Tour de France 2025 14a tappa Pau-Luchon Superbagnères (182,6 km)

[Temujin]

E’ a 8 minuti…paragoni senza senso..quindi secondo te Lipowitz vinceva il Giro.
Iniziamo a vedere come finisce il Tour e poi ci lanciano nei voli pindarici.

Non ho detto che vinceva il giro matematicamente.
Ma che al momento sta andando più forte di chi ha vinto il giro.
La terza settimana è tutta da verificare.
Ma secondo me la prestazione dell'hautacam è superiore a quelle prodotte da del toro carapaz e yates, tranne forse yates sul finestre.

Per quanto Hautacam sia l' unica salita degna di nota dei Pirenei, neanche lontanamente possiamo paragonare una prestazione fatta là con una sul Finestre. Metti Lipovitz al Giro e avremmo avuto il paragone attendibile. Oggi qualcuno dice che Pogacar non ha attaccato, ammesso che ne avesse, ma dove la faceva la selezione che a metà salita ancora c' erano Campenaerts e Scotson ? Mi ammazzo per prendere 29 secondi? Superbagneres è una salita anni '80, improponibile per un test probante al giorno d' oggi.

Concordo: e al Tour queste lunghe salite al 6% come finali stanno tornando di moda, vedi Isola 2000 l'anno scorso e La Plagne quest'anno. Vero è che se non hai le gambe sono quelle che fanno più distacchi ma il rischio è anche che con un po' di vento nessuno si muova perché a ruota si sta benissimo.

[Pino_82]

Di questi Pirenei proposti si, perché Superbagneres nn è davvero niente di che (Peyragudes salita vera ma corta e in cronoscalata)
Mi ha deluso il Tourmalet da questo versante, lo ricordavo più duro, anche se la pendenza è simile, gli ultimi dieci km di SMdC sono più impegnativi

Paradossalmente il tappone dei tapponi Pirenaico é Bales/Peyresourde/Azet/Portet (o anche Hourcere/Larrau/PSM/Marie Blanque/Aubisque, ma andiamo sulle cinque salite che tutte dure é molto difficile si propongano al Tour)

Comunque se il prossimo anno presentano Pailheres/Port de Lers/Agnes e Guzet Neige lungo il Latrape, direi che nn ci possiamo lamentare

[Tommeke92]

Io comunque non voglio alimentare la solita polemica specifica, per cui lascio fuori dal discorso quel corridore in particolare ma alla luce di quello che stiamo vedendo siamo veramente convinti che un Ciccone quest'anno (il Ciccone che sta bene, quello del Lombardia e della Liegi, per intenderci) non ci sarebbe arrivato veramente in ciabatte nei primi dieci al Tour?

Certo, a Parigi magari ci arrivava con una ventina di minuti di ritardo forse ma che il miglior Ciccone non sia all'altezza degli Onley e dei Johannessen mi rifiuto di crederlo.

Infatti era quello che sostenevo prima, dietro ai primi due c'è un bel vuoto, e Ciccone ci poteva stare tranquillamente secondo me.

[Tommeke92]

Il ciclismo era bello proprio perché non esistevano gli squadroni fagotitatori di talento.
Una volta i capitani erano ben distribuiti nelle varie squadre.
Tutt'al più trovavi il capitano affermato e il giovane delfino che stava per fare le scarpe al suddetto capitano nella stessa squadra: penso a Hinault-Fignon, a Hinault- Lemond, a Delgado - Indurain, a Riis - Ullrich.

A memoria ha cominciato la US postal a mettersi in squadra gente che sarebbe stata capitano unico ovunque, e aveva già vinto i GT come Heras, senza dimenticare gli Hamilton vari...
Da lì è stata un'escalation, purtroppo.

Oggi pomeriggio, quando ho visto la classifica generale oltre la 10a posizione, ho pensato che alla fine dei conti i corridori che stanno provando a fare classifica sono quei 10 lì. 11simo in questo momento è Jegat che immagino nessuno di noi aveva notato prima d'ora e che ha già 24 minuti. Nulla contro l francese, ma questa sua posizione da l'idea della situazione in cui ci ritroviamo: i grandi corridori sono addensati in quelle 5-6 squadre principali (UAE, Visma in primis, con a ruota Red Bull, INEOS, Lidl e un pò più dietro Soudal) e così succede che corridori che in altre epoche avrebbero fatto da capitani iin altre squadre, si ritrovano a fare i gregari perchè profumatamente pagati. La conseguenza è che chi si ritrova ad essere capitano nelle altre squadre, se ha una buona condizione ed è stato in grado di tenersi pure lontano dai guai nelle prime 10 tappe, si ritrova quasi facilmente nei 10 anche se alla fine con mezzora di ritardo o più.

Come dice Luketaro, Healy è lì perchè non ce ne sono altri (nulla contro l'irlandese, che a me sta simpaticissimo).

La verità è che le grandi squadre stanno ammazzando il ciclismo e visto che la situazione sembra irreversibile, c'è da sperare che oltre a quelle 5-6 squadre, altre possano raggiungere un budget elevato (es Decathlon) con il risultato di ridistribuire i big su più squadre.

[Salvatore77]

Mi sembra di capire che la classifica al Tour si faccia in base al curriculum del corridore e non in base al risultato della strada.

[barrylyndon]

Non ho detto che vinceva il giro matematicamente.
Ma che al momento sta andando più forte di chi ha vinto il giro.
La terza settimana è tutta da verificare.
Ma secondo me la prestazione dell'hautacam è superiore a quelle prodotte da del toro carapaz e yates, tranne forse yates sul finestre.

Per quanto Hautacam sia l' unica salita degna di nota dei Pirenei, neanche lontanamente possiamo paragonare una prestazione fatta là con una sul Finestre. Metti Lipovitz al Giro e avremmo avuto il paragone attendibile. Oggi qualcuno dice che Pogacar non ha attaccato, ammesso che ne avesse, ma dove la faceva la selezione che a metà salita ancora c' erano Campenaerts e Scotson ? Mi ammazzo per prendere 29 secondi? Superbagneres è una salita anni '80, improponibile per un test probante al giorno d' oggi.

Concordo: e al Tour queste lunghe salite al 6% come finali stanno tornando di moda, vedi Isola 2000 l'anno scorso e La Plagne quest'anno. Vero è che se non hai le gambe sono quelle che fanno più distacchi ma il rischio è anche che con un po' di vento nessuno si muova perché a ruota si sta benissimo.

Secondo me mi soffermate troppo sulle pendenze medie...se vanno come ieri sino ai meno 4 nemmeno lo Zoncolan fa selezione.Superbagneres e' una signora salita come lo sono state il Tourmalet dal versante di ieri, ecc.ecc.
Se Pogacar avesse avuto voglia, o le gambe, avrebbe fatto il putiferio anche ieri..
e comunque le pendenze medie di Hautacam e Superbagneres si assomigliano, per chiudere il discorso.

[luketaro]

Mi sembra di capire che la classifica al Tour si faccia in base al curriculum del corridore e non in base al risultato della strada.

La classifica al Tour la decide la strada (non sempre) e la si giudica anche in base al curriculum dei corridori.

[Pino_82]

Berry, Superbagneres rispetto ad Hautacam è proprio un altra salita, va su a gradoni, nn è continua, ha due-tre passaggi al dieci per cento, ma quei tre-quattro km duro in sequenza di Hautacam sono un altra cosa
Il Tourmalet negli ultimi km è impegnativo, ma da poco prima del Tunnel alla vetta da Saint Marie de Campania fa distacchi, e permette gli attacchi anche dei big, qui mi è parsa più una salita incostante che da Super Bareges in poi tende a diventare dura, ma ha anche falsipiani in cui rifiatare.
Va bene Aspin e Peyresourde da quei lati sono corti, comunque duretti, ma credevo Superbagneres come una salita iconica, invece si è un Isola duemila anche più irregolare

Insomma un trittico Horquette/Tourmalet/Luz Ardiden
o meglio Bales/Peyresourde/Azet e Col du Portet gli si lasciano preferìre.
Insomma se nn tornerà per altri quaranta anni questa Superbagneres nn ne sentiremo la mancanza

La salita che deve essere più battuta é il Col de Pailheres, la salita più dura dei Pirenei (insieme al Laurrau), il Tourmalet se nn lo inserisci bene (e come prima é sprecata), nn porta ad una selezione naturale, che invece su certe salite (come sulla Madeileine il giorno di Courchevel) vi sarà. Se poi si cerca lo spettacolo dei km duri, Labays(Soudet), Arthaburu, Bargagui, Marie Blaque e Thibault sono ottime. L'Aubisque é un po' come il Tourmalet, ma inserito come arrivo o terzultimo con Spandelles e Hautacam fa un vero tappone ancora oggi
Secondo me

[lemond]

By Gimbatbu
Se Hautacam è sempre decisiva e Superbagneres non si faceva da una vita, come dice Cocciante: ci sarà un perché.

[Temujin]

Berry, Superbagneres rispetto ad Hautacam è proprio un altra salita, va su a gradoni, nn è continua, ha due-tre passaggi al dieci per cento, ma quei tre-quattro km duro in sequenza di Hautacam sono un altra cosa
Il Tourmalet negli ultimi km è impegnativo, ma da poco prima del Tunnel alla vetta da Saint Marie de Campania fa distacchi, e permette gli attacchi anche dei big, qui mi è parsa più una salita incostante che da Super Bareges in poi tende a diventare dura, ma ha anche falsipiani in cui rifiatare.
Va bene Aspin e Peyresourde da quei lati sono corti, comunque duretti, ma credevo Superbagneres come una salita iconica, invece si è un Isola duemila anche più irregolare

Insomma un trittico Horquette/Tourmalet/Luz Ardiden
o meglio Bales/Peyresourde/Azet e Col du Portet gli si lasciano preferìre.
Insomma se nn tornerà per altri quaranta anni questa Superbagneres nn ne sentiremo la mancanza

La salita che deve essere più battuta é il Col de Pailheres, la salita più dura dei Pirenei (insieme al Laurrau), il Tourmalet se nn lo inserisci bene (e come prima é sprecata), nn porta ad una selezione naturale, che invece su certe salite (come sulla Madeileine il giorno di Courchevel) vi sarà. Se poi si cerca lo spettacolo dei km duri, Labays(Soudet), Arthaburu, Bargagui, Marie Blaque e Thibault sono ottime. L'Aubisque é un po' come il Tourmalet, ma inserito come arrivo o terzultimo con Spandelles e Hautacam fa un vero tappone ancora oggi
Secondo me

Secondo me il Portet da Saint Lary Soulan è la salita più dura dei Pirenei, più del Pailheres

[Tommeke92]

By Gimbatbu
Se Hautacam è sempre decisiva e Superbagneres non si faceva da una vita, come dice Cocciante: ci sarà un perché.

[giorgio ricci]

Superbagneres è una bella salita , non diversa da Luz Ardiden .
Le più dure dei Pirenei ? A me viene in mente Plateau de Baille e il Port ,credo si chiami . Quello del tappino 2018 .
Però non saprei . Superbagneres ci stava . Dopo 36 anni. Mi sembra fosse uscita dai circuiti per un ponte dissestato. Ora magari ritornerà . All'interno del tappone per me ci sta .

[barrylyndon]

ma certo che è una bella salita.. è che molti sono abbagliati da numeri e numeretti cercando di dare delle risposte al no contest di ieri,che poi no contest è stato sino ad un certo punto..visto che ne sono arrivati uno per cantone o quasi..
la risposta più belle a questi cultori delle pendenze medie ,dei gradoni,ecc. ecc. l' ha data Vingegaard stesso..in una intervista nel dopo tappa..

[frcre]

E’ a 8 minuti…paragoni senza senso..quindi secondo te Lipowitz vinceva il Giro.
Iniziamo a vedere come finisce il Tour e poi ci lanciano nei voli pindarici.

Non ho detto che vinceva il giro matematicamente.
Ma che al momento sta andando più forte di chi ha vinto il giro.
La terza settimana è tutta da verificare.
Ma secondo me la prestazione dell'hautacam è superiore a quelle prodotte da del toro carapaz e yates, tranne forse yates sul finestre.

Per quanto Hautacam sia l' unica salita degna di nota dei Pirenei, neanche lontanamente possiamo paragonare una prestazione fatta là con una sul Finestre. Metti Lipovitz al Giro e avremmo avuto il paragone attendibile. Oggi qualcuno dice che Pogacar non ha attaccato, ammesso che ne avesse, ma dove la faceva la selezione che a metà salita ancora c' erano Campenaerts e Scotson ? Mi ammazzo per prendere 29 secondi? Superbagneres è una salita anni '80, improponibile per un test probante al giorno d' oggi.

Pogacar la selezione la fa pure sul Poggio, comunque si Superbagneres nulla di che.

[Pantani the best]

Superbagneres è una bella salita , non diversa da Luz Ardiden .
Le più dure dei Pirenei ? A me viene in mente Plateau de Baille e il Port ,credo si chiami . Quello del tappino 2018 .
Però non saprei . Superbagneres ci stava . Dopo 36 anni. Mi sembra fosse uscita dai circuiti per un ponte dissestato. Ora magari ritornerà . All'interno del tappone per me ci sta .

La salita di Hautacam è più dura di Plateau de Beille nonostante sia un po' più corta.

[lucks83]

ma certo che è una bella salita.. è che molti sono abbagliati da numeri e numeretti cercando di dare delle risposte al no contest di ieri,che poi no contest è stato sino ad un certo punto..visto che ne sono arrivati uno per cantone o quasi..
la risposta più belle a questi cultori delle pendenze medie ,dei gradoni,ecc. ecc. l' ha data Vingegaard stesso..in una intervista nel dopo tappa..

Cosa ha detto?

[lucks83]

Superbagneres è una bella salita , non diversa da Luz Ardiden .
Le più dure dei Pirenei ? A me viene in mente Plateau de Baille e il Port ,credo si chiami . Quello del tappino 2018 .
Però non saprei . Superbagneres ci stava . Dopo 36 anni. Mi sembra fosse uscita dai circuiti per un ponte dissestato. Ora magari ritornerà . All'interno del tappone per me ci sta .

Io sapevo che non si faceva più per il poco spazio in vetta, come il Granon.
Per fortuna oggi riescono a superare il problema, mettendo i mezzi e i compound TV a valle e trasmettendo tutto a loro (non chiedetemi come facciano perché non sono un esperto)

[Salvatore77]

Mi sembra di capire che la classifica al Tour si faccia in base al curriculum del corridore e non in base al risultato della strada.

La classifica al Tour la decide la strada (non sempre) e la si giudica anche in base al curriculum dei corridori.

Quindi che curriculum serve per andare sul podio?
Serve un avvicinamento graduale tipo decimo - sesto - terzo?

[barrylyndon]

ma certo che è una bella salita.. è che molti sono abbagliati da numeri e numeretti cercando di dare delle risposte al no contest di ieri,che poi no contest è stato sino ad un certo punto..visto che ne sono arrivati uno per cantone o quasi..
la risposta più belle a questi cultori delle pendenze medie ,dei gradoni,ecc. ecc. l' ha data Vingegaard stesso..in una intervista nel dopo tappa..

Cosa ha detto?

Che non si ricorda di aver mai fatto una tappa cosi' dura..quindi presumo che l'arrivo in salita non fosse un cavalcavia..
Mi sorprendo alle volte leggere certe cose in un forumo di ciclismo.....una salita di 12 km e spiccioli al 7,3% resta una signora salita..non un Mortirolo, non uno Zoncolan, non un Finestre, per l'amor del cielo..ma una salita che se hai le gambe la differenza la fai eccome

[lucks83]

ma certo che è una bella salita.. è che molti sono abbagliati da numeri e numeretti cercando di dare delle risposte al no contest di ieri,che poi no contest è stato sino ad un certo punto..visto che ne sono arrivati uno per cantone o quasi..
la risposta più belle a questi cultori delle pendenze medie ,dei gradoni,ecc. ecc. l' ha data Vingegaard stesso..in una intervista nel dopo tappa..

Cosa ha detto?

Che non si ricorda di aver mai fatto una tappa cosi' dura..quindi presumo che l'arrivo in salita non fosse un cavalcavia..
Mi sorprendo alle volte leggere certe cose in un forumo di ciclismo.....una salita di 12 km e spiccioli al 7,3% resta una signora salita..non un Mortirolo, non uno Zoncolan, non un Finestre, per l'amor del cielo..ma una salita che se hai le gambe la differenza la fai eccome

Ah si, quello lo avevo sentito anche io che lo aveva detto.

Che dire, anche per me superbagneres rimane una signora salita, poi dopo quello che c'è stato prima...
Anche il Tourmalet da Baregés ho letto poco fa che non sarebbe nulla di troppo selettivo...sono rimasto stupito, visto che è una salita della Madonna.
A volte gioca brutti scherzi l'andamento della corsa, purtroppo, nel valutare la difficoltà di una salita.
Ovvio che sul Tourmalet, prima di 4 salite e lontanissimo dal traguardo, non sarebbe successo nulla.
Poi guardi il 1991 e lassù, da quel versante, a 70 dal traguardo, ci scollinarono in meno di 10 e Lemond ci perse il Tour.
Nel 2010 Contador e Schleck diedero i minuti a tutti.
Nel 2019 ci fu un grande spettacolo e una grande battaglia, con Pinot sugli scudi.
Direi che è piuttosto selettivo.

Stesso discorso per Superbagneres: è bastato uno scatto ai meno 4, nemmeno così convinto, per vedere i big della classifica arrivare uno per cantone.
Ok non ci sono stati grandi distacchi ma selezione si.
E non se le sono date di santa ragione perché, alla fine, voglio vedere quelli che pretendono sempre la battaglia dai piedi della salita a fare fuorisoglia per 40 minuti, tre giorni di fila...

[barrylyndon]

Nel 91 mi sembra che ci rimise piu' di tutti Bugno...piu' nella discesa, a dire il vero..

[luketaro]

Mi sembra di capire che la classifica al Tour si faccia in base al curriculum del corridore e non in base al risultato della strada.

La classifica al Tour la decide la strada (non sempre) e la si giudica anche in base al curriculum dei corridori.

Quindi che curriculum serve per andare sul podio?
Serve un avvicinamento graduale tipo decimo - sesto - terzo?

A parte che l'avvicinamento graduale rappresenterebbe una crescita più lineare e canonica, e quindi un normale corso degli eventi...

Più che il curriculum del singolo c'è da guardare quello dell' insieme, se metà dei primi 10 non ha mai fatto una top10 qualche domanda bisogna farsela.

[lucks83]

Nel 91 mi sembra che ci rimise piu' di tutti Bugno...piu' nella discesa, a dire il vero..

Si, Bugno si addormentò in discesa.
Ma in cima svalicarono in pochi.
Tappa leggendaria.

[Salvatore77]

La classifica al Tour la decide la strada (non sempre) e la si giudica anche in base al curriculum dei corridori.

Quindi che curriculum serve per andare sul podio?
Serve un avvicinamento graduale tipo decimo - sesto - terzo?

A parte che l'avvicinamento graduale rappresenterebbe una crescita più lineare e canonica, e quindi un normale corso degli eventi...

Più che il curriculum del singolo c'è da guardare quello dell' insieme, se metà dei primi 10 non ha mai fatto una top10 qualche domanda bisogna farsela.

Si, talvolta ho ragionato anch'io così, vedi il 1998, gente che prima e dopo ha fatto poco e niente. Però immaginiamo che il Tour finirà con questa classifica.
I valori sembrano quelli del delfinato e dello svizzera incrociati a pettine. Nei primi 10 quelli che non hanno piazzamenti nei GT sono giovani che ci stanno provando per la prima volta.
Onley ha 22 anni e mezzo ed è un talento da cui molti si aspettano grandi cose già in questo Tour, Johannessen T. ha vinto il "Tour dei bimbi" e non sta facendo sfaceli ma un onesta corsa a ruota degli altri.
A me farebbe impressione se arrivasse quinto Jegat e non Vauquelin.

[Fiammingo]

Io comunque non voglio alimentare la solita polemica specifica, per cui lascio fuori dal discorso quel corridore in particolare ma alla luce di quello che stiamo vedendo siamo veramente convinti che un Ciccone quest'anno (il Ciccone che sta bene, quello del Lombardia e della Liegi, per intenderci) non ci sarebbe arrivato veramente in ciabatte nei primi dieci al Tour?

Certo, a Parigi magari ci arrivava con una ventina di minuti di ritardo forse ma che il miglior Ciccone non sia all'altezza degli Onley e dei Johannessen mi rifiuto di crederlo.

io penso che potrebbe aver avuto picchi elevatissimi, tipo una tappa anche fare terzo di forza dietro i due mostri, poi però una giornata di bambola secondo me l'avrebbe presa...

[luketaro]

Quindi che curriculum serve per andare sul podio?
Serve un avvicinamento graduale tipo decimo - sesto - terzo?

A parte che l'avvicinamento graduale rappresenterebbe una crescita più lineare e canonica, e quindi un normale corso degli eventi...

Più che il curriculum del singolo c'è da guardare quello dell' insieme, se metà dei primi 10 non ha mai fatto una top10 qualche domanda bisogna farsela.

Si, talvolta ho ragionato anch'io così, vedi il 1998, gente che prima e dopo ha fatto poco e niente. Però immaginiamo che il Tour finirà con questa classifica.
I valori sembrano quelli del delfinato e dello svizzera incrociati a pettine. Nei primi 10 quelli che non hanno piazzamenti nei GT sono giovani che ci stanno provando per la prima volta.
Onley ha 22 anni e mezzo ed è un talento da cui molti si aspettano grandi cose già in questo Tour, Johannessen T. ha vinto il "Tour dei bimbi" e non sta facendo sfaceli ma un onesta corsa a ruota degli altri.
A me farebbe impressione se arrivasse quinto Jegat e non Vauquelin.

I valori sono quelli di delfinato e svizzera, che sono apparsi piuttosto scadenti, fermo restando che le corse di preparazione lasciano sempre un po' il tempo che trovano.

Capisco che lipowitz, che è da poco che corre e già l'anno scorso ha fatto vedere bei numeri in salita, possa aver fatto uno step.

Onley è ancora più giovane, è la prima volta che fa performances del genere su salite lunghe, ed è possibile abbia fatto un netto miglioramento, magari perché preparandole seriamente per la prima volta, anche se probabilmente senza cadute e ritiri non sarebbe così in alto.

Ma Vauquelin è da un po' di anni che c'è e un ha mai fatto vedere nulla per i gt. Ha fatto secondo allo svizzera, dove non c'erano tappe veramente dure, perché ha preso 3 minuti di vantaggio alla prima tappa. Nelle restanti 7 s'è preso 4 minuti da Almeida. La startlist era pure scarna, con alaphilippe e kamna quinto e sesto. Alla vigilia sarebbe stata una sorpresa già una top10 alta, dovesse finire quinto (posto che per me perderà posizioni) sarebbe ancora più sconcertante.

Johannessen è da anni che non migliora il suo livello, al delfinato ha fatto quinto, ma beccandosi 4 minuti da lipowitz e guardando chi ha battuto è tutta gente fuori forma che non è neanche riuscita a fare classifica al tour.

Healy è un altro che è sempre rimbalzato sulle salite lunghe.

Roglic ha svolto una preparazione non ottimale per la caduta al giro dove comunque non stava impressionando

Di Gall ormai sappiamo i suoi limiti.

Rodriguez sembra involuto, nelle scorse tappe ha perso tanti minuti ma comunque è nono grazie ad una fuga

Gli altri sono dispersi.

Insomma, vista la composizione della top10 corrente i dubbi sono leciti.

[Salvatore77]

A parte che l'avvicinamento graduale rappresenterebbe una crescita più lineare e canonica, e quindi un normale corso degli eventi...

Più che il curriculum del singolo c'è da guardare quello dell' insieme, se metà dei primi 10 non ha mai fatto una top10 qualche domanda bisogna farsela.

Si, talvolta ho ragionato anch'io così, vedi il 1998, gente che prima e dopo ha fatto poco e niente. Però immaginiamo che il Tour finirà con questa classifica.
I valori sembrano quelli del delfinato e dello svizzera incrociati a pettine. Nei primi 10 quelli che non hanno piazzamenti nei GT sono giovani che ci stanno provando per la prima volta.
Onley ha 22 anni e mezzo ed è un talento da cui molti si aspettano grandi cose già in questo Tour, Johannessen T. ha vinto il "Tour dei bimbi" e non sta facendo sfaceli ma un onesta corsa a ruota degli altri.
A me farebbe impressione se arrivasse quinto Jegat e non Vauquelin.

I valori sono quelli di delfinato e svizzera, che sono apparsi piuttosto scadenti, fermo restando che le corse di preparazione lasciano sempre un po' il tempo che trovano.

Capisco che lipowitz, che è da poco che corre e già l'anno scorso ha fatto vedere bei numeri in salita, possa aver fatto uno step.

Onley è ancora più giovane, è la prima volta che fa performances del genere su salite lunghe, ed è possibile abbia fatto un netto miglioramento, magari perché preparandole seriamente per la prima volta, anche se probabilmente senza cadute e ritiri non sarebbe così in alto.

Ma Vauquelin è da un po' di anni che c'è e un ha mai fatto vedere nulla per i gt. Ha fatto secondo allo svizzera, dove non c'erano tappe veramente dure, perché ha preso 3 minuti di vantaggio alla prima tappa. Nelle restanti 7 s'è preso 4 minuti da Almeida. La startlist era pure scarna, con alaphilippe e kamna quinto e sesto. Alla vigilia sarebbe stata una sorpresa già una top10 alta, dovesse finire quinto (posto che per me perderà posizioni) sarebbe ancora più sconcertante.

Johannessen è da anni che non migliora il suo livello, al delfinato ha fatto quinto, ma beccandosi 4 minuti da lipowitz e guardando chi ha battuto è tutta gente fuori forma che non è neanche riuscita a fare classifica al tour.

Healy è un altro che è sempre rimbalzato sulle salite lunghe.

Roglic ha svolto una preparazione non ottimale per la caduta al giro dove comunque non stava impressionando

Di Gall ormai sappiamo i suoi limiti.

Rodriguez sembra involuto, nelle scorse tappe ha perso tanti minuti ma comunque è nono grazie ad una fuga

Gli altri sono dispersi.

Insomma, vista la composizione della top10 corrente i dubbi sono leciti.

A me sembra che non ci siano più sorprese degli altri anni. Quelli che stanno ora su in classifica, ci stanno con merito e alla vigilia, grosso modo, certi nomi erano già stati previsti.
A parte Almeida caduto, chi manca di eclatante?

[Luca90]

Si, talvolta ho ragionato anch'io così, vedi il 1998, gente che prima e dopo ha fatto poco e niente. Però immaginiamo che il Tour finirà con questa classifica.
I valori sembrano quelli del delfinato e dello svizzera incrociati a pettine. Nei primi 10 quelli che non hanno piazzamenti nei GT sono giovani che ci stanno provando per la prima volta.
Onley ha 22 anni e mezzo ed è un talento da cui molti si aspettano grandi cose già in questo Tour, Johannessen T. ha vinto il "Tour dei bimbi" e non sta facendo sfaceli ma un onesta corsa a ruota degli altri.
A me farebbe impressione se arrivasse quinto Jegat e non Vauquelin.

I valori sono quelli di delfinato e svizzera, che sono apparsi piuttosto scadenti, fermo restando che le corse di preparazione lasciano sempre un po' il tempo che trovano.

Capisco che lipowitz, che è da poco che corre e già l'anno scorso ha fatto vedere bei numeri in salita, possa aver fatto uno step.

Onley è ancora più giovane, è la prima volta che fa performances del genere su salite lunghe, ed è possibile abbia fatto un netto miglioramento, magari perché preparandole seriamente per la prima volta, anche se probabilmente senza cadute e ritiri non sarebbe così in alto.

Ma Vauquelin è da un po' di anni che c'è e un ha mai fatto vedere nulla per i gt. Ha fatto secondo allo svizzera, dove non c'erano tappe veramente dure, perché ha preso 3 minuti di vantaggio alla prima tappa. Nelle restanti 7 s'è preso 4 minuti da Almeida. La startlist era pure scarna, con alaphilippe e kamna quinto e sesto. Alla vigilia sarebbe stata una sorpresa già una top10 alta, dovesse finire quinto (posto che per me perderà posizioni) sarebbe ancora più sconcertante.

Johannessen è da anni che non migliora il suo livello, al delfinato ha fatto quinto, ma beccandosi 4 minuti da lipowitz e guardando chi ha battuto è tutta gente fuori forma che non è neanche riuscita a fare classifica al tour.

Healy è un altro che è sempre rimbalzato sulle salite lunghe.

Roglic ha svolto una preparazione non ottimale per la caduta al giro dove comunque non stava impressionando

Di Gall ormai sappiamo i suoi limiti.

Rodriguez sembra involuto, nelle scorse tappe ha perso tanti minuti ma comunque è nono grazie ad una fuga

Gli altri sono dispersi.

Insomma, vista la composizione della top10 corrente i dubbi sono leciti.

A me sembra che non ci siano più sorprese degli altri anni. Quelli che stanno ora su in classifica, ci stanno con merito e alla vigilia, grosso modo, certi nomi erano già stati previsti.
A parte Almeida caduto, chi manca di eclatante?

evenepoel, da jorgenson ci si aspettava di più come anche da mas e carlos rodriguez...

[Tommeke92]

I valori sono quelli di delfinato e svizzera, che sono apparsi piuttosto scadenti, fermo restando che le corse di preparazione lasciano sempre un po' il tempo che trovano.

Capisco che lipowitz, che è da poco che corre e già l'anno scorso ha fatto vedere bei numeri in salita, possa aver fatto uno step.

Onley è ancora più giovane, è la prima volta che fa performances del genere su salite lunghe, ed è possibile abbia fatto un netto miglioramento, magari perché preparandole seriamente per la prima volta, anche se probabilmente senza cadute e ritiri non sarebbe così in alto.

Ma Vauquelin è da un po' di anni che c'è e un ha mai fatto vedere nulla per i gt. Ha fatto secondo allo svizzera, dove non c'erano tappe veramente dure, perché ha preso 3 minuti di vantaggio alla prima tappa. Nelle restanti 7 s'è preso 4 minuti da Almeida. La startlist era pure scarna, con alaphilippe e kamna quinto e sesto. Alla vigilia sarebbe stata una sorpresa già una top10 alta, dovesse finire quinto (posto che per me perderà posizioni) sarebbe ancora più sconcertante.

Johannessen è da anni che non migliora il suo livello, al delfinato ha fatto quinto, ma beccandosi 4 minuti da lipowitz e guardando chi ha battuto è tutta gente fuori forma che non è neanche riuscita a fare classifica al tour.

Healy è un altro che è sempre rimbalzato sulle salite lunghe.

Roglic ha svolto una preparazione non ottimale per la caduta al giro dove comunque non stava impressionando

Di Gall ormai sappiamo i suoi limiti.

Rodriguez sembra involuto, nelle scorse tappe ha perso tanti minuti ma comunque è nono grazie ad una fuga

Gli altri sono dispersi.

Insomma, vista la composizione della top10 corrente i dubbi sono leciti.

A me sembra che non ci siano più sorprese degli altri anni. Quelli che stanno ora su in classifica, ci stanno con merito e alla vigilia, grosso modo, certi nomi erano già stati previsti.
A parte Almeida caduto, chi manca di eclatante?

evenepoel, da jorgenson ci si aspettava di più come anche da mas e carlos rodriguez...

Volendo pure i due Yates, o almeno uno dei due
Mas clamoroso veramente.

[luketaro]

Si, talvolta ho ragionato anch'io così, vedi il 1998, gente che prima e dopo ha fatto poco e niente. Però immaginiamo che il Tour finirà con questa classifica.
I valori sembrano quelli del delfinato e dello svizzera incrociati a pettine. Nei primi 10 quelli che non hanno piazzamenti nei GT sono giovani che ci stanno provando per la prima volta.
Onley ha 22 anni e mezzo ed è un talento da cui molti si aspettano grandi cose già in questo Tour, Johannessen T. ha vinto il "Tour dei bimbi" e non sta facendo sfaceli ma un onesta corsa a ruota degli altri.
A me farebbe impressione se arrivasse quinto Jegat e non Vauquelin.

I valori sono quelli di delfinato e svizzera, che sono apparsi piuttosto scadenti, fermo restando che le corse di preparazione lasciano sempre un po' il tempo che trovano.

Capisco che lipowitz, che è da poco che corre e già l'anno scorso ha fatto vedere bei numeri in salita, possa aver fatto uno step.

Onley è ancora più giovane, è la prima volta che fa performances del genere su salite lunghe, ed è possibile abbia fatto un netto miglioramento, magari perché preparandole seriamente per la prima volta, anche se probabilmente senza cadute e ritiri non sarebbe così in alto.

Ma Vauquelin è da un po' di anni che c'è e un ha mai fatto vedere nulla per i gt. Ha fatto secondo allo svizzera, dove non c'erano tappe veramente dure, perché ha preso 3 minuti di vantaggio alla prima tappa. Nelle restanti 7 s'è preso 4 minuti da Almeida. La startlist era pure scarna, con alaphilippe e kamna quinto e sesto. Alla vigilia sarebbe stata una sorpresa già una top10 alta, dovesse finire quinto (posto che per me perderà posizioni) sarebbe ancora più sconcertante.

Johannessen è da anni che non migliora il suo livello, al delfinato ha fatto quinto, ma beccandosi 4 minuti da lipowitz e guardando chi ha battuto è tutta gente fuori forma che non è neanche riuscita a fare classifica al tour.

Healy è un altro che è sempre rimbalzato sulle salite lunghe.

Roglic ha svolto una preparazione non ottimale per la caduta al giro dove comunque non stava impressionando

Di Gall ormai sappiamo i suoi limiti.

Rodriguez sembra involuto, nelle scorse tappe ha perso tanti minuti ma comunque è nono grazie ad una fuga

Gli altri sono dispersi.

Insomma, vista la composizione della top10 corrente i dubbi sono leciti.

A me sembra che non ci siano più sorprese degli altri anni. Quelli che stanno ora su in classifica, ci stanno con merito e alla vigilia, grosso modo, certi nomi erano già stati previsti.
A parte Almeida caduto, chi manca di eclatante?

L'altro giorno ne avevo tirati fuori una ventina di nomi che era lecito aspettarsi.

Tra quelli più papabili:

Remco
Almeida
A. Yates
Jorgenson (o comunque almeno 1 dei 3 gregari visma)
Rodriguez (o in alternativa Arensman o Thomas)
Mas
Skjelmose
O'Connor (o Dunbar)
Buitrago (o comunque almeno 1 dei 3 Bahrain)

[Tommeke92]

I valori sono quelli di delfinato e svizzera, che sono apparsi piuttosto scadenti, fermo restando che le corse di preparazione lasciano sempre un po' il tempo che trovano.

Capisco che lipowitz, che è da poco che corre e già l'anno scorso ha fatto vedere bei numeri in salita, possa aver fatto uno step.

Onley è ancora più giovane, è la prima volta che fa performances del genere su salite lunghe, ed è possibile abbia fatto un netto miglioramento, magari perché preparandole seriamente per la prima volta, anche se probabilmente senza cadute e ritiri non sarebbe così in alto.

Ma Vauquelin è da un po' di anni che c'è e un ha mai fatto vedere nulla per i gt. Ha fatto secondo allo svizzera, dove non c'erano tappe veramente dure, perché ha preso 3 minuti di vantaggio alla prima tappa. Nelle restanti 7 s'è preso 4 minuti da Almeida. La startlist era pure scarna, con alaphilippe e kamna quinto e sesto. Alla vigilia sarebbe stata una sorpresa già una top10 alta, dovesse finire quinto (posto che per me perderà posizioni) sarebbe ancora più sconcertante.

Johannessen è da anni che non migliora il suo livello, al delfinato ha fatto quinto, ma beccandosi 4 minuti da lipowitz e guardando chi ha battuto è tutta gente fuori forma che non è neanche riuscita a fare classifica al tour.

Healy è un altro che è sempre rimbalzato sulle salite lunghe.

Roglic ha svolto una preparazione non ottimale per la caduta al giro dove comunque non stava impressionando

Di Gall ormai sappiamo i suoi limiti.

Rodriguez sembra involuto, nelle scorse tappe ha perso tanti minuti ma comunque è nono grazie ad una fuga

Gli altri sono dispersi.

Insomma, vista la composizione della top10 corrente i dubbi sono leciti.

A me sembra che non ci siano più sorprese degli altri anni. Quelli che stanno ora su in classifica, ci stanno con merito e alla vigilia, grosso modo, certi nomi erano già stati previsti.
A parte Almeida caduto, chi manca di eclatante?

L'altro giorno ne avevo tirati fuori una ventina di nomi che era lecito aspettarsi.

Tra quelli più papabili:

Remco
Almeida
A. Yates
Jorgenson (o comunque almeno 1 dei 3 gregari visma)
Rodriguez (o in alternativa Arensman o Thomas)
Mas
Skjelmose
O'Connor (o Dunbar)
Buitrago (o comunque almeno 1 dei 3 Bahrain)

Buona lista sì. Molte delusioni.

[barrylyndon]

Da come sta viaggiando Del Toro,ok con gli avversari che sono quello che sono,ma sembra di un'altra categoria, il livello dell'ultimo giro andrebbe valutato con piu' attenzione...probabilmente uno dei primi 3 senza il Giro nelle gambe e con la condizione del Giro, il podio poteva giocarselo..

[Salvatore77]

L'altro giorno ne avevo tirati fuori una ventina di nomi che era lecito aspettarsi.

Tra quelli più papabili:

Remco
Almeida
A. Yates
Jorgenson (o comunque almeno 1 dei 3 gregari visma)
Rodriguez (o in alternativa Arensman o Thomas)
Mas
Skjelmose
O'Connor (o Dunbar)
Buitrago (o comunque almeno 1 dei 3 Bahrain)

Alcuni di questi hanno corso in giro. Un paio sono già a casa.

[Babylon]

Da come sta viaggiando Del Toro,ok con gli avversari che sono quello che sono,ma sembra di un'altra categoria, il livello dell'ultimo giro andrebbe valutato con piu' attenzione...probabilmente uno dei primi 3 senza il Giro nelle gambe e con la condizione del Giro, il podio poteva giocarselo..

Va detto che il Tour è un unicum per come viene affrontato, ma concordo: i Del Toro e Carapaz visti al Giro si sarebbero potuti giocare il podio con Lipowitz, che comunque sta andando piuttosto forte.
Può sembrare un controsenso ma Simon Yates avrebbe fatto più fatica a mio avviso: non mi è mai parso brillante fino al San Valentino, e pure dopo tendeva a subire i due latinoamericani, Finestre a parte (dici poco). Credo che in un GT tirato all'estremo come questo alcune sue lacune iniziali sarebbero venute a galla in maniera più evidente, pur con un tracciato dalla durezza non eccessiva nei primi 10 giorni.
Il numero che ha fatto sul Finestre però è la migliore prestazione dell'anno, tolti i soliti due, quindi chissà. Magari alcuni tapponi della terza settimana sarebbero andati a suo favore.

[luketaro]

Da come sta viaggiando Del Toro,ok con gli avversari che sono quello che sono,ma sembra di un'altra categoria, il livello dell'ultimo giro andrebbe valutato con piu' attenzione...probabilmente uno dei primi 3 senza il Giro nelle gambe e con la condizione del Giro, il podio poteva giocarselo..

Va detto che il Tour è un unicum per come viene affrontato, ma concordo: i Del Toro e Carapaz visti al Giro si sarebbero potuti giocare il podio con Lipowitz, che comunque sta andando piuttosto forte.
Può sembrare un controsenso ma Simon Yates avrebbe fatto più fatica a mio avviso: non mi è mai parso brillante fino al San Valentino, e pure dopo tendeva a subire i due latinoamericani, Finestre a parte (dici poco). Credo che in un GT tirato all'estremo come questo alcune sue lacune iniziali sarebbero venute a galla in maniera più evidente, pur con un tracciato dalla durezza non eccessiva nei primi 10 giorni.
Il numero che ha fatto sul Finestre però è la migliore prestazione dell'anno, tolti i soliti due, quindi chissà. Magari alcuni tapponi della terza settimana sarebbero andati a suo favore.

Il Simon Yates di maggio 2025 forse non sarebbe salito sul podio, di certo il Simon Yates di luglio 2023 è finito quarto.

[ElChava]

Io comunque non voglio alimentare la solita polemica specifica, per cui lascio fuori dal discorso quel corridore in particolare ma alla luce di quello che stiamo vedendo siamo veramente convinti che un Ciccone quest'anno (il Ciccone che sta bene, quello del Lombardia e della Liegi, per intenderci) non ci sarebbe arrivato veramente in ciabatte nei primi dieci al Tour?

Certo, a Parigi magari ci arrivava con una ventina di minuti di ritardo forse ma che il miglior Ciccone non sia all'altezza degli Onley e dei Johannessen mi rifiuto di crederlo.

io penso che potrebbe aver avuto picchi elevatissimi, tipo una tappa anche fare terzo di forza dietro i due mostri, poi però una giornata di bambola secondo me l'avrebbe presa...

Possibile tutto ma l' assurdo è che in un Tour come questo, pur beccando dieci minuti di distacco nella singola tappa dai primissimi, si rischia di finire nei primi dieci lo stesso. Per quello dicevo.