atavico nemico (=colle delle Finestre), ha ribaltato il Giro con un'azione bella sia dal punto di vista atletico che tacnico/tattico e a momenti non se lo fila nessuno, quasi tutti presi a difendere il proprio beniamino o ad attaccare "il meno simpatico".
indipendentemente da come è andato Pogacar, se Seixas fa top10 in una crono al delfinato vuol dire che già ora è pronto per competere nel wt.
Mario Rossi
Messaggi: 1213
Iscritto il: giovedì 1 novembre 2018, 14:57

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Mario Rossi »

l'Orso ha scritto: giovedì 12 giugno 2025, 10:00 Al netto che il ragazzo ha fatto un'ottima crono, non mi sembra un confronto utile prendere come riferimento proprio Pogi che ha sottoperformato (probabilmente già prima della partenza "Taddeo" sapeva di non star bene, oppure aveva deciso di non farla a tutta, altrimenti su una crono da 22 minuti non sarebbe nemmeno partito con la pseudo borraccia con dentro l'acqua).

edit:
Preciso che la mia non vuol essere una critica indirizzata solo al tuo post, fossi solo tu ad aver fatto quest'errore, in quest'occasione, ci sta, nessuno è infallibile e perfetto, nemmeno io :diavoletto: . Però, in particolare quando ci sono le crono, spesso si leggono post simili, contenenti lo stesso errore (perchè di errore si tratta): si vanno a confrontare i tempi fra il corridore emergente (o meno quotato) e quelli di un ciclista famoso che normalmente va forte a crono, senza però tener conto di come il corridore più forte abbia performato. La stessa cosa purtroppo si sente anche in cronaca.
In ordine di tempo, mi ricordo alcune delle ultime prestazioni di ( :worthy: ) Wout usate per "esaltare" prestazioni di altri ciclisti, quando palesemente si vedeva che era WWA ad essere andato piano.

...e ora parte un mezzo pippone :diavoletto:
Non che nelle altre gare vi siano molti palati fini in giro sul web o fra i cronisti sportivi (ne in RAI, ne tantomeno su Eurosport/Sky). Si salva un po' la cronaca che fanno su Radio 1 che spesso offre qualche dettaglio in più, per il resto quando va bene si perdono per strada momenti significativi di gara, però perlomeno non viene stravolto il racconto di quanto si vede... quando va male (in alcuni lidi quasi sempre) si raccontan cose inventate solo per far prevalere le proprie teorie e la cronaca diventa un comizio basato sul nulla.

Es. la tappa 20 del Giro: il povero Simon Yates si è fatto un "CQ" (C.lo quadro) per mesi per abbattere il suo atavico nemico (=colle delle Finestre), ha ribaltato il Giro con un'azione bella sia dal punto di vista atletico che tacnico/tattico e a momenti non se lo fila nessuno, quasi tutti presi a difendere il proprio beniamino o ad attaccare "il meno simpatico".
Parto dal presupposto che condivido quello che hai scritto ma la mia riflessione mirava ad esaltare la prestazioni in valore assoluto del transalpino. Non penso che se ti avessi detto che ha dato più di un minuto a Mas, 30 secondi a Carlos Rodriguez o che sia arrivato a 40 secondi da Vingegaard il senso del discorso cambi. Era una crono atipica, lui aveva messo il Delfinato al centro del programma mentre gli altri sono in preparazione. Sono tutti dati da considerare ma per me, visto che ha 19 anni, rimane una prestazione assurda. Tanto per fare un paragone cercando di mettere in evidenza eventi simili. Crono al Romandia 2019 (20km) Remco al primo anno da prof arriva 15 a 1 minuto da Roglic. Siamo a quei livelli, senon meglio
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

Io, 4 febbraio 2022
l'Orso
Messaggi: 4738
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 11:18

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da l'Orso »

luketaro ha scritto: giovedì 12 giugno 2025, 11:15
l'Orso ha scritto: giovedì 12 giugno 2025, 10:00
Mario Rossi ha scritto: mercoledì 11 giugno 2025, 22:23 No ho seguito la crono ma, al di la dei tre tenori, son rimasto sbalordito da Seixas, top 10 e a 23 secondi da Pogi. Penso sia la sua prima crono con un parterre del genere. Prova superata, a prescindere di come andrà venerdì e sabato. Lancio una provocazione. La Decathlon, a questo punto, ha fatto bene a fargli fare Delfinato e non Giro baby. E se ad agosto, al posto dell'Avenir, facesse la Vuelta? Prematuro o conforme con il ciclismo moderno?
Al netto che il ragazzo ha fatto un'ottima crono, non mi sembra un confronto utile prendere come riferimento proprio Pogi che ha sottoperformato (probabilmente già prima della partenza "Taddeo" sapeva di non star bene, oppure aveva deciso di non farla a tutta, altrimenti su una crono da 22 minuti non sarebbe nemmeno partito con la pseudo borraccia con dentro l'acqua).

edit:
Preciso che la mia non vuol essere una critica indirizzata solo al tuo post, fossi solo tu ad aver fatto quest'errore, in quest'occasione, ci sta, nessuno è infallibile e perfetto, nemmeno io :diavoletto: . Però, in particolare quando ci sono le crono, spesso si leggono post simili, contenenti lo stesso errore (perchè di errore si tratta): si vanno a confrontare i tempi fra il corridore emergente (o meno quotato) e quelli di un ciclista famoso che normalmente va forte a crono, senza però tener conto di come il corridore più forte abbia performato. La stessa cosa purtroppo si sente anche in cronaca.
In ordine di tempo, mi ricordo alcune delle ultime prestazioni di ( :worthy: ) Wout usate per "esaltare" prestazioni di altri ciclisti, quando palesemente si vedeva che era WWA ad essere andato piano.

...e ora parte un mezzo pippone :diavoletto:
Non che nelle altre gare vi siano molti palati fini in giro sul web o fra i cronisti sportivi (ne in RAI, ne tantomeno su Eurosport/Sky). Si salva un po' la cronaca che fanno su Radio 1 che spesso offre qualche dettaglio in più, per il resto quando va bene si perdono per strada momenti significativi di gara, però perlomeno non viene stravolto il racconto di quanto si vede... quando va male (in alcuni lidi quasi sempre) si raccontan cose inventate solo per far prevalere le proprie teorie e la cronaca diventa un comizio basato sul nulla.

Es. la tappa 20 del Giro: il povero Simon Yates si è fatto un "CQ" (C.lo quadro) per mesi per abbattere il suo atavico nemico (=colle delle Finestre), ha ribaltato il Giro con un'azione bella sia dal punto di vista atletico che tacnico/tattico e a momenti non se lo fila nessuno, quasi tutti presi a difendere il proprio beniamino o ad attaccare "il meno simpatico".
indipendentemente da come è andato Pogacar, se Seixas fa top10 in una crono al delfinato vuol dire che già ora è pronto per competere nel wt.
Certo, pure io lo considero pronto per competere nel wt, difatti ho premesso che ha fatto un'ottima crono, il mio intervento verteva sul prendere i distacchi da Pogi come metro di confronto.

Sul ragazzo, considerando le (mie) aspettative e quanto visto fino a ieri, per me se fosse finito sugli stessi tempi di Lenny (Martinez, tanto per stare in TD) o quasi, non sarebbe stata una buona crono, invece gli ha dato 30 secondi.
Lasciando perdere Remco che è andato molto forte (idem Vingo), il francesino è stato sui tempi di Armiral, ha perso solo 15" da Lipowitz (che sta andando forte) e ne ha dati quasi altrettanti a Romeo (che per il suo potenziale a crono per me poteva far meglio, però il giorno prima non ha certo riposato :) ).

Insomma, anche per me è il giovane francese "promosso" :)
Immagine
Fanta cicloweb 2015:
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)

utenti ignorati:
Scostante_Girardengo
Salvatore77
Messaggi: 7287
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Il francesino è arrivato quinto nel Grand Prix Cycliste de Marseille in una volata di 30 persone, niente di eclatante se non fosse che pochi istanti prima è stata presa la fuga di cui lui faceva parte.
Al Tour of the Alps, corsa con parecchia salita, ha fatto gara con i migliori, poi una tappa lo ha fatto uscire fuori classifica, nella tappa di Lienz ha fatto secondo in un arrivo in parata col suo compagno di squadra Prodhomme.
Ieri ha dimostrato di essere forte anche a crono.

Io direi promosso con voti alti in tutte le materie.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Joannes Muller
Messaggi: 696
Iscritto il: sabato 9 luglio 2022, 23:25

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Joannes Muller »

i bizzarri sbeffeggiatori di Martin (cosa gli ha fatto non riesco a immaginarlo) non hanno fatto cenno alle due sue vittorie nel mese di Aprile 2025..
Avatar utente
Pomodori
Messaggi: 11
Iscritto il: lunedì 9 giugno 2025, 15:37

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Pomodori »

Salvatore77 ha scritto: giovedì 12 giugno 2025, 12:25 Il francesino è arrivato quinto nel Grand Prix Cycliste de Marseille in una volata di 30 persone, niente di eclatante se non fosse che pochi istanti prima è stata presa la fuga di cui lui faceva parte.
Al Tour of the Alps, corsa con parecchia salita, ha fatto gara con i migliori, poi una tappa lo ha fatto uscire fuori classifica, nella tappa di Lienz ha fatto secondo in un arrivo in parata col suo compagno di squadra Prodhomme.
Ieri ha dimostrato di essere forte anche a crono.

Io direi promosso con voti alti in tutte le materie.
OT di colore: ma perché nella narrazione popolare il francese è sempre francesino e il tedesco sempre tedescone?
AKA Patate
luketaro
Messaggi: 1613
Iscritto il: venerdì 24 maggio 2019, 20:00

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da luketaro »

Joannes Muller ha scritto: giovedì 12 giugno 2025, 12:43 i bizzarri sbeffeggiatori di Martin (cosa gli ha fatto non riesco a immaginarlo) non hanno fatto cenno alle due sue vittorie nel mese di Aprile 2025..
Perchè battere Diaz e Berthet non è esattamente una cosa degna di nota.
Joannes Muller
Messaggi: 696
Iscritto il: sabato 9 luglio 2022, 23:25

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Joannes Muller »

luketaro ha scritto: giovedì 12 giugno 2025, 13:27
Perchè battere Diaz e Berthet non è esattamente una cosa degna di nota.
se erano solo 3 a correre effettivamente non è una impresa degna di nota...
Joannes Muller
Messaggi: 696
Iscritto il: sabato 9 luglio 2022, 23:25

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da Joannes Muller »

aggiungo che vincere due gare consecutive in due giorni non è semplice e ti consiglio di rileggere gli ordini di arrivo...
giorgio ricci
Messaggi: 6719
Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Pomodori ha scritto: giovedì 12 giugno 2025, 12:48
Salvatore77 ha scritto: giovedì 12 giugno 2025, 12:25 Il francesino è arrivato quinto nel Grand Prix Cycliste de Marseille in una volata di 30 persone, niente di eclatante se non fosse che pochi istanti prima è stata presa la fuga di cui lui faceva parte.
Al Tour of the Alps, corsa con parecchia salita, ha fatto gara con i migliori, poi una tappa lo ha fatto uscire fuori classifica, nella tappa di Lienz ha fatto secondo in un arrivo in parata col suo compagno di squadra Prodhomme.
Ieri ha dimostrato di essere forte anche a crono.

Io direi promosso con voti alti in tutte le materie.
OT di colore: ma perché nella narrazione popolare il francese è sempre francesino e il tedesco sempre tedescone?
Forse perché i francesini sono stati invasi tre volte in 70 anni dai tedesconi ? :D
luketaro
Messaggi: 1613
Iscritto il: venerdì 24 maggio 2019, 20:00

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da luketaro »

Le 2 corse avevano startlist identiche ed abbastanza povere, con solo 5 wt al via. Il podio è stato occupato sempre dagli stessi 3, segno evidente che il resto della concorrenza era un gradino ancora più sotto.
Aggiungo che se sono stati in 3 a mantenere per 2 giorni consecutivi la superiorità atletica, vuol dire che proprio questa impresa degna di nota non è.

Sia chiaro, una vittoria è sempre una vittoria, bravo Martin, che è un buon corridore, ad aver trionfato. Ma non mi pare che, nel complesso del panorama ciclistico, sia un avvenimento che meriti su un forum italiano più di un paio di righe.
ElChava
Messaggi: 559
Iscritto il: sabato 9 marzo 2024, 7:01

Re: Ciclismo francese

Messaggio da leggere da ElChava »

Salvatore77 ha scritto: giovedì 12 giugno 2025, 12:25 nella tappa di Lienz ha fatto secondo in un arrivo in parata col suo compagno di squadra Prodhomme.
Vale la pena ribadire che quel giorno fu Seixas a chiedere di far vincere Prodhomme perché dall'ammiraglia invece avevano chiesto di far vincere lui. Bellissimo gesto che dice molto anche del carattere.

Al Next Gen la Devo dell'AG2R dovrebbe portare Sparfel, che pure ha fatto bei risultati quest'anno e che viene anche lui dal fuoristrada.
Rispondi