Tour 2025 - 9a tappa - Chinon-Chateauroux (174,1 km)

[Snake]

Milan giusto le volate senza Merlier può vincere

[Tommeke92]

Hanno rischiato eh, bastava un piccolo rallentamento di più e Mathieu poteva fare l'impresa.. Peccato!
Come ha detto il Magro, oggi "delusione su delusione"

[Fantasio]

le squadre che si sono ammazzate per riprendere MVDP non ottengono nulla. oggi Merlier più forte purtroppo.

Peggio per loro. Hanno tolto la vittoria a chi se la meritava, non raccolgono niente.

[Tour de Berghem]

Milan giusto le volate senza Merlier può vincere

Sei in fiaschetteria? E hai già dato, giusto?

[ciclistapazzo]

le squadre che si sono ammazzate per riprendere MVDP non ottengono nulla

Questo può succedere purtroppo, alla fine vince uno. Resta comunque l'amarezza per un'azione strepitosa.

vero ma la squadra sponsorizzata dallo stato genocida è riuscita solo a spompare Ackermann. Capisco più la Intermarché con Girmay che finora era sembrato brillante. Mi fa imbestialire che abbiano fatto perdere MVDP.

[Fiandre]

Bravo merlier che si conferma il velocista migliore al mondo, se si è obiettivi lo si ammette.
Non a caso lui ha la maglia di campione europeo mentre tutti noi ricordiamo l imbarazzante ultimo chilometro all' europeo dell' Italia.

P.s ma sbaglio o ormai in questo ciclismo moderno nemmeno più i ventagli sanno fare?

[Tommeke92]

Ho paura lo prendano dentro l'ultimo chilometro. Forza Mathieu

Per me lo prendono ai -500... doveva dare qualche cambio in più

Alla faccia, di più ancora?

[ciclistapazzo]

Bravo merlier che si conferma il velocista migliore al mondo, se si è obiettivi lo si ammette.
Non a caso lui ha la maglia di campione europeo mentre tutti noi ricordiamo l imbarazzante ultimo chilometro all' europeo dell' Italia.

P.s ma sbaglio o ormai in questo ciclismo moderno nemmeno più i ventagli sanno fare?

secondo me semplicemente la Visma esagera a cercarlo anche quando ha Pogi a ruota di Vinge. Bisogna saper scegliere il momento giusto non provare sempre e comunque ci sia un poco di vento.

[Tommeke92]

Milan giusto le volate senza Merlier può vincere

Giro 2024 si trova ancora su Rai play credo. È gratis.

[ciclistapazzo]

che Merlier sia probabilmente il velocista migliore al mondo mi trova d'accordo. Ma gli altri due a quel livello o appena sotto sono Philipsen e Milan (in ordine). Milan è un top mondiale, alcuni ne parlano come se fosse un Dainese o un Moschetti solo perchè arriva secondo dietro a Merlier.

[galliano]

Finalmente vedo un De Lie che da segni di vita, sarei felicissimo se smentisse tutte le mie fosche previsioni.
Spero in un buon piazzamento, purtroppo non sa muoversi bene nella lotta per il posizionamento.

Ieri, da quel che ho capito, è stato multato per aver fatto dei gestacci al pubblico. Aveva già dato traccia di sé. .

Credo per pipì in pubblico

[Theakston]

Ho paura lo prendano dentro l'ultimo chilometro. Forza Mathieu

Per me lo prendono ai -500... doveva dare qualche cambio in più

Ma ha tirato solo lui

A me è sembrato che tra i meno 15 e i meno 7-8, quando il vantaggio è sceso decisamente, fosse sempre davanti Rickaert e Mathieu si tenesse per la sparata finale... magari sono io che li confondevo

[Snake]

Milan giusto le volate senza Merlier può vincere

Giro 2024 si trova ancora su Rai play credo. È gratis.

Si appunto 2024

[Tommeke92]

le squadre che si sono ammazzate per riprendere MVDP non ottengono nulla

Questo può succedere purtroppo, alla fine vince uno. Resta comunque l'amarezza per un'azione strepitosa.

vero ma la squadra sponsorizzata dallo stato genocida è riuscita solo a spompare Ackermann. Capisco più la Intermarché con Girmay che finora era sembrato brillante. Mi fa imbestialire che abbiano fatto perdere MVDP.

Sono d'accordo con te, ma purtroppo è normale così.

[StipemdioXTutti]

Milan giusto le volate senza Merlier può vincere

Ma come??
Prima si diceva che Milan doveva ancora fare le volate del Tour dove c'è il gotha dei velocisti (cioè Girmay, che Milan aveva preso a sberle al Giro, e Philipsen, che Milan ha preso a sberle alla Tirreno e in qualche altra parte); Milan al Giro aveva a che fare con Merlier, però è una gara di serie B, doveva andare al Tour.
Viene al Tour, c'è Merlier, perde due volate, ne vince una, il problema è che quando ha vinto Merlier si era perso.

Di direttamente che sono tutte pippe tranne Pogacar

[Claudio84]

Diciamo che Milan ne deve ancora mangiare di pastasciutta.
Comunque, meno male che non ha vinto VDP.
1) Tifando per la vittoria italiana almeno spero che Milan arrivi a giocarsi lo sprint
2) Se VDP fosse arrivato avrebbe certificato l'errore del gruppo, come già avete scritto durante la tappa.

[udra]

Che rodere, comunque vorrei rileggere ancora la storia che Van der Poel non è roba da grande giro perchè non ha recupero. Assolutamente.

[Tommeke92]

Milan giusto le volate senza Merlier può vincere

Giro 2024 si trova ancora su Rai play credo. È gratis.

Si appunto 2024

Ah giusto ormai Johnny è troppo vecchio
Mamma mia quante idiozie ci tocca leggere.

[Tommeke92]

che Merlier sia probabilmente il velocista migliore al mondo mi trova d'accordo. Ma gli altri due a quel livello o appena sotto sono Philipsen e Milan (in ordine). Milan è un top mondiale, alcuni ne parlano come se fosse un Dainese o un Moschetti solo perchè arriva secondo dietro a Merlier.

[Tommeke92]

Che rodere, comunque vorrei rileggere ancora la storia che Van der Poel non è roba da grande giro perchè non ha recupero. Assolutamente.

[galliano]

Ad un certo punto ci ho pure fatto un pensierino, bravo Arnaud.
Lo vedo in netta crescita, mi pare pure più snello rispetto al Tour de Suisse.
Una speranziella pei i Campi Elisi la nutro se Milan e Merlier arrivassero un po' stanchi.

[udra]

Una speranziella pei i Campi Elisi la nutro se Milan e Merlier arrivassero un po' stanchi.

Dubito si arriverà in volata ai campi elisi, sicuramente non di gruppo compatto

[Pafer1]

Diciamo che Milan ne deve ancora mangiare di pastasciutta.

Ci puo' stare, ci si dimentica spesso che, contando soltanto le stagioni con partecipazioni ai GT, Milan e' soltanto al terzo anno, e ha solamente una vittoria in meno di Cipollini in tale ambito.
Io penso che i detrattori di Milan sono, talvolta, i suoi stessi sostenitori: da una parte sottovalutano Merlier, e dall'altra si dimenticano che Jonathan ha 25 anni e deve ancora conseguire l'apice della propria carriera.

[Walter_White]

Ad un certo punto ci ho pure fatto un pensierino, bravo Arnaud.
Lo vedo in netta crescita, mi pare pure più snello rispetto al Tour de Suisse.
Una speranziella pei i Campi Elisi la nutro se Milan e Merlier arrivassero un po' stanchi.

Per me sui Campi Elisi vince Pogacar

[udra]

Posso capire Uno-X e Tudor che devono farsi vedere e danno una mano, anche la Jayco che ha un ex-velocista di punta, ma che diamine stavano facendo i Cofidis e i Groupama?

[Tour de Berghem]

Bravo merlier che si conferma il velocista migliore al mondo, se si è obiettivi lo si ammette.
Non a caso lui ha la maglia di campione europeo mentre tutti noi ricordiamo l imbarazzante ultimo chilometro all' europeo dell' Italia.

P.s ma sbaglio o ormai in questo ciclismo moderno nemmeno più i ventagli sanno fare?

Io mi chiedo come due anni fa la Soudal non abbia schierato Merlier in nessun grande giro.

È un grande velocista. Sottovalutato solo perché siamo in un epoca di fenomeni

[Claudio84]

Diciamo che Milan ne deve ancora mangiare di pastasciutta.

Ci puo' stare, ci si dimentica spesso che, contando soltanto le stagioni con partecipazioni ai GT, Milan e' soltanto al terzo anno, e ha solamente una vittoria in meno di Cipollini in tale ambito.
Io penso che i detrattori di Milan sono, talvolta, i suoi stessi sostenitori: da una parte sottovalutano Merlier, e dall'altra si dimenticano che Jonathan ha 25 anni e deve ancora conseguire l'apice della propria carriera.

Ci mancherebbe. Non mi sono dilungato, ma rispetto anche solo a due anni fa al Giro Milan è migliorato un sacco.

[qrier]

Diciamo che Milan ne deve ancora mangiare di pastasciutta.
Comunque, meno male che non ha vinto VDP.
1) Tifando per la vittoria italiana almeno spero che Milan arrivi a giocarsi lo sprint
2) Se VDP fosse arrivato avrebbe certificato l'errore del gruppo, come già avete scritto durante la tappa.

Infatti, VDP ha fatto una grande corsa ma a 20 km dal traguardo lo avevano praticamente ripreso, poi il gruppo si è fermato.
Se avesse vinto sarebbe stato mezzo regalo del gruppo, nonostante abbia fatto una corsa encomiabile a 50 km/h.

Milan può migliorare ancora qualche aspetto, ha una potenza pazzesca però mi dà sempre l'impressione di spendere più del dovuto, Merlier ha una pedalata più pulita ed è molto bravo a limare. Ma teniamo conto che Merlier ha 32 anni contro i 24 di Milan.

[TheArchitect99]

Merlier 2/2 contro Milan ancora di pochissimo.

in realtà dal replay si vede che ha vinto bene

Si Milan alla fine si è praticamente rialzato negli ultimi metri, ha vinto chiaro Merlier

[qrier]

Posso capire Uno-X e Tudor che devono farsi vedere e danno una mano, anche la Jayco che ha un ex-velocista di punta, ma che diamine stavano facendo i Cofidis e i Groupama?

Penhoet ha fatto 5°

[Tommeke92]

Ad un certo punto ci ho pure fatto un pensierino, bravo Arnaud.
Lo vedo in netta crescita, mi pare pure più snello rispetto al Tour de Suisse.
Una speranziella pei i Campi Elisi la nutro se Milan e Merlier arrivassero un po' stanchi.

Per me sui Campi Elisi vince Pogacar

Mvdp se non arriva troppo stanco

[Tommeke92]

Posso capire Uno-X e Tudor che devono farsi vedere e danno una mano, anche la Jayco che ha un ex-velocista di punta, ma che diamine stavano facendo i Cofidis e i Groupama?

[Tour de Berghem]

Giro 2024 si trova ancora su Rai play credo. È gratis.

Si appunto 2024

Ah giusto ormai Johnny è troppo vecchio
Mamma mia quante idiozie ci tocca leggere.

Consolida sempre di più la teoria che ho esposto sopra sul tizio

[sceriffo]

Confermo quanto già detto.
Milan ha una potenza devastante, ma non ha il cambio di velocità repentina di un Merlier o di un Philipens, e nemmeno la loro capacità di limare. Se le avesse, vincerebbe 11 volate su 10.
Anche io sono rincresciuto per MVDP, ma la Cofidis, cosa tira e perché, ai - 2?

[galliano]

Una speranziella pei i Campi Elisi la nutro se Milan e Merlier arrivassero un po' stanchi.

Dubito si arriverà in volata ai campi elisi, sicuramente non di gruppo compatto

Certo è difficile, ma conto che Pogacar sarà sazio e VDP un po' stanco, un De Lie in gran forma può avere speranze di reggere meglio rispetto ad altri velocisti.

[Fuente]

Posso capire Uno-X e Tudor che devono farsi vedere e danno una mano, anche la Jayco che ha un ex-velocista di punta, ma che diamine stavano facendo i Cofidis e i Groupama?

Tanti stanno infamando (per il loro lavoro) le squadre che schieravano velocisti di 2° fascia ma, io, invece, non ho capito cosa diavolo facesse davanti la Visma in una fase di gara in cui non era presenta alcuna traccia di vento da potenziali ventagli.

[Pino_82]

Bravissimo Merlier

Milan sempre con un dente in meno, a volte nn paga

[galliano]

Vabbè, capisco il tifo per VDP (non il mio ) e l'apprezzamento per la bella impresa sfiorata, ma le squadre minori hanno tutte le ragioni se vogliono tirare, in una volata senza treni ci può sempre stare la sorpresa.

[Filarete]

Bravo merlier che si conferma il velocista migliore al mondo, se si è obiettivi lo si ammette.
Non a caso lui ha la maglia di campione europeo mentre tutti noi ricordiamo l imbarazzante ultimo chilometro all' europeo dell' Italia.

P.s ma sbaglio o ormai in questo ciclismo moderno nemmeno più i ventagli sanno fare?

Sugli arrivi piatti non c'è storia è una sentenza da ormai tre anni.

[udra]

Posso capire Uno-X e Tudor che devono farsi vedere e danno una mano, anche la Jayco che ha un ex-velocista di punta, ma che diamine stavano facendo i Cofidis e i Groupama?

Tanti stanno infamando (per il loro lavoro) le squadre che schieravano velocisti di 2° fascia ma, io, invece, non ho capito cosa diavolo facesse davanti la Visma in una fase di gara in cui non era presenta alcuna traccia di vento da potenziali ventagli.

La Visma in realtà stava facendo un grosso favore, con la menata che ha prodotto (per altro con vento a favore, credo) ha distrutto le squadre dei velocisti, peccato che si sia tornati con vento laterale negli ultimi 10 km perché non li avrebbero mai ripresi.
Pure il finale era completamente inadatto a un colpo di mano, strada larga e lunghi rettilinei con due curve in croce.

[Claudio84]

Che rodere, comunque vorrei rileggere ancora la storia che Van der Poel non è roba da grande giro perchè non ha recupero. Assolutamente.

Beh evidentemente era un giudizio sbagliato. Però è vero che in diverse occasioni negli anni passati qualche giorno di riposo se lo prendeva.
Poi bisogna dire che, così a memoria, si dava quel giudizio paragonandolo a VWA al top, il paragone era questo, se ricordo bene.

Quanto alla non vittoria di VDP, faccio questo ragionamento: come detto data la tappa speravo nello sprint di Milan.
Ho visto la tappa solo dai -30 in poi, quindi non so cos'è successo prima. Ma ho sentito che erano in fuga solo i due Alpecin.
Quindi, posto che hanno fatto un garone, un conto è vedere una tappa combattutissima, una sorta di classica, dove alla fine vince VDP (anche se in effetti non lo tifo). Un altro è vedere che vince perché, pur bravissimo, il gruppo non ha preso le misure giuste

[ciclistapazzo]

Posso capire Uno-X e Tudor che devono farsi vedere e danno una mano, anche la Jayco che ha un ex-velocista di punta, ma che diamine stavano facendo i Cofidis e i Groupama?

Tanti stanno infamando (per il loro lavoro) le squadre che schieravano velocisti di 2° fascia ma, io, invece, non ho capito cosa diavolo facesse davanti la Visma in una fase di gara in cui non era presenta alcuna traccia di vento da potenziali ventagli.

io non credo di essere un simpatizzante della Visma, anzi tutto il contrario, ma la Visma centra poco con il finale. Quando loro si sono rialzati sono andati a un minuto e 20, negli ultimi 6 km squadre come la Tudor, la Cofidis e la Groupama e soprattutto Israel e Intermarché si sono ammazzate. Capisco la Intermarché, era lecito aspettarsi di più da Girmay, e forse la Groupama, ma davvero per le altre pensavano che era meglio arrivare morti che lasciare andare MVDP e magari giocarsi un posizionamento migliore. L'unico risultato è che Ackermann o Dainese sono arrivati cottissimi e neanche si è piazzato. Gli Israel hanno portato Ackermann avanti a 500 metri dalla fine lasciando che si piantasse clamorosamente. Mi ricorda quello che facevo quando 15 anni fa imparavo a giocare a PCM

[Tommeke92]

Che rodere, comunque vorrei rileggere ancora la storia che Van der Poel non è roba da grande giro perchè non ha recupero. Assolutamente.

Beh evidentemente era un giudizio sbagliato. Però è vero che in diverse occasioni negli anni passati qualche giorno di riposo se lo prendeva.
Poi bisogna dire che, così a memoria, si dava quel giudizio paragonandolo a VWA al top, il paragone era questo, se ricordo bene.

Quanto alla non vittoria di VDP, faccio questo ragionamento: come detto data la tappa speravo nello sprint di Milan.
Ho visto la tappa solo dai -30 in poi, quindi non so cos'è successo prima. Ma ho sentito che erano in fuga solo i due Alpecin.
Quindi, posto che hanno fatto un garone, un conto è vedere una tappa combattutissima, una sorta di classica, dove alla fine vince VDP (anche se in effetti non lo tifo). Un altro è vedere che vince perché, pur bravissimo, il gruppo non ha preso le misure giuste

Se vinceva era un numero fenomenale, altro che.

[Tommeke92]

Si appunto 2024

Ah giusto ormai Johnny è troppo vecchio
Mamma mia quante idiozie ci tocca leggere.

Consolida sempre di più la teoria che ho esposto sopra sul tizio

[udra]

è vero che in diverse occasioni negli anni passati qualche giorno di riposo se lo prendeva.
Poi bisogna dire che, così a memoria, si dava quel giudizio paragonandolo a VWA al top, il paragone era questo, se ricordo bene.

Van der Poel non vincerà mai, secondo me, una tappa di montagna, o una cronometro. Impossibile faccia un Tour de France come quelli di Van Aert in questo senso.
Però questo è il primo vero Tour che fa sul serio, gli altri non dico fossero dei passatempo ma la testa era su altri obiettivi.

[Claudio84]

Beh evidentemente era un giudizio sbagliato. Però è vero che in diverse occasioni negli anni passati qualche giorno di riposo se lo prendeva.
Poi bisogna dire che, così a memoria, si dava quel giudizio paragonandolo a VWA al top, il paragone era questo, se ricordo bene.

Quanto alla non vittoria di VDP, faccio questo ragionamento: come detto data la tappa speravo nello sprint di Milan.
Ho visto la tappa solo dai -30 in poi, quindi non so cos'è successo prima. Ma ho sentito che erano in fuga solo i due Alpecin.
Quindi, posto che hanno fatto un garone, un conto è vedere una tappa combattutissima, una sorta di classica, dove alla fine vince VDP (anche se in effetti non lo tifo). Un altro è vedere che vince perché, pur bravissimo, il gruppo non ha preso le misure giuste

Se vinceva era un numero fenomenale, altro che.

Non c'è dubbio. Ma io faccio un altro discorso. Prendiamo la prima tappa, dal punto di vista dei velocisti: ventagli, si spezza il gruppo, la Trek e Milan restano dietro, e Milan non ha niente da recriminare verso lo svolgimento della tappa in sé (ovvero, deve invece pensare a come fare meglio / non farsi sorprendere / ecc); così come tutta la stampa, e magari noi, che aspettavamo la prima volata per vedere "la vittoria italiana" (enfasi orripilante, però è così).
Altro conto è questa tappa. Milan attentissimo davanti, la Visma ha provato dei ventagli ma alla fine non c'è stato sostanzialmente nulla. Solo uno svolgimento lineare dove il gruppo ha inseguito due fuggitivi fortissimi.

[Claudio84]

è vero che in diverse occasioni negli anni passati qualche giorno di riposo se lo prendeva.
Poi bisogna dire che, così a memoria, si dava quel giudizio paragonandolo a VWA al top, il paragone era questo, se ricordo bene.

Van der Poel non vincerà mai, secondo me, una tappa di montagna, o una cronometro. Impossibile faccia un Tour de France come quelli di Van Aert in questo senso.
Però questo è il primo vero Tour che fa sul serio, gli altri non dico fossero dei passatempo ma la testa era su altri obiettivi.

Esattamente, come giustamente dici questo è da sottolineare (più l'altro Tour dove prese la maglia anche in onore del nonno, dove però se non sbaglio dopo si ritirò). E anche sulla diversità con VWA è naturalmente così.
Comunque è sempre il solito dilemma... Da un campionissimo ci aspettiamo che onori il Tour al 100%, o che magari salti qualcosa per prepararsi per altro? A me intristiva anche vedere Nibali venire al Tour per preparare le Olimpiadi, per dire...

[lucks83]

Bravo merlier che si conferma il velocista migliore al mondo, se si è obiettivi lo si ammette.
Non a caso lui ha la maglia di campione europeo mentre tutti noi ricordiamo l imbarazzante ultimo chilometro all' europeo dell' Italia.

P.s ma sbaglio o ormai in questo ciclismo moderno nemmeno più i ventagli sanno fare?

No, non sbagli.
Non li sanno più fare e infatti il Magro in telecronaca lo dice spesso che non sono capaci.
E si imbestialisce parecchio.

[Joannes Muller]

Merlier beffa Milan proprio all'ultimo centimetro, veramente.

assolutamente no. Lo ha battuto nettamente, riguarda la volata..

[Pafer1]

Merlier beffa Milan proprio all'ultimo centimetro, veramente.

assolutamente no. Lo ha battuto nettamente, riguarda la volata..

Facile criticare un commento a caldo con la ripresa frontale schiacciata