I tapponi

[Trullo]

E anche nel 75 erano una pianeggiante e una cronoscalata (o viceversa, non ricordo l'ordine)
Nell'87 fecero prologo e cronodiscesa (sic) in due giorni consecutivi (i primi due del Giro che quell'anno partiva da Sanremo), ma spezzate la mattina del secondo giorno da una tappa in linea

[Maìno della Spinetta]

E anche nel 75 erano una pianeggiante e una cronoscalata (o viceversa, non ricordo l'ordine)
Nell'87 fecero prologo e cronodiscesa (sic) in due giorni consecutivi (i primi due del Giro che quell'anno partiva da Sanremo), ma spezzate la mattina del secondo giorno da una tappa in linea

Con in mezzo il giorno di riposo, nel 75

[giorgio ricci]

La crono discesa del Poggio .il mattino ci fu una tappa in salita di 30 km da Sanremo a San Romolo e il pomeriggio la crono discesa .
Era il 1987 , il Giro di Roche a Sappada , molto duro , tante tappe mosse . Il primo giro disegnato senza Moser e Saronni. Torriani aveva disegnato un Giro decisamente bello, con questa assurdità della cronodiscesa che già allora aveva scatenato polemiche .
La differenza però la fece la pianura dopo il Poggio , con Roche che volava. Non ricordo la media .
Anche la partecipazione era sontuosa . Mancavano solo Delgado e Mottet .
Gli organizzatori allora facevano il bello e il cattivo tempo ,senza regole stringenti . Il Giro durava 24 giorni con un riposo e iniziava il 21 maggio. Era un altro sport.

[Trullo]

Il Giro in cui Millar, secondo, con caratteristiche tecniche da scalatore puro, non attacco' mai una volta Roche, e casualmente la stagione dopo andarono entrambi alla fagor

[giorgio ricci]

La Panasonic piazzò 4 corridori nei primi 10 . Millar secondo ,Breukink terzo , Winnen settimo e Anderson Ottavo ma mai provò un attacco di squadra .
Roche non fu mai attaccato seriamente. La possibilità c'era .Le tappe della Marmolada , del Bondone e del san Marco erano perfette. Anche Visentini fece tanto show ma non si accordò con nessuno per attaccare Roche . Io ho sempre pensato che in salita ne avesse meno dell'irlandese e che le cose fossero un po diverse da come ce le hanno propinate. Tanto è che l'italiano rimase in Carrera , anche se gli ha tirato addosso palate di merda e che Roche e Schepers andarono in Fagor con Millar. Breukink ne aveva ma non era un attaccante , era giovane e il podio era il suo obiettivo. Anche Lejarreta uno scatto non lo fece mai . Era un ciclismo dove le tattiche si mischiavano a interessi personali e soldi che giravano sottobanco .

[Trullo]

Visentini non ne aveva, non si capisce se perche' era fragile di carattere e quindi aveva patito la presunta slealta' di Roche, o davvero non andava
Certo era surreale vedere tutte quelle montagne e i Panasonic non attaccare pur avendo terreno per farlo e superiorita' numerica
Corretto quello che dici alla fine, cose che non sappiamo e forse non sapremo mai nel dettaglio ma che sappiamo esistevano allora

[Micchan]

Nella 9 sembra essere successo il finimondo, non avevo spazio per scrivere proprio tutti gli attacchi e split nei gruppi



Questa invece molto più tranquilla

[Micchan]

Secondo me c'era un piccolo complotto in atto in quei giorni, parlavano di problemi con l'ultima tappa di montagna che doveva essere la più dura con sconfinamento in Francia, però i francesi saltano fuori con la storia che c'è un rally minore in zona e quindi non vogliono più far passare il giro
Il mio sospetto nasce dal fatto che Gaul sembrava inarrestabile in salita e aveva staccato pesantemente Anquetil, guarda caso i francesi vogliono far saltare il tappone, poi arriva la tappa di San Marino e Gaul va in crisi in salita, il giorno dopo non ci sono più problemi e i francesi danno l'ok per la tappa
Uhmmmm...

[Micchan]

Arrivano le Dolomiti e cambia la maglia rosa. il buon Charly sta perdendo il Giro in discesa

[Micchan]

La prossima è la crono e poi si va sulle Alpi per il gran finale, a questo punto la classifica vede Anquetil in rosa con circa 1 e mezzo su Van Looy e 2 su Gaul

[Micchan]

Anquetil allunga a crono



E distanze da corsa juniores come warm up per il tappone

[Micchan]

Il super tappone con il rimontone



La paserella finale



E anche il '59 tutto fatto

[Maìno della Spinetta]

Bello l'attacco a 250 km dall'arrivo. Bravo Gaul, che coraggio

[miroci]

Mi ero sempre chiesto se avessero fatto altri colli tra Forclaz e PSB, invece no. Comunque tappa disumana. 300Km, con strade e mezzi dell'epoca. Uomini d'acciaio.

[Micchan]

Bello l'attacco a 250 km dall'arrivo. Bravo Gaul, che coraggio

In realtà il primo attacco l'ha fatto subito quindi quasi 300 km, ma come in tutto il resto del Giro era scarso in discesa e lo andavano a prendere, ha riprovato sul Forclaz e l'hanno ripreso ancora dopo Megeve e il terzo attacco è arrivato sul piccolo, a quel punto Anquetil era cotto perchè facevano lavorare lui per inseguire, da quello che ho capito Anquetil ha usato la squadra per andar a chiudere sulle fughe nelle tappe precedenti e la Carpano se l'è legata al dito perchè faceva andare altri ma non loro

Mi ero sempre chiesto se avessero fatto altri colli tra Forclaz e PSB, invece no. Comunque tappa disumana. 300Km, con strade e mezzi dell'epoca. Uomini d'acciaio.

Beh un paio di salite di mezzo c'erano in quella parte centrale

[miroci]

Si, intendevo il Saisies e il Roselend.

[Fantasio]

il terzo attacco è arrivato sul piccolo, a quel punto Anquetil era cotto perchè facevano lavorare lui per inseguire, da quello che ho capito Anquetil ha usato la squadra per andar a chiudere sulle fughe nelle tappe precedenti e la Carpano se l'è legata al dito perchè faceva andare altri ma non loro

Altre fonti parlano di crisi di fame di Anquetil.

[Micchan]

Altre fonti parlano di crisi di fame di Anquetil.

Non ho letto di crisi di fame ma forse è una cosa uscita fuori in seguito
Oltretutto gli è anche andata bene, Ronchini era a pochi secondi da rubargli il secondo posto, ce l'ha fatta per un pelo
Nella discesa del piccolo ha pure forato

[Micchan]

Migliorato la qualità del percorso e aggiunte le note per il Giro 1909

[Micchan]

Prima metà del Giro 1919

[Micchan]

La seconda metà

[Fantasio]

Ma i commenti in inglese sono tuoi? Sei davvero bravo.

[Trullo]

Si, affascinante. E' come una radiocronaca, anche se era un altro sport (selection and big gaps sul Bracco, che magari oggi neanche lo conterebbero come gran premio della montagna)

[Micchan]

Ma i commenti in inglese sono tuoi? Sei davvero bravo.

Si, cerco informazioni sul percorso, lo traccio, creo il profilo, cerco informazioni su come si è svolta la corsa e i risultati e aggiungo le note, in inglese perchè lo posto anche a persone di altre nazionalità

Sono al lavoro sul 1935 adesso

[Fantasio]

Sono al lavoro sul 1935 adesso

Giro mitico, che ha visto alla partenza Girardengo, Binda, Guerra e Bartali (nessuno dei quali vinse).

[Micchan]

1935 prima parte

[Fantasio]

Una cosa davvero interessante è constatare come tappe pianeggianti, non lunghissime, si facessero a 38 di media (con tratti a 45), e questo con le bici/strade dell'epoca e senza doping. Secondo una mia stima è come se oggi facessero una media di 51-52 km/h.

[Micchan]

Qualche altra tappa

[Fantasio]

Stage 6: "Bartali attack"
Impossibile non sentire nelle orecchie la canzone di Paolo Conte.

[Micchan]

Cambiato un po' stile per avere più informazioni sulla classifica

[Micchan]

Finito

[Fantasio]

Tre osservazioni:
- si usava anche allora far tirare la squadra per prevenire (o favorire) attacchi.
- si usava anche allora sprintare in cima alle salite per fare punti nella classifica degli scalatori.
- il Giupponi che non parte nella 16esima tappa dovrebbe essere Stefano Giuppone (non Giupponi). Il fratello morto era Serafino.

[luketaro]

In pratica, se ho capito bene, il giro è stato vinto grazie alla fuga alla prima tappa.

Mi sapete dire cosa ne pensavano all' epoca? Mi sembra che il percorso sia abbastanza insulso, anche per l'epoca, considerando che praticamente tutte le tappe sono terminate con uno sprint.

[Micchan]

- si usava anche allora sprintare in cima alle salite per fare punti nella classifica degli scalatori.

Eh già, e c'era pure il premio Colombino Stampa, un premio in denaro messo in palio dal giornale La Stampa che invece di guardare i punti sul GPM guardava i distacchi con i tempi presi ad inizio e fine salita

- il Giupponi che non parte nella 16esima tappa dovrebbe essere Stefano Giuppone (non Giupponi). Il fratello morto era Serafino.

Grazie, vado a correggere

In pratica, se ho capito bene, il giro è stato vinto grazie alla fuga alla prima tappa.

Quella e anche quella nella sesta dove era di nuovo in fuga, lui doveva essere il gregario di lusso per Learco Guerra, l'hanno sottovalutato pensando che prima o poi l'avrebbe persa quella maglia e invece si è difeso alla grande, hanno anche contribuito malanni, cadute, forature varie, però pure lui ha avuto le sue sfighe e ne è uscito bene, anche perchè ad una certa ha iniziato a lavorare per lui Guerra che era un gregario di super lusso, un po' come se al Tour Pogacar si fosse messo a lavorare per Almeyda

Mi sapete dire cosa ne pensavano all' epoca? Mi sembra che il percorso sia abbastanza insulso, anche per l'epoca, considerando che praticamente tutte le tappe sono terminate con uno sprint.

Da quello che ho letto non si lamentavano molto del percorso, ma in alcune tappe si sono molto lamentati che i corridori andavano un po' a spasso senza provarci troppo, le tappe lunghe sono state un problema, un po' come nella sanremo che nei primi 200 km non succede quasi nulla
Tieni anche conto che io non riporto ogni singolo avvenimento, foravano tutti sempre, lo stesso corridore anche più volte a tappa
Quello che ho invece notato è che non si usava lasciar andare via la fuga ad inizio tappa, secondo me perchè la mancanza di informazioni rendeva difficile andarli a prendere, oggi sanno esattamete i secondi di distacco e iniziano a tirare giusto per prenderli sul finale, a quel tempo boh, ti fidi a lasciarli andare? Quindi spesso menzionavano attacchi di gente che prendeva 200 metri e poi veniva riassorbita dopo qualche km, non sto ad elencarli tutti ma c'erano
Invece ho notato che un po' tutte le salite anche facili facevano parecchia selezione ma poi tra discesa e pianura successiva rientravano in tanti, credo ci fosse un problema di scarsità di corridori e organizzazione, arrivati in cima non si accordavano per collaborare e calava il ritmo
Altra cosa che non ho menzionato credo mai è che c'erano parecchi corridori senza squadra e avevano la loro classifica a parte, e se tu sei un poveraccio che corre con mezzi propri col cavolo che collabori, stai a ruota tutto il tempo

Comunque ho pensato di aggiungere una sorta di voto alla bellezza della tappa che do io in base a quello che leggo, probabilmente lo aggiungerò nei prossimi

[Trullo]

Altra cosa che non ho menzionato credo mai è che c'erano parecchi corridori senza squadra e avevano la loro classifica a parte,

Gli isolati, simbolo di un ciclismo romantico e poetico
Quello che mi ha stupito sono i distacchi in classifica relativamente bassi
Ok non c'erano i tapponi che saranno introdutti forse subito dopo la guerra (la Cuneo Pinerolo di Coppi "uomo solo al comando") e la "cima coppi"" che alora non si chiamava cosi era il Sestriere, unica salita sopra i 1300 dell'intero giro. Ma in teoria le strade sterrate e le bici pesanti e con pochi rapporti avrebbero dovuto incrementare i vantaggi, una volta staccati gli avversari

[Fantasio]

Quello che mi ha stupito sono i distacchi in classifica relativamente bassi
Ok non c'erano i tapponi che saranno introdutti forse subito dopo la guerra (la Cuneo Pinerolo di Coppi "uomo solo al comando") e la "cima coppi"" che alora non si chiamava cosi era il Sestriere, unica salita sopra i 1300 dell'intero giro. Ma in teoria le strade sterrate e le bici pesanti e con pochi rapporti avrebbero dovuto incrementare i vantaggi, una volta staccati gli avversari

Parliamo di percorsi di lunghezza analoga a quella attuale, ma con meno salite e soprattutto senza arrivi in salita, il che compensa lo sterrato, le bici dell'epoca, gli allenamenti dell'epoca eccetera. Sia quest'anno che nel 1935 il 60esimo (che nel 1935 era quasi l'ultimo) prese tre ore scarse di distacco.
Ad ogni modo i distacchi tremendi, quelli da "ore" in una singola tappa, e oltre 10 ore alla fine del Giro, spariscono rapidamente agli inizi degli anni '30, quando inizia il ciclismo moderno, bici col cambio, assistenza in corsa, strade molto migliori, spesso asfaltate, eccetera. E' una delle ragioni della repentina uscita di scena di un corridore mitico come Binda, ancora fortissimo nel 1930, e in rapidissimo declino dopo il 1932, a soli 30 anni.

[nurseryman]

Altra cosa che non ho menzionato credo mai è che c'erano parecchi corridori senza squadra e avevano la loro classifica a parte,

Gli isolati, simbolo di un ciclismo romantico e poetico
Quello che mi ha stupito sono i distacchi in classifica relativamente bassi
Ok non c'erano i tapponi che saranno introdutti forse subito dopo la guerra (la Cuneo Pinerolo di Coppi "uomo solo al comando") e la "cima coppi"" che alora non si chiamava cosi era il Sestriere, unica salita sopra i 1300 dell'intero giro. Ma in teoria le strade sterrate e le bici pesanti e con pochi rapporti avrebbero dovuto incrementare i vantaggi, una volta staccati gli avversari

si ma non c'era la tv
per me parlavano di più in corsa
e in alcune tappe si accordavano

[nurseryman]

Altra cosa che non ho menzionato credo mai è che c'erano parecchi corridori senza squadra e avevano la loro classifica a parte,

Gli isolati, simbolo di un ciclismo romantico e poetico
Quello che mi ha stupito sono i distacchi in classifica relativamente bassi
Ok non c'erano i tapponi che saranno introdutti forse subito dopo la guerra (la Cuneo Pinerolo di Coppi "uomo solo al comando") e la "cima coppi"" che alora non si chiamava cosi era il Sestriere, unica salita sopra i 1300 dell'intero giro. Ma in teoria le strade sterrate e le bici pesanti e con pochi rapporti avrebbero dovuto incrementare i vantaggi, una volta staccati gli avversari

si ma non c'era la tv
per me parlavano di più in corsa
e in alcune tappe si accordavano

[Micchan]

Se volete salvarvi tutte le tappe con alcuni aggiustamenti
https://www.mediafire.com/file/tf6k9h1n ... 5.zip/file

[Maìno della Spinetta]

Se volete salvarvi tutte le tappe con alcuni aggiustamenti
https://www.mediafire.com/file/tf6k9h1n ... 5.zip/file

Grazie.

Lavori SPLENDIDI

[Micchan]

Cercavo un po' di fonti, ho visto che la gazzetta dello sport ha un archivio ma parte dal 97, il corriere dello sport ha un archivio a pagamento, solo La Stampa ha l'archivio completo e gratuito
Voi avete qualche fonte?

[Fantasio]

Cercavo un po' di fonti, ho visto che la gazzetta dello sport ha un archivio ma parte dal 97, il corriere dello sport ha un archivio a pagamento, solo La Stampa ha l'archivio completo e gratuito
Voi avete qualche fonte?

Da qualche parte dovrebbero esserci anche gli archivi del l'Unità, che però, per completezza, non sono certo quelli de La Stampa. Bisognerebbe cercare sui quotidiani esteri.

[Micchan]

Sto pensando di farmi un archivio con tutti i Giri, Tour, e magari anche Vuelta, obiettivo minimo tutti di questo millennio, poi una volta raggiunto andare a ritroso
A me piace lavorare sui percorsi e fare i profili il più accurato possibile e sicuramente quello lo farò, ma sarebbe bello anche aggiungerci le note, solo che già i profili sono un lavorone, se ci aggiungiamo le note temo che possa diventare troppo lavoro e non lo completo mai più o mi scoraggio e smetto
Quindi chiedo, c'è qualcuno che vuole collaborare e prepararmi le note? Senza impegno, anche magari solo uno che mi manda le note per una singola tappa e poi tanti saluti così almeno per le tappe salienti le abbiamo
ps: ho iniziato a fare il Giro del 2000

[Micchan]

Giro 2000 prologo e prime 3 tappe

► Mostra testo

Tour 2000 prime tre tappe

► Mostra testo

Quando vedete la pendenza massima su una salita considerate che si tratta di una media su settore lungo 100m, quindi la vera pendenza massima è probabilmente maggiore ma più restringi la lunghezza del settore di riferimento e più aumenta il margine di errore quindi per ora mi mantengo sui 100m anche se probabilmente potrei farli di 50m e avere un margine di errore minimo

[Micchan]

Giro 2000 tappe 4-5-6

► Mostra testo

Tour 2000 tappe 4-5-6

► Mostra testo

Bella l'idea della crono squadre di 70 km, così non c'è assolutamente il rischio di tagliare fuori mezzo gruppo dalla classifica generale

[Micchan]

Giro 2000 tappe 7-8-9

► Mostra testo

Tour 2000 tappe 7-8-9

► Mostra testo

[Scattista]

madonna che piattoni il Tour!

ma Cipollini al Giro vinceva anche sugli strappi?

[luketaro]

Per quelli che al tempo erano troppo piccoli, che è successo nella tappa all' Abetone (a grandi linee)?

[miroci]

A grandissime linee: gruppo dei migliori compatto fino a metà salita del San Pellegrino. Forcing di Casagrande sul tratto più duro e 2 km dalla vetta si invola in solitaria. 30" di vantaggio che sulla salita dell' Abetone si sono dilatati ulteriormente ad 1' 25" sul secondo. Gran tappa.
Casagrande in gran forma nella prima metà del Giro, reduce anche dalla vittoria alla Freccia Vallone.

[galibier98]

A grandissime linee: gruppo dei migliori compatto fino a metà salita del San Pellegrino. Forcing di Casagrande sul tratto più duro e 2 km dalla vetta si invola in solitaria. 30" di vantaggio che sulla salita dell' Abetone si sono dilatati ulteriormente ad 1' 25" sul secondo. Gran tappa.
Casagrande in gran forma nella prima metà del Giro, reduce anche dalla vittoria alla Freccia Vallone.

Confermo. Quel giorno c'ero, a un paio di km dall'arrivo. Aggiungo che Pantani in crisi dette il via libera a Garzelli di fare la sua corsa. Poi vinse il Giro.