Tour de France 2025 - 19a tappa - Albertville > La Plagne

[Reddo]

Nessuno si è accordo della sbandata di lipowiz sul finale. Mentre accellerava Jonas.. l'ha messa tutta di traverso. Per chi ama il cross vada a vedersi il replay

[Ultimo km]

Son saliti più lenti di Padun 2021

Turbo Padun.

[brunello]

La vera notizia di questo Tour è che anche Pogacar è umano, non so se in questo "umano" lo si possa intendere come un lato più umanistico mostrando pietà per gli avversari, oppure semplicemente lo è perché non riesce più a fare la differenza come ci aveva abituato nella versione marziana vista tra Strade Bianche 24 fino ad Hautacam 25.
In questa seconda parte di Tour è tornato tra noi terrestri.

Boh non so che dire, spero non ne avesse più, ma di nuovo, il senso di far tirare il team tutto il giorno?

Non ce l'ha fatta a staccare Vingegaard. E dopo quasi neanche Onley.

Attacco serio ne ha fatto uno praticamente, quello dove son rimasti lui e Jonas.

[gampenpass]

Eh? Pogacar ha vinto 4 tappe e il Tour, lui resta a 0

Oggi ha corso da perdente e senza coraggio come Quintana che perde il Tour ed esulta per un secondo posto sull'Alpe

Quintana sull'Alpe aveva dato un minuto a Froome e lo aveva staccato pure il giorno prima.

Vingegaard ha corso a rimorchio.

Rispetto per Nairo, grazie.

Rispetto per Nairo che rinuncia a provare a vincere un Tour perché Unzue vuole nonno Alejandro sul podio? No grazie

Ha perso il Tour perché le ultime due tappe di montagna misuravano 250 km in due e l'altro aveva uno squadrone.

Al netto di Valverde e Unzue, cosa poteva fare di più in una tappa come quella dell'Alpe?

Diede 1'20" a Froome quel giorno...col britannico che aveva Porte e Poels a portarlo su.

Non vedo analogie con Vingegaard.

Poteva andare dietro a Nibali il giorno prima, ma il fair play è una cosa a discrezione del singolo su cui non mi sentirei di sindacare.
[/quote]
Il Tour 2015 aveva un percorso molto esigente, sono arrivati tutti molto stanchi mentre Quintana ha chiuso in crescendo. Quest'anno non c'erano le salite del 2015,
poi è mancata a mio parere una tappa di montagna senza arrivo in salita che avrebbe aiutato lo spettacolo in questo scorcio finale di Tour.

[Merlozoro]

Son saliti più lenti di Padun 2021

Mark era qualcosa di diverso in quello scorcio di stagione

[Tommeke92]

Tappa piuttosto brutta quest'oggi.
Pogacar e Vingegaard abbastanza in riserva per i loro standard, sembra quasi si siano fatti i dispetti per evitare la vittoria altrui.
Al danese avrà fatto paura la sgasata finale di Pogacar sulla Loze, mentre lo sloveno non era in giornata tale da poter staccare l'avversario.
Tra i due litiganti vince Arensman, bel numero e doppietta.
Peccato, una salita del genere meritava un bel duello, hanno preferito non farsi male.

[Fuente]

Oh, a Roglic comunque danno 5.5 milioni!
Direi siano abbastanza per poter provare a rimanere 5° o almeno 6°, invece che finire 8°.

Capisco che a lui di fare 5° gliene possa fregare poco, ma alla Redbull magari di fare 3° e 5°, visto che i primi due posti erano inavvicinabili, proprio schifo non avrebbe fatto.
A maggior ragione perché fino a pochi km dalla fine, non lo si poteva sapere che Lipo sarebbe rimasto davanti ad OnleyFans, e quindi a maggior ragione un 4°&5° sarebbe stata una consolazione per il mancato podio.

Vabbe' che, a maggior ragione dopo questi anni di Froome - che comunque è evidente non ne avesse/abbia proprio - non ci si scandalizzi più, ma io fossi uno dello staff RB sarei nero.

[frcre]

La vera notizia di questo Tour è che anche Pogacar è umano, non so se in questo "umano" lo si possa intendere come un lato più umanistico mostrando pietà per gli avversari, oppure semplicemente lo è perché non riesce più a fare la differenza come ci aveva abituato nella versione marziana vista tra Strade Bianche 24 fino ad Hautacam 25.
In questa seconda parte di Tour è tornato tra noi terrestri.

Boh non so che dire, spero non ne avesse più, ma di nuovo, il senso di far tirare il team tutto il giorno?

Non ce l'ha fatta a staccare Vingegaard. E dopo quasi neanche Onley.

Babbo natale ma vingegaard non ha voluto il regalo

[ElChava]

Pogacar alla fine ha deciso sul fare la Vuelta o no?

Niente di ufficiale, secondo me però stacca e fa un calendario simile all'anno scorso e al 2022

In effetti a sentire certe dichiarazioni pare che sia stanco soprattutto mentalmente. Poi c'è sempre da sapere cosa effettivamente sia successo in questi giorni per avere un certo cambio repentino.

[Tommeke92]

Ecco oggi la posso segnare come giornata no di Pogi, giornata no di uno che vince il Tour ed arriva terzo di tappa fa un po' sorridere...Vinge non ha letto bene il bluff... molto bene il tentativo della sicurezza di far fuori la maglia gialla...

Ecco qual era il piano Visma

Scherzi a parte, concordo pienamente.

[ElChava]

La vera notizia di questo Tour è che anche Pogacar è umano, non so se in questo "umano" lo si possa intendere come un lato più umanistico mostrando pietà per gli avversari, oppure semplicemente lo è perché non riesce più a fare la differenza come ci aveva abituato nella versione marziana vista tra Strade Bianche 24 fino ad Hautacam 25.
In questa seconda parte di Tour è tornato tra noi terrestri.

È umano solo perché qualcuno vuole per forza che lo sia. Io credo che in questi giorni si sia visto abbastanza. Doveva limitarsi a vincere il Tour e basta.

La storia della malattia di Pogačar diventerà una delle leggende di queste pagine, esattamente come il Giro di Polonia di Nibali e il Teorema di Gerardmer.

Io direi che in questi giorni si è visto chiaramente che non è quello della prima e seconda settimana. Oggi poi ha tolto ogni dubbio, Wellens ha tirato a tutta, hanno voluto controllare in ogni modo, Tadej è partito ai meno 13, ci ha provato. Ovviamente poteva fare meglio di Arensman, ma Vingegaard non riusciva a staccarlo.

Che non sia lo stesso è palese ma non per i motivi che vorrebbero far credere i più.

[Joannes Muller]

qua c'è gente che dissertava tra il record di vittorie al Tour, sfracelli in montagna. Pogacar nelle ultime tappe non ha affatto dominato. Vingegaard lo può battere di nuovo..
Bravo, bravissimo ma seconda parte del Tour corsa in difesa...
Il fenomeno che qualcuno ha descritto sarebbe partito a 30 km e sarebbe arrivato con con due o tre minuti (sul Ventoux, ieri ed oggi)..
Non nego sia un fenomeno e sia il numero uno, ma rileggetevi certi pronostici sulle sue vittorie in questo Tour..

[brunello]

qua c'è gente che dissertava tra il record di vittorie al Tour, sfracelli in montagna. Pogacar nelle ultime tappe non ha affatto dominato. Vingegaard lo può battere di nuovo..
Bravo, bravissimo ma seconda parte del Tour corsa in difesa...
Il fenomeno che qualcuno ha descritto sarebbe partito a 30 km e sarebbe arrivato con con due o tre minuti (sul Ventoux, ieri ed oggi)..
Non nego sia un fenomeno e sia il numero uno, ma rileggetevi certi pronostici sulle sue vittorie in questo Tour..

Il fatto che abbia cambiato completamente atteggiamento dopo la cronoscalata non fa pensare?

[Tommeke92]

Boh non so che dire, spero non ne avesse più, ma di nuovo, il senso di far tirare il team tutto il giorno?

Non ce l'ha fatta a staccare Vingegaard. E dopo quasi neanche Onley.

Babbo natale ma vingegaard non ha voluto il regalo

Sì, buonanotte

[Tommeke92]

Boh non so che dire, spero non ne avesse più, ma di nuovo, il senso di far tirare il team tutto il giorno?

Non ce l'ha fatta a staccare Vingegaard. E dopo quasi neanche Onley.

Attacco serio ne ha fatto uno praticamente, quello dove son rimasti lui e Jonas.

Ai meno 13. Poi ne ha fatto uno meno serio, e in fondo era abbastanza giusto.

[qrier]

Primoz ha preso 12 minuti

Che ne dicano i cultori delle tattiche da divano io lo applaudo. Molto più vera e autentica la sua prestazione odierna che il correre sciapito di altri. Come dicevo a lui fare quinto oppure ottavo non cambia niente e Lipowitz si prenderà il podio per propri meriti (e imparando dagli errori fatti).

Bravo a provarci, ma quando vedi che non riesci a prendere vantaggio e i tuoi compagni di fuga sono pochi e stanchi allora dovresti usare il cervello e farsi riprendere.

[Pafer1]

Raramente faccio il tifo durante le corse, oggi pero' ci tenevo molto che Onley agguantasse il podio. Tour corso con grande regolarita' e senza sbavature, in classifica generale ha perso posizioni solo nella crono di Caen per il resto ha solo guadagnato posizioni.
Lipowitz, malgrado la condotta di gara elevata nella prima parte di Tour e la tattica spregiudicata di ieri, ha dimostrato di averne di piu', oltre ad essere superiore come uomo da grandi corse a tappe. Bene per la Red Bull che potra' cosi' contare su tre potenziali capitani per la prossima stagione.
Agganciandomi ad un post precedente, anche io non sono cosi' convinto che al team abbia fatto piacere il disinteresse di Roglic per la classifica, vedremo se tutto cio' influenzera' l'eventuale rinnovo di contratto.

[brunello]

Non ce l'ha fatta a staccare Vingegaard. E dopo quasi neanche Onley.

Attacco serio ne ha fatto uno praticamente, quello dove son rimasti lui e Jonas.

Ma che non ne avesse per staccare Vingegaard se non nel finale probabilmente, sono d’accordo, però da qui a regalare 4 tappe, boh.

Ai meno 13. Poi ne ha fatto uno meno serio, e in fondo era abbastanza giusto.

[ElChava]

Primoz ha preso 12 minuti

Che ne dicano i cultori delle tattiche da divano io lo applaudo. Molto più vera e autentica la sua prestazione odierna che il correre sciapito di altri. Come dicevo a lui fare quinto oppure ottavo non cambia niente e Lipowitz si prenderà il podio per propri meriti (e imparando dagli errori fatti).

Bravo a provarci, ma quando vedi che non riesci a prendere vantaggio e i tuoi compagni di fuga sono pochi e stanchi allora dovresti usare il cervello e farsi riprendere.

Si ma se Roglic prende più di dieci minuti non è perché ha semplicemente mollato di testa ma perché anche a Lipowitz più di tanto non poteva dare. Cosa cambiava arrivare fino ai piedi di La Plagne stando in gruppo, staccarsi e prendere comunque sei o sette minuti nel caso?

[Walter_White]

Pogacar alla fine ha deciso sul fare la Vuelta o no?

Niente di ufficiale, secondo me però stacca e fa un calendario simile all'anno scorso e al 2022

In effetti a sentire certe dichiarazioni pare che sia stanco soprattutto mentalmente. Poi c'è sempre da sapere cosa effettivamente sia successo in questi giorni per avere un certo cambio repentino.

Sono della tua stessa linea di pensiero, anche secondo me c'è un dietro le quinte

[Ultimo km]

Mi immagino un Tour con Lipowitz,Pellizzari,Del Toro e Onley a battagliare per la gialla.
Magari Pogacar si stufa e si ritira presto,ha già fatto qualche dichiarazione che mi ha fatto pensare che non abbia voglia di correre fino a 35 anni.

[cycling_chrnicles]

Oh, a Roglic comunque danno 5.5 milioni!
Direi siano abbastanza per poter provare a rimanere 5° o almeno 6°, invece che finire 8°.

Capisco che a lui di fare 5° gliene possa fregare poco, ma alla Redbull magari di fare 3° e 5°, visto che i primi due posti erano inavvicinabili, proprio schifo non avrebbe fatto.
A maggior ragione perché fino a pochi km dalla fine, non lo si poteva sapere che Lipo sarebbe rimasto davanti ad OnleyFans, e quindi a maggior ragione un 4°&5° sarebbe stata una consolazione per il mancato podio.

Vabbe' che, a maggior ragione dopo questi anni di Froome - che comunque è evidente non ne avesse/abbia proprio - non ci si scandalizzi più, ma io fossi uno dello staff RB sarei nero.

Roglic alla RedBull gli ha vinto una Vuelta, un Catalunya e un Delfinato.

Il tutto a un'età in cui tanti altri corridori del suo rango erano già abbondantemente sul viale del tramonto.

Direi che possono chiudere un occhio se sacrifica un quinto posto al Tour.

[ElChava]

qua c'è gente che dissertava tra il record di vittorie al Tour, sfracelli in montagna. Pogacar nelle ultime tappe non ha affatto dominato. Vingegaard lo può battere di nuovo..
Bravo, bravissimo ma seconda parte del Tour corsa in difesa...
Il fenomeno che qualcuno ha descritto sarebbe partito a 30 km e sarebbe arrivato con con due o tre minuti (sul Ventoux, ieri ed oggi)..
Non nego sia un fenomeno e sia il numero uno, ma rileggetevi certi pronostici sulle sue vittorie in questo Tour..

Visto che guardi sempre tutte le corse durante l'anno e soprattutto le guardi con scrupolosa attenzione, elencaci di grazia tutte le tappe in cui Vingegaard ha staccato Pogačar in questo Tour. Ovviamente non si chiede anche a te lo sforzo di provare a capire perché Tadej abbia mutato repentinamente atteggiamento da un certo punto in avanti.

[ElChava]

Niente di ufficiale, secondo me però stacca e fa un calendario simile all'anno scorso e al 2022

In effetti a sentire certe dichiarazioni pare che sia stanco soprattutto mentalmente. Poi c'è sempre da sapere cosa effettivamente sia successo in questi giorni per avere un certo cambio repentino.

Sono della tua stessa linea di pensiero, anche secondo me c'è un dietro le quinte

Solitamente Pogačar è spesso sorridente, oggi sul podio l'ho visto davvero rabbuiato, come uno che deve fare le cose per forza perché non ha altra scelta. Per me non è normale.

[brunello]

In effetti a sentire certe dichiarazioni pare che sia stanco soprattutto mentalmente. Poi c'è sempre da sapere cosa effettivamente sia successo in questi giorni per avere un certo cambio repentino.

Sono della tua stessa linea di pensiero, anche secondo me c'è un dietro le quinte

Solitamente Pogačar è spesso sorridente, oggi sul podio l'ho visto davvero rabbuiato, come uno che deve fare le cose per forza perché non ha altra scelta. Per me non è normale.

Evidente che comunque corra contro istinto. Più che altro perché oltre alla corsa, pure sabato dopo la cronoscalata ha dichiarato una cosa e poi ha fatto totalmente il contrario.

Vedremo a sto punto se farà la Vuelta o se correrà giusto in ottica Mondiale (che vedremo se farà anche a crono) e Lombardia

[Walter_White]

Ha perso il Tour perché le ultime due tappe di montagna misuravano 250 km in due e l'altro aveva uno squadrone.

Al netto di Valverde e Unzue, cosa poteva fare di più in una tappa come quella dell'Alpe?

Diede 1'20" a Froome quel giorno...col britannico che aveva Porte e Poels a portarlo su.

Non vedo analogie con Vingegaard.

Poteva andare dietro a Nibali il giorno prima, ma il fair play è una cosa a discrezione del singolo su cui non mi sentirei di sindacare.

Intendevo infatti proprio la tappa de La Toussuire. Che per te il Fair play sia soggettivo ok, però a me Froome stava sul cazzo più di tutti e non perdonerò mai a Nairo di non avergli tolto almeno 1 TdF (che avrebbe peraltro vinto anche correndo come ha fatto senza ventagli).

[Temujin]

Pogacar non fa tirare la squadra tutto il giorno per poi scegliere di non vincere. Io credo che sapeva di non avere le gambe per staccare Vingegaard e a quel punto ha preferito tenere un'andatura tale per non riprendere Arensmann (che peraltro si vocifera attenzionato dalla Uae). Mi pare un Pogacar in calando. Non è che le prestazioni mostruose da inizio 2025 alla fine abbiano presentato il conto nella seconda parte di un lungo giro a tappe corso spesso a ritmi folli? Secondo me può starci. Certo, ciò basta per non essere neanche scalfito da Vingegaard, che a sua volta, provando nei giorni scorsi (il Ventoux è stato quest'anno ciò che Beille è stato l'anno scorso) ha capito di non averne a sua volta per riaprire il Tour.

[PassistaScalatore]

Pogacar non fa tirare la squadra tutto il giorno per poi scegliere di non vincere. Io credo che sapeva di non avere le gambe per staccare Vingegaard e a quel punto ha preferito tenere un'andatura tale per non riprendere Arensmann (che peraltro si vocifera attenzionato dalla Uae). Mi pare un Pogacar in calando. Non è che le prestazioni mostruose da inizio 2025 alla fine abbiano presentato il conto nella seconda parte di un lungo giro a tappe corso spesso a ritmi folli? Secondo me può starci. Certo, ciò basta per non essere neanche scalfito da Vingegaard, che a sua volta, provando nei giorni scorsi (il Ventoux è stato quest'anno ciò che Beille è stato l'anno scorso) ha capito di non averne a sua volta per riaprire il Tour.

Non è che può starci, è la normalità e in un certo senso anche rassicurante, o avremmo a che fare con dei robot. Sto leggendo delle polemiche che non riesco a definire in altra maniera se non allucinanti. Vingegaard poteva lanciare la volata prima, ma a parte questo in questi due giorni ha fatto quello che doveva fare. Il Tour oggi non si poteva ribaltare se non con una crisi di Pogacar. Che non c'è stata, ma ha provato a staccarlo e Vingegaard ha risposto bene. Sono arrivati a queste due tappe al limite, dopo avere fatto quasi il record di Hautacam, stracciato il record del Ventoux, corso come hai ricordato tu una prima metà del Tour a velocità altissime. Anche Pogacar era visibilmente provato e quando ha provato a fare la differenza non ci è riuscito. Mentre parlare di arrendevolezza di Vingegaard quando ha provato a fare saltare il banco ieri, non so come si possa.

[PassistaScalatore]

Oh, a Roglic comunque danno 5.5 milioni!
Direi siano abbastanza per poter provare a rimanere 5° o almeno 6°, invece che finire 8°.

Capisco che a lui di fare 5° gliene possa fregare poco, ma alla Redbull magari di fare 3° e 5°, visto che i primi due posti erano inavvicinabili, proprio schifo non avrebbe fatto.
A maggior ragione perché fino a pochi km dalla fine, non lo si poteva sapere che Lipo sarebbe rimasto davanti ad OnleyFans, e quindi a maggior ragione un 4°&5° sarebbe stata una consolazione per il mancato podio.

Vabbe' che, a maggior ragione dopo questi anni di Froome - che comunque è evidente non ne avesse/abbia proprio - non ci si scandalizzi più, ma io fossi uno dello staff RB sarei nero.

Quindici anni a parlare di come le regole del Pro Tour che danno punti pesantissimi ai piazzamenti dei grandi giri portino a tattiche di gara contrarie al principio dello spettacolo, fino a squadre che lavorano al posto della squadra della maglia gialla pur di contenere un ottavo posto (mi ricordo l'Astana di Scarponi che quasi salvò Froome alla Vuelta del 2016, uno schifo) e poi ci si lamenta del tentativo di Roglic?

Tra quarto e quinto, e quarto e ottavo, cambia poco, solo ai dirigenti della squadra, ma per fortuna possiamo permetterci di fregarcene di fare i calcoli col bilancino di quanti punti prende la Red Bull, e per fortuna Roglic è un atleta che ha sia l'autorità che la serenità per permettersi di fare qualcosa fuori dagli schemi a volte.

[Temujin]

Ho dimenticato: ma ste salite finali al 6%? Anche meno...

[herbie]

Niente di ufficiale, secondo me però stacca e fa un calendario simile all'anno scorso e al 2022

In effetti a sentire certe dichiarazioni pare che sia stanco soprattutto mentalmente. Poi c'è sempre da sapere cosa effettivamente sia successo in questi giorni per avere un certo cambio repentino.

Sono della tua stessa linea di pensiero, anche secondo me c'è un dietro le quinte

a dire il vero io lo dico da un mese almeno...

[ElChava]

Oh, a Roglic comunque danno 5.5 milioni!
Direi siano abbastanza per poter provare a rimanere 5° o almeno 6°, invece che finire 8°.

Capisco che a lui di fare 5° gliene possa fregare poco, ma alla Redbull magari di fare 3° e 5°, visto che i primi due posti erano inavvicinabili, proprio schifo non avrebbe fatto.
A maggior ragione perché fino a pochi km dalla fine, non lo si poteva sapere che Lipo sarebbe rimasto davanti ad OnleyFans, e quindi a maggior ragione un 4°&5° sarebbe stata una consolazione per il mancato podio.

Vabbe' che, a maggior ragione dopo questi anni di Froome - che comunque è evidente non ne avesse/abbia proprio - non ci si scandalizzi più, ma io fossi uno dello staff RB sarei nero.

Quindici anni a parlare di come le regole del Pro Tour che danno punti pesantissimi ai piazzamenti dei grandi giri portino a tattiche di gara contrarie al principio dello spettacolo, fino a squadre che lavorano al posto della squadra della maglia gialla pur di contenere un ottavo posto (mi ricordo l'Astana di Scarponi che quasi salvò Froome alla Vuelta del 2016, uno schifo) e poi ci si lamenta del tentativo di Roglic?

Tra quarto e quinto, e quarto e ottavo, cambia poco, solo ai dirigenti della squadra, ma per fortuna possiamo permetterci di fregarcene di fare i calcoli col bilancino di quanti punti prende la Red Bull, e per fortuna Roglic è un atleta che ha sia l'autorità che la serenità per permettersi di fare qualcosa fuori dagli schemi a volte.

Infatti è quello il motivo per cui oggi Roglic va solo apprezzato (senza stare poi nemmeno a rivangare il suo passato da "uomo degli scattini", come spesso è stato dipinto), a prescindere poi da altre motivazioni.

Inoltre, come si è detto, è ad un punto della carriera in cui ha tutte le carte in regola per poterselo permettere e ad agito con l'orgoglio di chi, in due giorni, ha voluto provare a dare un senso al proprio Tour invece di fare un finale alla Zubeldia. Ad essere scriteriati sarebbero stati quelli come Johannessen e Vauquelin se avessero tentato un numero fuori dalla loro portata che gli avrebbe, per tutta risposta, consegnato indietro un'imbarcata che avrebbe potuto farli uscire da una top ten che per loro è...oro colato (scusate il gioco di parole) e che potrebbe (al momento non abbiamo certezza né in un senso né in un altro) anche rappresentare il punto più alto delle proprie carriere in tema di grandi corse a tappe. Poi la situazione dell'Arkea la conosciamo ma se fosse stata in lizza per rimanere nel World Tour e i punti di Vauquelin sarebbero stati manna dal cielo per loro, il discorso dei punteggi sarebbe filato perfettamente.

[ElChava]

In effetti a sentire certe dichiarazioni pare che sia stanco soprattutto mentalmente. Poi c'è sempre da sapere cosa effettivamente sia successo in questi giorni per avere un certo cambio repentino.

Sono della tua stessa linea di pensiero, anche secondo me c'è un dietro le quinte

a dire il vero io lo dico da un mese almeno...

Ma un Pogacar scazzato già un mese fa non disputa la prima parte di Tour che ha disputato lui.

[herbie]

Sono della tua stessa linea di pensiero, anche secondo me c'è un dietro le quinte

a dire il vero io lo dico da un mese almeno...

Ma un Pogacar scazzato già un mese fa non disputa la prima parte di Tour che ha disputato lui.

sisi, per carità, però era prevedibile...

[luketaro]

Oh, a Roglic comunque danno 5.5 milioni!
Direi siano abbastanza per poter provare a rimanere 5° o almeno 6°, invece che finire 8°.

Capisco che a lui di fare 5° gliene possa fregare poco, ma alla Redbull magari di fare 3° e 5°, visto che i primi due posti erano inavvicinabili, proprio schifo non avrebbe fatto.
A maggior ragione perché fino a pochi km dalla fine, non lo si poteva sapere che Lipo sarebbe rimasto davanti ad OnleyFans, e quindi a maggior ragione un 4°&5° sarebbe stata una consolazione per il mancato podio.

Vabbe' che, a maggior ragione dopo questi anni di Froome - che comunque è evidente non ne avesse/abbia proprio - non ci si scandalizzi più, ma io fossi uno dello staff RB sarei nero.

Quindici anni a parlare di come le regole del Pro Tour che danno punti pesantissimi ai piazzamenti dei grandi giri portino a tattiche di gara contrarie al principio dello spettacolo, fino a squadre che lavorano al posto della squadra della maglia gialla pur di contenere un ottavo posto (mi ricordo l'Astana di Scarponi che quasi salvò Froome alla Vuelta del 2016, uno schifo) e poi ci si lamenta del tentativo di Roglic?

Tra quarto e quinto, e quarto e ottavo, cambia poco, solo ai dirigenti della squadra, ma per fortuna possiamo permetterci di fregarcene di fare i calcoli col bilancino di quanti punti prende la Red Bull, e per fortuna Roglic è un atleta che ha sia l'autorità che la serenità per permettersi di fare qualcosa fuori dagli schemi a volte.

Infatti è quello il motivo per cui oggi Roglic va solo apprezzato (senza stare poi nemmeno a rivangare il suo passato da "uomo degli scattini", come spesso è stato dipinto), a prescindere poi da altre motivazioni.

Inoltre, come si è detto, è ad un punto della carriera in cui ha tutte le carte in regola per poterselo permettere e ad agito con l'orgoglio di chi, in due giorni, ha voluto provare a dare un senso al proprio Tour invece di fare un finale alla Zubeldia. Ad essere scriteriati sarebbero stati quelli come Johannessen e Vauquelin se avessero tentato un numero fuori dalla loro portata che gli avrebbe, per tutta risposta, consegnato indietro un'imbarcata che avrebbe potuto farli uscire da una top ten che per loro è...oro colato (scusate il gioco di parole) e che potrebbe (al momento non abbiamo certezza né in un senso né in un altro) anche rappresentare il punto più alto delle proprie carriere in tema di grandi corse a tappe. Poi la situazione dell'Arkea la conosciamo ma se fosse stata in lizza per rimanere nel World Tour e i punti di Vauquelin sarebbero stati manna dal cielo per loro, il discorso dei punteggi sarebbe filato perfettamente.

Sicuri che, visto come non stanno andando cofidis e intermarche, la licenza wt non sia ancora in gioco? Perché comunque gli farebbe comodo, anche solo per venderla...

[ElChava]

a dire il vero io lo dico da un mese almeno...

Ma un Pogacar scazzato già un mese fa non disputa la prima parte di Tour che ha disputato lui.

sisi, per carità, però era prevedibile...

Mah, io tutte queste avvisaglie specialmente dopo Hautacam non le ho viste. Forse altri hanno la sfera di cristallo e prevedono il futuro a differenza mia.

Io ho visto solo, e lo ripeto per la milionesima volta, un Pogacar che per una decina di giorni è stato in lizza pure per abbattere il muro del suono e poi un Pogacar che, improvvisamente, ha cominciato a fare i conti, a distribuire regali a destra e a manca e ad accontentarsi veramente del minimo sindacale.

Se vogliamo buttarla sul psicologico dovremmo convenire che in Tadej allora sia improvvisamente sorto un disturbo bipolare, altrimenti una spiegazione lineare agli eventi a cui abbiamo assistito non c'è.

Non stiamo parlando di Freddy Maertens che fino alla tappa del Mugello del Giro 1977 spazzava via ogni cosa e poi, dopo la rovinosa caduta di quel giorno, a momenti faticava pure a finire le corse, salvo poi risorgere magicamente nel 1981.

[ElChava]

Sicuri che, visto come non stanno andando cofidis e intermarche, la licenza wt non sia ancora in gioco? Perché comunque gli farebbe comodo, anche solo per venderla...

Non saprei dirti onestamente.

[Salvatore77]

Oh, a Roglic comunque danno 5.5 milioni!
Direi siano abbastanza per poter provare a rimanere 5° o almeno 6°, invece che finire 8°.

Capisco che a lui di fare 5° gliene possa fregare poco, ma alla Redbull magari di fare 3° e 5°, visto che i primi due posti erano inavvicinabili, proprio schifo non avrebbe fatto.
A maggior ragione perché fino a pochi km dalla fine, non lo si poteva sapere che Lipo sarebbe rimasto davanti ad OnleyFans, e quindi a maggior ragione un 4°&5° sarebbe stata una consolazione per il mancato podio.

Vabbe' che, a maggior ragione dopo questi anni di Froome - che comunque è evidente non ne avesse/abbia proprio - non ci si scandalizzi più, ma io fossi uno dello staff RB sarei nero.

La Red Bull fino a prima della tappa di ieri aveva questa situazione:
Lipowitz 3 terzo con un vantaggio ampio su Onley e maglia bianca
Roglic quinto
bottino a dir poco clamoroso

nella loro testa si erano fatti l'idea che in questa due giorni di montagne (in realtà fino alla discesa della Madelein) avrebbero potuto:
mettere Roglic terzo o quarto
mettere Lipowitz terzo o quarto + maglia bianca
vincere una tappa

per raggiungere questi obiettivi hanno quasi buttato nel water tutto con delle tattiche al quanto bizzarre e senza avere nemmeno chissà che gambe.
Roglic magari è stato etero diretto in queste operazioni, diretto male.
non so cos'altro pensare.

[Fabioilpazzo]

Ho dimenticato: ma ste salite finali al 6%? Anche meno...

Il giorno in cui gli organizzatori capiranno che per i professionisti fino al 7% è pianura stapperò una bottiglia.

[ElChava]

Ho dimenticato: ma ste salite finali al 6%? Anche meno...

Il giorno in cui gli organizzatori capiranno che per i professionisti fino al 7% è pianura stapperò una bottiglia.

Più in generale credo che il compromesso stia nel trovare soluzioni accattivanti, giacché salite con pendenza inferiore ma regolare rischiano di fare più danni di uno Zoncolan. Ricordo che negli anni passati si criticava fortemente la mania della Vuelta nella ricerca spasmodica delle rampe da garage, per cui non è che mettendo salite al 20% si avrebbe la soluzione, giacché lì la bambola vera la prendi solo se ti pianti e non vai più su. Se si riesce a distribuire il giusto mix si potrebbe ovviare a questo.

Forse bisognerebbe pensare ad arrivi in discesa (ricordate la bellissima vittoria di Roglic a Serre Chevalier, dopo il Galibier?) o a ripensare alla possibilità di reinserire tapponi che valorizzino per davvero il fondo degli atleti (poi è ovvio che se affronti una tappa del genere in modalità gregge, il tutto si risolverà sull'ascesa finale).

[galliano]

In effetti a sentire certe dichiarazioni pare che sia stanco soprattutto mentalmente. Poi c'è sempre da sapere cosa effettivamente sia successo in questi giorni per avere un certo cambio repentino.

Sono della tua stessa linea di pensiero, anche secondo me c'è un dietro le quinte

Solitamente Pogačar è spesso sorridente, oggi sul podio l'ho visto davvero rabbuiato, come uno che deve fare le cose per forza perché non ha altra scelta. Per me non è normale.

Appena arrivato, quando è salito sulla bici per fare defaticamento aveva una faccia piuttosto provata che non gli vedevo da anni.

[Temujin]

Ho dimenticato: ma ste salite finali al 6%? Anche meno...

Il giorno in cui gli organizzatori capiranno che per i professionisti fino al 7% è pianura stapperò una bottiglia.

Più in generale credo che il compromesso stia nel trovare soluzioni accattivanti, giacché salite con pendenza inferiore ma regolare rischiano di fare più danni di uno Zoncolan. Ricordo che negli anni passati si criticava fortemente la mania della Vuelta nella ricerca spasmodica delle rampe da garage, per cui non è che mettendo salite al 20% si avrebbe la soluzione, giacché lì la bambola vera la prendi solo se ti pianti e non vai più su. Se si riesce a distribuire il giusto mix si potrebbe ovviare a questo.

Forse bisognerebbe pensare ad arrivi in discesa (ricordate la bellissima vittoria di Roglic a Serre Chevalier, dopo il Galibier?) o a ripensare alla possibilità di reinserire tapponi che valorizzino per davvero il fondo degli atleti (poi è ovvio che se affronti una tappa del genere in modalità gregge, il tutto si risolverà sull'ascesa finale).

Come ho scritto nel topic sulla salite bisognerebbe evitare sia i finali al 5-6% sia le rampe: con i primi si sta bene a ruota con le seconde non fai velocità. Quindi: o si fa qualcosa che si è visto spesso fino ad un po' di tempo fa e cioè penultima dura che mette tanta fatica e ultima pedalabile che aumenta i distacchi o come finali sarebbe ottimo optare per salite regolari all'8-9%.

[frcre]

Non ce l'ha fatta a staccare Vingegaard. E dopo quasi neanche Onley.

Babbo natale ma vingegaard non ha voluto il regalo

Sì, buonanotte

Buongiorno

[frcre]

qua c'è gente che dissertava tra il record di vittorie al Tour, sfracelli in montagna. Pogacar nelle ultime tappe non ha affatto dominato. Vingegaard lo può battere di nuovo..
Bravo, bravissimo ma seconda parte del Tour corsa in difesa...
Il fenomeno che qualcuno ha descritto sarebbe partito a 30 km e sarebbe arrivato con con due o tre minuti (sul Ventoux, ieri ed oggi)..
Non nego sia un fenomeno e sia il numero uno, ma rileggetevi certi pronostici sulle sue vittorie in questo Tour..

Pogacar deve vincere lombardia e mondiale, quindi una volta vinto il tour alla prima salita ha amministrato, regalando qualche vittoria di qua e di là.

[nurseryman]

Primoz ha preso 12 minuti

Che ne dicano i cultori delle tattiche da divano io lo applaudo. Molto più vera e autentica la sua prestazione odierna che il correre sciapito di altri. Come dicevo a lui fare quinto oppure ottavo non cambia niente e Lipowitz si prenderà il podio per propri meriti (e imparando dagli errori fatti).

si ma nella salita poteva impegnarsi un po di più e salvare un paio di posizioni
a lui non gli fregava nulla ma alla squadra e ai tifosi si
è il solito roglic utilitaristico che non ha mai entusiasmato

[nurseryman]

qua c'è gente che dissertava tra il record di vittorie al Tour, sfracelli in montagna. Pogacar nelle ultime tappe non ha affatto dominato. Vingegaard lo può battere di nuovo..
Bravo, bravissimo ma seconda parte del Tour corsa in difesa...
Il fenomeno che qualcuno ha descritto sarebbe partito a 30 km e sarebbe arrivato con con due o tre minuti (sul Ventoux, ieri ed oggi)..
Non nego sia un fenomeno e sia il numero uno, ma rileggetevi certi pronostici sulle sue vittorie in questo Tour..

Pogacar deve vincere lombardia e mondiale, quindi una volta vinto il tour alla prima salita ha amministrato, regalando qualche vittoria di qua e di là.

si e' abbastanza evidente il calo nelle ultime tappe
è vero che ha fatto tutto abbastanza da solo perchè la squadra se si esclude narvaez è stata quasi inesistente

[Cervinia4478]

qua c'è gente che dissertava tra il record di vittorie al Tour, sfracelli in montagna. Pogacar nelle ultime tappe non ha affatto dominato. Vingegaard lo può battere di nuovo..
Bravo, bravissimo ma seconda parte del Tour corsa in difesa...
Il fenomeno che qualcuno ha descritto sarebbe partito a 30 km e sarebbe arrivato con con due o tre minuti (sul Ventoux, ieri ed oggi)..
Non nego sia un fenomeno e sia il numero uno, ma rileggetevi certi pronostici sulle sue vittorie in questo Tour..

Leggo commenti come se vingegaard avesse staccato e recuperato su Pogacar nelle ultime tappe.
Vi sfugge che però ieri ha guadagnato per la prima ( e ultima) volta 2” grazie all’abbuono, un Pogacar in calo non hai mai perso le ruote del danese ed anzi fino alla tappa prima ha sempre incrementato il già notevole distacco.

[Maìno della Spinetta]

Il giorno in cui gli organizzatori capiranno che per i professionisti fino al 7% è pianura stapperò una bottiglia.

Più in generale credo che il compromesso stia nel trovare soluzioni accattivanti, giacché salite con pendenza inferiore ma regolare rischiano di fare più danni di uno Zoncolan. Ricordo che negli anni passati si criticava fortemente la mania della Vuelta nella ricerca spasmodica delle rampe da garage, per cui non è che mettendo salite al 20% si avrebbe la soluzione, giacché lì la bambola vera la prendi solo se ti pianti e non vai più su. Se si riesce a distribuire il giusto mix si potrebbe ovviare a questo.

Forse bisognerebbe pensare ad arrivi in discesa (ricordate la bellissima vittoria di Roglic a Serre Chevalier, dopo il Galibier?) o a ripensare alla possibilità di reinserire tapponi che valorizzino per davvero il fondo degli atleti (poi è ovvio che se affronti una tappa del genere in modalità gregge, il tutto si risolverà sull'ascesa finale).

Come ho scritto nel topic sulla salite bisognerebbe evitare sia i finali al 5-6% sia le rampe: con i primi si sta bene a ruota con le seconde non fai velocità. Quindi: o si fa qualcosa che si è visto spesso fino ad un po' di tempo fa e cioè penultima dura che mette tanta fatica e ultima pedalabile che aumenta i distacchi o come finali sarebbe ottimo optare per salite regolari all'8-9%.

La plagne è una bella salita. Facilotta in tante parti, ma bella. Un ulteriore problema è che le due tappe erano simili come pendenze e finali. Peccato che i due neanche ci hanno provato

[Tranchée d'Arenberg]

Sicuri che, visto come non stanno andando cofidis e intermarche, la licenza wt non sia ancora in gioco? Perché comunque gli farebbe comodo, anche solo per venderla...

Allora, la lotta per le licenze WT esce da questo Tour molto più incasinata. Prendendo la classifica ricostruita da PCS, che non è del tutto precisa ma non va comunque lontanissimo da quella ufficiale, ad oggi la situazione sarebbe questa

Pos	Squadra	Punti
15	Team Jayco AlUla	26845
16	XDS Astana Team	25108
17	Intermarché - Wanty	24903
18	Team Picnic PostNL	24644
19	Cofidis	23356
20	Uno-X Mobility	22674
21	Arkéa - B&B Hotels	20995

Allo stato attuale resterebbero fuori Cofidis, Uno-X e Arkèa, ovvero le due francesi retrocederebbero per far spazio a Lotto ed Israel che occupano rispettivamente la 12a e la 14a posizione e sono assolutamente tranquille. Toglierei dalla contesa la Jayco che con questa classifica ha circa 3500 punti di margine sulla Cofidis.

Ai punti in tabella andranno ovviamente aggiunti i punti ottenuti nelle ultime due tappe del Tour e soprattutto quelli che si otterranno dalla classifica generale.

L'Astana porterà a casa pochi punti: 100 da Higuita (15°), + 35 da Tejada (38°) + 25 da Velasco (42°) - Totale 160
Ancora peggio l'Intermarchè che farà 0 punti, non avendo nessuno nei primi 60.
Viceversa il team PicNic si porta a casa un ottimo bottino con 750 punti portati da Onley a cui se ne aggiungo 40 di Barguil (23°) e 25 di Van Den Broek (46°) per un totalte di 815 punti
Male Cofidis che fa solo 35 punti frutto del 32°posto di Buchmann
La Uno-X porta a casa 520 punti grazie al 6° posto di Johannessen
Arkea invece ne guadagna 425 col 7° di Vauquelin, 40 con il 21° di Cristian Rodriguez, altri 40 con il 29° di Garcia Pierna, 25 con il 47° di Venturini e 15 con Costiou (57°). Totale 545.

Aggiungendo questi punti ci ritroviamo con la seguente classifica (ovviamente mancano gli importanti contributi dati dalla tappa odierna e quella di Parigi per avere il quadro post-Tour):

Pos	Squadra	Punti
16	Team Picnic PostNL	25459
17	XDS Astana Team	25268
18	Intermarché - Wanty	24903
19	Cofidis	23391
20	Uno-X Mobility	23194
21	Arkéa - B&B Hotels	21540

In sostanza: il Team PicNic, che finora aveva faticato tanto, prende una grandissima boccata d'ossigeno e risale in 16sima posizione scavalcando sia Astana che Intermarchè. Il belgi sono praticamente fermi così come la Cofidis che adesso rischia seriamente il sorpasso da parte di una Uno-X in costante rimonta. L'Arkea con Vauquelin ha fatto tanti punti tra Tour e Svizzera, ma non bastano per rientrare seriamente in corsa visti i quasi 3400 punti di distacco dall'Intermarchè.

A mio avviso PicNic e Astana ce la faranno a difendere con i denti la licenza. L'ultimo posto se lo giocano Intermarchè, Cofidis e Uno-X, con quest'ultima che a mio avviso da agosto in poi farà incetta di punti.

[Salvatore77]

La classifica a squadre viene aggiornata giornalmente? Nel senso che i punti raccolti durante il Tour vengono aggiunti tappa dopo tappa e non alla fine?