Tour de France 2025 - 12a tappa: Auch - Hautacam

[Lolloso]

Vingo arriva morto e lipowitz quasi lo raggiunge

[PassistaScalatore]

Direi 35'20". Solo 6,60 w/kg.

Nei chilometri dell'attacco è andato decisamente più forte anche dei precedenti tempi record, si vedeva ad occhio. Forse ha chiesto troppo a se stesso in quei chilometri e si è dovuto gestire dopo.
35'20" resta il terzo miglior tempo se non erro e quasi un minuto meglio di un Armstrong 2000 che era sotto una grande pioggia ma andò fortissimo.
Prestazione grandissima, altro che "si è gestito o avrebbe distrutto il record".

[Ismaele72]

Bjarne Riis quanto aveva fatto?

34'38" ma non me sono sicuro.
26'52" ai -3.
Io ho preso il tempo ai -13.5 km

Chiedevo l'intertempo a metà salita, ma grazie lo stesso

Non avevo capito ma non avevo nessun riferimento intermedio di Rijs

[Liars75]

Il record di Riis è 34'38, Pogacar ai -2 è a 30'20.
Non lo batte.

Poteva sbriciolarlo senza problemi. PECCATO

Che si costruisca questa narrativa non ci sto, sono andati a tutta dall'inizio, dopo 3 chilometri mostruosi si è dovuto gestire, adesso che quelli che dicevano che avrebbe battuto il record si riciclino dicendo che non lo ha battuto solo perché sarebbe andato a spasso nella seconda metà...troppo facile.

Ha vinto, ha dominato, ma non è andato forte come Riis, come Indurain, come Pantani, come Armstrong.
Semplice. E per certi versi anche meglio così.

Mamma mia, siete brave persone ma anche tanto tanto ingenue.

[Fantasio]

Vingegaard non va oltre i 6.3 - 6.35 w/kg.

[Fabioilpazzo]

La sparo: ci fosse stato Almeida sarebbe arrivato davanti a Vingegaard. Non una gran giornata per il danese.

[nino58]

Vabbè

[udra]

Ha fatto 35 e 8 secondi, 28 secondi peggio di Riis.

[Ismaele72]

Benissimo Lipowitz, anche Evenepoel non è crollato del tutto. Ha ceduto Roglic.

[TheArchitect99]

Comunque Vingegaard è crollato oggi, è andato piano per i suoi standard, un Vingegaard normale avrebbe preso i 30" che dicevo ieri.

[castelli]

Direi 35'20". Solo 6,60 w/kg.

fatta da solo come armstrong.

pensavo avrebbe battuto facilmente riis.

[ElChava]

Bel finale Lipowitz e bella tappa per Johannessen dopo tutta la merda che gli è piovuta addosso.

Per le sue caratteristiche bene Vauquelin, come dicevo la chiave è nella continuità per vedere se può davvero ambire alla top dieci (ma in Ineos, se non rovinano anche lui, potrebbe migliorare).

[Pafer1]

Classifica generale

[ciclistapazzo]

Vingo arriva morto e lipowitz quasi lo raggiunge

Ha fatto uno sforzo esagerato a inizio scatto di Pogi, per un bel po' lo ha tenuto a 10 secondi. Pure Poco è andato all'inizio troppo forte e poi ha dovuto scendere di intensità. Ci sta che Lipowitz si sia gestito meglio. Però Vinge ha dovuto fare così , mostrare subito bandiera bianca non se lo può permettere.

[PassistaScalatore]

Comunque Vingegaard è crollato oggi, è andato piano per i suoi standard, un Vingegaard normale avrebbe preso i 30" che dicevo ieri.

Il Vingegaard di Hautacam 2022, uno dei migliori in salita, avrebbe preso quasi un minuto e mezzo.
Non darei per scontato.
Ha cercato lo scontro e si è spento lungo la salita come una candela, poteva andare meglio, ma non è che sia "andato piano", ha cercato uno scontro che non poteva reggere e lo ha pagato.

[Rhaegar]

La sparo: ci fosse stato Almeida sarebbe arrivato davanti a Vingegaard. Non una gran giornata per il danese.

Lo scrissi nel topic su Jonas che sarebbe arrivato dietro ad Almeida... Gli va bene che Lipowitz è lontano, se no rischiava di finirgli dietro a Parigi.

[Pantani the best]

Mi piacerebbe sentire Frcre che da tempo va dicendo che Pogacar in salita farebbe a pezzi Pantani con la pipa in bocca sbriciolando il suo record sull'Alpe, cosa ne pensa dopo oggi che pur facendola a tutta dall'inizio alla fine è arrivato a 42 secondi dal Riis 94.

Solo chi non ha visto certe scalate degli anni 90 può arrivare a simili conclusioni.

[Steven]

Poteva sbriciolarlo senza problemi. PECCATO

Che si costruisca questa narrativa non ci sto, sono andati a tutta dall'inizio, dopo 3 chilometri mostruosi si è dovuto gestire, adesso che quelli che dicevano che avrebbe battuto il record si riciclino dicendo che non lo ha battuto solo perché sarebbe andato a spasso nella seconda metà...troppo facile.

Ha vinto, ha dominato, ma non è andato forte come Riis, come Indurain, come Pantani, come Armstrong.
Semplice. E per certi versi anche meglio così.

Mamma mia, siete brave persone ma anche tanto tanto ingenue.

Il ciclismo attuale è questo, che sia una farsa o meno non sta a noi dirlo, siamo semplici spettatori.
Se a te ed a altri non piace non vedetevelo, ma fare commenti ed illazioni ogni nanosecondo non ti migliora la vita.

[Ismaele72]

Ha fatto 35 e 8 secondi, 28 secondi peggio di Riis.

Da dove hai preso il tempo? Io confermo i 35'22" dai -13.5

[Bomby]

Per me più che Pogacar andato forte (indubbiamente è andato forte), c'è anche che Vingegaard è andato in crisi.

[Stylus]

Dai è evidente che è rialzato un po' nella seconda metà, c'erano immagini di Pogacar che si guardava attorno e aveva visibilmente rallentato, Vingegaard invece è crollato ancora di più, secondo se faceva anche gli ultimi 4km un minuto lo rosicchiava al tempo di scalata, poi è chiaro che Tadej è qui per vincere il tour non per fare i kom per cui invece di sfinirsi come Jonas ha preferito gestirsi

[IlDucadiQuadalto]

Ci sono altre corse interessanti da seguire al posto del tour in questo periodo?
Chiedo.

Corsa stra-finita con una prestazione radioattiva.

[barrylyndon]

Poteva sbriciolarlo senza problemi. PECCATO

Che si costruisca questa narrativa non ci sto, sono andati a tutta dall'inizio, dopo 3 chilometri mostruosi si è dovuto gestire, adesso che quelli che dicevano che avrebbe battuto il record si riciclino dicendo che non lo ha battuto solo perché sarebbe andato a spasso nella seconda metà...troppo facile.

Ha vinto, ha dominato, ma non è andato forte come Riis, come Indurain, come Pantani, come Armstrong.
Semplice. E per certi versi anche meglio così.

Mamma mia, siete brave persone ma anche tanto tanto ingenue.

Meno male che ci sei tu ad illuminarci.

[Babylon]

Seconda miglior prestazione di sempre, ma pensavo battesse ampiamente Riis.
Tour chiuso a lucchetto, Vinge già oltre i 3' e non in buona giornata visti i distacchi dati agli altri avversari. Lo sloveno impressionante, di un altro livello.

[Il Complottista]

La sparo: ci fosse stato Almeida sarebbe arrivato davanti a Vingegaard. Non una gran giornata per il danese.

Ha fatto secondo , che è il massimo a cui può ambire pure se fosse al Top .
Soffrendo e tutto ma secondo .
Bravissimo lui a vincere i due Tour senza avere il talento di Pogacar ma ribadisco che lo Sloveno ha margini di crescita fuori portata per lui
Anche perchè sarà l'unico che avrà battuto Pogacar nelle corse a tappe fino al declino per età di Tadei mi sa

[udra]

Ha fatto 35 e 8 secondi, 28 secondi peggio di Riis.

Da dove hai preso il tempo? Io confermo i 35'22" dai -13.5

https://x.com/ammattipyoraily/status/19 ... 7599427861

[PassistaScalatore]

Ci sono altre corse interessanti da seguire al posto del tour in questo periodo?
Chiedo.

Ad Agosto ci sarà il Giro del Portogallo...qualche protagonista è finito nella rete dell'antidoping anche in quest'inverno ma sarà sempre un bello spettacolo

[Liars75]

Comunque Vingegaard è crollato oggi, è andato piano per i suoi standard, un Vingegaard normale avrebbe preso i 30" che dicevo ieri.

Gli avrebbe dato comunque 2 minuti. Praticamente ha un vantaggio di 3/4 minuti da gestire a piacere. Gli devo dare un minuto? Ok

[ciclistapazzo]

Bel finale Lipowitz e bella tappa per Johannessen dopo tutta la merda che gli è piovuta addosso.

Per le sue caratteristiche bene Vauquelin, come dicevo la chiave è nella continuità per vedere se può davvero ambire alla top dieci (ma in Ineos, se non rovinano anche lui, potrebbe migliorare).

Merda? Mi sembra che alcuni hanno detto, tra cui io, che ha fatto una manovra sbagliata. Stop, cose che fanno parte delle gare. Uno si distrae, l'altro passa dove non deve e si cade. Ma non è mica che lo abbiamo definito un criminale.

[ElChava]

Bel finale Lipowitz e bella tappa per Johannessen dopo tutta la merda che gli è piovuta addosso.

Per le sue caratteristiche bene Vauquelin, come dicevo la chiave è nella continuità per vedere se può davvero ambire alla top dieci (ma in Ineos, se non rovinano anche lui, potrebbe migliorare).

Merda? Mi sembra che alcuni hanno detto, tra cui io, che ha fatto una manovra sbagliata. Stop, cose che fanno parte delle gare. Uno si distrae, l'altro passa dove non deve e si cade. Ma non è mica che lo abbiamo definito un criminale.

Mi riferivo alle minacce sui social, non a ciò che è stato detto qui, non ho neppure letto tutti i post.

[pietro]

Comunque Vingegaard è crollato oggi, è andato piano per i suoi standard, un Vingegaard normale avrebbe preso i 30" che dicevo ieri.

Il Vingegaard di Hautacam 2022, uno dei migliori in salita, avrebbe preso quasi un minuto e mezzo.
Non darei per scontato.
Ha cercato lo scontro e si è spento lungo la salita come una candela, poteva andare meglio, ma non è che sia "andato piano", ha cercato uno scontro che non poteva reggere e lo ha pagato.

Andato pianissimo Vinge oggi, altroché. Da capire come mai due controprestazioni del genere nelle uniche due tappe rilevanti fatte finora. Purtroppo prende sempre piu piede l'ipotesi che non abbia mai recuperato dalla caduta ai Baschi l'anno scorso

[pietro]

Dai è evidente che è rialzato un po' nella seconda metà, c'erano immagini di Pogacar che si guardava attorno e aveva visibilmente rallentato, Vingegaard invece è crollato ancora di più, secondo se faceva anche gli ultimi 4km un minuto lo rosicchiava al tempo di scalata, poi è chiaro che Tadej è qui per vincere il tour non per fare i kom per cui invece di sfinirsi come Jonas ha preferito gestirsi

Ma evidente cosa, era stanchissimo pure lui all'arrivo, non dovete sempre esagerare

[Tommeke92]

Per me più che Pogacar andato forte (indubbiamente è andato forte), c'è anche che Vingegaard è andato in crisi.

Vero.

[castelli]

Seconda miglior prestazione di sempre, ma pensavo battesse ampiamente Riis.
Tour chiuso a lucchetto, Vinge già oltre i 3' e non in buona giornata visti i distacchi dati agli altri avversari. Lo sloveno impressionante, di un altro livello.

vin gli hanno dato il gel a metà salita con la borraccia lo ha buttato, non respirava più.

[Fantasio]

Direi 35'20". Solo 6,60 w/kg.

fatta da solo come armstrong.

pensavo avrebbe battuto facilmente riis.

Probabilmente tutti, a partire da lui, hanno risentito del caldo. Rispetto ai valori visti al Delfinato sono andati piano.

[herbie]

Poteva sbriciolarlo senza problemi. PECCATO

Che si costruisca questa narrativa non ci sto, sono andati a tutta dall'inizio, dopo 3 chilometri mostruosi si è dovuto gestire, adesso che quelli che dicevano che avrebbe battuto il record si riciclino dicendo che non lo ha battuto solo perché sarebbe andato a spasso nella seconda metà...troppo facile.

Ha vinto, ha dominato, ma non è andato forte come Riis, come Indurain, come Pantani, come Armstrong.
Semplice. E per certi versi anche meglio così.

Mamma mia, siete brave persone ma anche tanto tanto ingenue.

Va be si è visto a occhio che faticava un po' troppo Pogacar per fare il record. Forseil con un po' meno caldo e senza la caduta di ieri a occhio una trentina fi secondi li avrebbe potuti limare, però i distacchi sugli altri fanno pensare che margine ce ne era poco.

[PassistaScalatore]

Comunque Vingegaard è crollato oggi, è andato piano per i suoi standard, un Vingegaard normale avrebbe preso i 30" che dicevo ieri.

Il Vingegaard di Hautacam 2022, uno dei migliori in salita, avrebbe preso quasi un minuto e mezzo.
Non darei per scontato.
Ha cercato lo scontro e si è spento lungo la salita come una candela, poteva andare meglio, ma non è che sia "andato piano", ha cercato uno scontro che non poteva reggere e lo ha pagato.

Andato pianissimo Vinge oggi, altroché. Da capire come mai due controprestazioni del genere nelle uniche due tappe rilevanti fatte finora. Purtroppo prende sempre piu piede l'ipotesi che non abbia mai recuperato dalla caduta ai Baschi l'anno scorso

Vabbè...adesso andare un minuto più piano di una delle sue migliori prestazioni di sempre diventa andare pianissimo.
E' chiaro che avrebbe potuto fare meglio oggi stesso se si fosse gestito invece di cercare lo scontro, ha tenuto a tiro Pogacar che è andato ad una velocità che avrebbe surclassato il record in quei tre chilometri, poi dopo un fuorigiri del genere ha ceduto 30 secondi di schianto e non si è ripreso.
Ma non è andare piano.
Ripeto, è rimasto a 10-15 secondi da Pogacar in un momento in cui lo sloveno ha fatto un'azione in salita che forse non aveva mai fatto prima.

Non relativizziamo la grandissima prestazione di Pogacar attribuendola a debolezze dell'avversario.

[TheArchitect99]

Comunque Vingegaard è crollato oggi, è andato piano per i suoi standard, un Vingegaard normale avrebbe preso i 30" che dicevo ieri.

Il Vingegaard di Hautacam 2022, uno dei migliori in salita, avrebbe preso quasi un minuto e mezzo.
Non darei per scontato.
Ha cercato lo scontro e si è spento lungo la salita come una candela, poteva andare meglio, ma non è che sia "andato piano", ha cercato uno scontro che non poteva reggere e lo ha pagato.

Il 2022 è quasi un'era fa, Vingegaard già nel 2023 era superiore al 2022, per me ripeto la Visma ha fatto un disastro nella gestione della tappa.

[udra]

Considerando quanto gli sono andati vicini Lipowitz e Johannessen, direi anche io che Vingegaard non ha certo mostrato il meglio.
E' anche vero che si è avvicinato troppo al sole e l'ha pagata, mentre gli altri se ne sono fregati.

[Steven]

Comunque Vingegaard è crollato oggi, è andato piano per i suoi standard, un Vingegaard normale avrebbe preso i 30" che dicevo ieri.

Il Vingegaard di Hautacam 2022, uno dei migliori in salita, avrebbe preso quasi un minuto e mezzo.
Non darei per scontato.
Ha cercato lo scontro e si è spento lungo la salita come una candela, poteva andare meglio, ma non è che sia "andato piano", ha cercato uno scontro che non poteva reggere e lo ha pagato.

Il 2022 è quasi un'era fa, Vingegaard già nel 2023 era superiore al 2022, per me ripeto la Visma ha fatto un disastro nella gestione della tappa.

Incredibile come Kuss sia deragliato in quel modo, sembrava in gran forma.

[Ismaele72]

Ha fatto 35 e 8 secondi, 28 secondi peggio di Riis.

Da dove hai preso il tempo? Io confermo i 35'22" dai -13.5

https://x.com/ammattipyoraily/status/19 ... 7599427861

Grazie.
Per quel che vale il tempo è stato preso da -13.25, ecco il perché della discrepanza.
Io sono uno appassionato di statistiche quindi mi scuso per l' eventuale pedanteria. Chissà se anche per Rijs e compagnia anni'90 il tempo è stato preso a partire dal stesso punto.

[Il Complottista]

Comunque Vingegaard è crollato oggi, è andato piano per i suoi standard, un Vingegaard normale avrebbe preso i 30" che dicevo ieri.

Il Vingegaard di Hautacam 2022, uno dei migliori in salita, avrebbe preso quasi un minuto e mezzo.
Non darei per scontato.
Ha cercato lo scontro e si è spento lungo la salita come una candela, poteva andare meglio, ma non è che sia "andato piano", ha cercato uno scontro che non poteva reggere e lo ha pagato.

Ma fa ridere questa storia della crisi
Male ma batte regolarmente tutti gli altri
Semplicemente Pogacar è un fenomeno completo , JV uno che con il lavoro si è costruito ma forse è arrivato al limite come possiiblità di migliorare

[udra]

Da dove hai preso il tempo? Io confermo i 35'22" dai -13.5

https://x.com/ammattipyoraily/status/19 ... 7599427861

Grazie.
Per quel che vale il tempo è stato preso da -13.25, ecco il perché della discrepanza.
Io sono uno appassionato di statistiche quindi mi scuso per l' eventuale pedanteria. Chissà se anche per Rijs e compagnia anni'90 il tempo è stato preso a partire dal stesso punto.

Figurati.
A ulteriore conferma del fatto che Vingegaard è andato in fuorigiri, a un certo punto Pogacar era calcolato 20 secondi meno di Riis.

[Pantani the best]

Ripeto, Plateau de Beille ha fuorviato i giudizi facendo credere ad alcuni che oggi Pogacar e in minima parte Vingegaard vanno più forte rispetto a come si andava negli anni 90, ignorando che quella fu una giornata no di Pantani pur vincendo.
Quando e se Pogacar batterà il record di Pantani sull'Alpe allora si potrà dire che vanno più forte.
Ma se va come oggi non si avvicina neanche a quel record.

Ovviamente polemica volta a depistare il fatto che record o non record, per l'ennesima volta da inizio 2024 a oggi ha dimostrato di essere categorie sopra tutti aumentando addirittura il gap con quello che era in linea teorica l'unico che avrebbe potuto infastidirlo un po'.
Questo Pogacar ha letteralmente ucciso la competizione nel ciclismo e oggi ne abbiamo avuto l'ennesima conferma.
Non batterà certi record di scalata ma nel frattempo avvicina sempre più lo status di Goat.

[Temujin]

Vingegaard è andato parecchio più piano anche del 2022, negli ultimi 5km ha perso 50 secondi da Lipowitz, che è un disastro. O hanno sbagliato la preparazione, o correndo alla garibaldina per 12 tappe per far scoppiare Pogacar la Visma ha invece fatto scoppiare lui. Il Tour è stra-finito, bisognerà solo vedere se la Redbull credendoci non va a riprendere Vingegaard al secondo posto. Questo Evenepoel non mi sembra in grado.

[PassistaScalatore]

Comunque Vingegaard è crollato oggi, è andato piano per i suoi standard, un Vingegaard normale avrebbe preso i 30" che dicevo ieri.

Il Vingegaard di Hautacam 2022, uno dei migliori in salita, avrebbe preso quasi un minuto e mezzo.
Non darei per scontato.
Ha cercato lo scontro e si è spento lungo la salita come una candela, poteva andare meglio, ma non è che sia "andato piano", ha cercato uno scontro che non poteva reggere e lo ha pagato.

Il 2022 è quasi un'era fa, Vingegaard già nel 2023 era superiore al 2022, per me ripeto la Visma ha fatto un disastro nella gestione della tappa.

A parte Combloux quali sarebbero i fatti che ti fanno concludere che nel 2023 Vingegaard era molto meglio del 2022? Fino alla cronometro e la Loze ci fu sfida aperta, vado a memoria ma Pogacar vinse il duello sul Puy de Dome.
Hautacam e Granon restano prestazioni assolute, che nel 2023 ha ripetuto su Loze e alla crono, ma come fai ad affermare con certezza che andò sicuramente meglio di quelle occasioni?
Io non me la sento di dirlo e non mi sembra ci sia nessun dato che possa affermare ciò.
A farsi i castelli di graduatorie da un anno all'altro, a furia di unire puntini, condizionati anche dalla propria impressione, spesso ci si allontana dalla realtà, più che avvicinarsi.

[Steven]

Vingegaard è andato parecchio più piano anche del 2022, negli ultimi 5km ha perso 50 secondi da Lipowitz, che è un disastro. O hanno sbagliato la preparazione, o correndo alla garibaldina per 12 tappe per far scoppiare Pogacar la Visma ha invece fatto scoppiare lui. Il Tour è stra-finito, bisognerà solo vedere se la Redbull credendoci non va a riprendere Vingegaard al secondo posto. Questo Evenepoel non mi sembra in grado.

Lipowitz si è anche gestito, ha fatto i primi 9 km in gestione, magari voleva capire come stava Roglic, poi quando è partito ha fatto un gran ritmo.
Magari se voleva poteva anche tenere le ruote di Vingegaard.

[Pino_82]

Non ha battuto Riis, incredibile

Per il resto Tour chiuso, Tadej spaziale, Vingegaard umano, i valori del delfinato sono stati rispettati

[cycling_chrnicles]

Oggi sono tutti andati pianissimo meno uno che è andato meglio di Indurain e Leblanc con ematocrito 60%.

Evidentemente tirarsi il collo ogni giorno e fare ore di gara su ore di gara ai 50 km/h presenta il conto ai comuni mortali.

Alla fine della fiera il secondo migliore è stato Lipowitz che nei giorni scorsi ha evitato di correre dietro a tutti e ha lasciato secondi sul piatto qua e là.

[Fabioilpazzo]

La sparo: ci fosse stato Almeida sarebbe arrivato davanti a Vingegaard. Non una gran giornata per il danese.

Ha fatto secondo , che è il massimo a cui può ambire pure se fosse al Top .
Soffrendo e tutto ma secondo .
Bravissimo lui a vincere i due Tour senza avere il talento di Pogacar ma ribadisco che lo Sloveno ha margini di crescita fuori portata per lui
Anche perchè sarà l'unico che avrà battuto Pogacar nelle corse a tappe fino al declino per età di Tadei mi sa

Secondo ma altri 200 metri e finiva dietro Lipowitz, che con tutto il bene che gli si può volere non è minimamente avvicinabile a Vinge (poi magari quest'anno si impone come prossimo fenomeno eh, però insomma)...
Poi è vero che è andato più forte della sua versione 2022, ma quei paragoni sono totalmente inutili, troppe variabili diverse. Le ha prese come le prendeva l'anno scorso, più o meno, ma l'anno scorso non lo sapeva manco lui come faceva a essere al Tour. E se fai il paio con la crono risulta chiaro che forte non va, in assoluto.