A quanti Tour arriverà Pogacar?

[Pantani the best]

Adesso che ha conquistato il suo quarto Tour a soli 26 anni, viene ovviamente da domandarsi fin dove potrà arrivare in termini di numero di trionfi nella corsa più importante e prestigiosa di tutto il panorama ciclistico.
È a -1 dal record del quartetto Anquetil, Merckx, Hinault e Indurain, e potrebbe addirittura eguagliare quel record ad una età in cui lo stesso Indurain (ma anche Armstrong) ancora doveva vincere il suo primo.

Mi sembra evidente che salvo cataclismi la proiezione attuale fa intendere che Pogacar non solo eguaglierà il record a 5 ma con molta probabilità sarà anche destinato a batterlo.
Si ma fin dove si spingerà?

Anche se ad Armstrong gli sono stati revocati tutti i suoi 7 Tour, io penso che esattamente come un Ganna nel record dell'ora ha provato a battere con successo entrambi i primati, magari l'obiettivo di Pogacar è fare lo stesso col Tour, dove il record ufficiale è appunto di 5 successi, ma per alcuni i 7 Tour di Armstrong rimangono volenti o nolenti sempre un riferimento.

E io penso che proprio 7 possa essere il numero limite a cui può ambire Pogacar, a maggior ragione se la sua intenzione è quella di meditare il ritiro abbastanza presto sulla tabella di marcia.

[Pino_82]

Alcun riferimento per me, ma si raggiungerà i 7 Tour, forse li supererà anche (ho votato 7 comunque)

[albopaxo]

E' il più giovane (26 anni) ad essere arrivato a 4 tour...
Merckx e Hinault a 4 ci arrivarono a 28 anni
per me arriva a 6 tra due anni per poi decidere di correre più libero gli anni successivi

[luketaro]

Se non sbaglio c'è un thread simile in un''altra sezione...

[Maìno della Spinetta]

Secondo me 6, un anno dei prossimi 3 o lo salta o succede qualcosa e non lo corre. Poi quando vede 30sulla carta d'identità si dedica al flauto traverso

[Galois]

Per ora direi 7, ma di carriere così longeve a questo livello non ce ne sono state molte. Lui chiaramente è il candidato numero 1 ad essere un'eccezione, ma non mi stupirebbe se mollasse ad esempio mentalmente prima che ce lo si aspetti

[TIC]

Dimenticate Armastrong. Tadej deve arrivare a 8 Tour per batterlo e non sara' certo facile. E' appena a metà.

[brunello]

Dipende quanto la vuole tirare lunga, se vuole andare lungo come non sembra, può arrivare a 8.
Però magari un anno il tour lo riesce a saltare

[ciclistapazzo]

Fino a 6 è quasi obbligato, poi se dovesse riuscirci e dovesse stabilire il nuovo record farà di tutto per saltarlo. Per assurdo, a Pogi converrebbe che un Ayuso o un Del Toro fossero pronti a lottarsi un Tour tra 2 o 3 anni.

[Shuster]

Io credo che fino a 6 pogacar ci arriverà .. poi vista la insofferenza probabilmente raggiunto quel traguardo tra 3 stagioni realisticamente, correrà più libero , magari preferendo la vuelta .. ben sapendo che tadej nella sua testa vuole vincere tutte le gare più importanti al mondo.. quindi io credo magari sbaglierò che dopo il 6 non ne vincerà più per N motivi visto che poi gli obiettivi saranno altri… e son convinto che sotto sotto pensa anche alla tripla corona , farla due volte come contador e hinault… quindi dopo il 6 .. fine . Mia opinione .. e sinceramente preferirei a fine carriera solo 6 tour e 2 giri e. 2 vuelta … piuttosto che 8 tour 1 giro e una vuelta..

[lucks83]

Dimenticate Armastrong. Tadej deve arrivare a 8 Tour per batterlo e non sara' certo facile. E' appena a metà.

Armstrong di Tour ne ha vinti 0.

[ciclistapazzo]

Dimenticate Armastrong. Tadej deve arrivare a 8 Tour per batterlo e non sara' certo facile. E' appena a metà.

Armstrong di Tour ne ha vinti 0.

[PassistaScalatore]

Dimenticate Armastrong. Tadej deve arrivare a 8 Tour per batterlo e non sara' certo facile. E' appena a metà.

Armstrong di Tour ne ha vinti 0.

E dal 1999 al 2005 il Tour non si è svolto, la pausa più lunga, anche delle guerre ahah

[Pantani the best]

Fino a quando Pogacar sarà per distacco il migliore corridore da GT non ce lo vedo proprio prendersi una stagione sabbatica in ottica Tour.
Da quando seguo il ciclismo nessun campione uscente ha mai rinunciato alla possibilità di difendere la maglia gialla a parte Wiggins, ma anche qui non ricordo se dopo il ritiro dal Giro 2013 la decisione del britannico di rinunciare al Tour avvenne solo in corso d'opera o era già stata programmata a tavolino.
Lo fece Contador nel 2008 per cause di forza maggiore.
Lo avrebbe potuto fare Pantani nel 99 ma senza il fattaccio di Madonna di Campiglio era tutto da vedere se effettivamente Pantani avrebbe rinunciato al Tour optando per la Vuelta come sua intenzione per preparare al meglio il mondiale di Verona.

Insomma un Pogacar che dovesse rinunciare a partecipare al Tour in uno dei prossimi anni sarebbe una decisione in controtendenza con quanto è sempre successo in epoca più o meno moderna, dove il corridore di riferimento dei GT quasi per default programma la stagione delle grandi corse a tappe in funzione del Tour.
E proprio per questo motivo qualora accadesse sarebbe una decisione da apprezzare.
Ma ripeto, tenderei ad escluderlo proprio perché troppe pressioni dai vari sponsor rendono quasi obbligatoria la partecipazione.
Discorso diverso se dovesse cominciare a perdere qualche colpo non offrendo più certe garanzie in ottica classica generale.

[miroci]

Io spero, romanticamente, che si fermi a 5. Poi faccia quel che vuole. Ma 5 è sempre stato un numero magico nel ciclismo.

[barrylyndon]

Da uno che dice di non vedere l'ora di ritirarsi dall'agonismo, ti puoi aspettare anche che per un anno salti il tour..che ne voglia vincere 6 o 7 e' un'idea che ci siamo fatti noi..magari a lui non frega granche'...e siccome ora che ha scoperto le carte e' interesse della Uae tutelare il suo talento, accontentarlo, semmai, non sarebbe un'idea sbagliata..

[giorgio ricci]

Per me , come scritto sopra , 5 tour sarebbero il numero ideale , ma potrebbe ambire al sesto , che lo metterebbe sopra tutti i campioni non reietti.
Non sono al corrente di dichiarazioni sul fatto che non voglia proseguire per molti anni , anche se è comprensibile.
Di certo una vuelta ,un altro Giro , un altro mondiale ,e fare il pieno delle grandi classiche sarebbe il completamento di una carriera leggendaria . Merckx ha vinto sette Sanremo? Lui potrebbe vincere 7 Lombardia e una Sanremo . È uguale , credo . Uno era fondamentalmente un passista scalatore , Pogacar uno scalatore che va forte anche sul passo . Meno veloce del belga , ma più determinate in salita .

[lucks83]

Dimenticate Armastrong. Tadej deve arrivare a 8 Tour per batterlo e non sara' certo facile. E' appena a metà.

Armstrong di Tour ne ha vinti 0.

E dal 1999 al 2005 il Tour non si è svolto, la pausa più lunga, anche delle guerre ahah

Ti piaccia o no, Armstrong di Tour ne ha vinti ZERO.

[barrylyndon]

Per compiacere a chi per le sue vittorie gli doveva svariati milioni di dollari..altrimenti l'avrebbero dovuto togliere un po' a tutti da indurain in poi....anche a Pantani..per uniformita' di procedura..

[Pantani the best]

Io continuo a non capire il motivo per il quale dovrebbe autoimporsi un limite.
Un conto è dire che arriva a tot numero perché quello sarà il suo limite, altra cosa è dire che arrivato a tot numero decide di non puntare più sul Tour.
Fino a quando Pogacar avrà la forza per puntare alla maglia gialla di Parigi non esiste motivo per il quale dovrebbe rinunciarvi salvo magari una singola stagione dove decide di puntare ad altro.
E a oggi nessuno può dire quanti anni ancora gli restano per recitare un ruolo da protagonista nei GT.
Voglio dire, se dovesse rimanere competitivo nei GT per altri 5-6 anni per quale motivo dovrebbe accontentarsi di 5/massimo 6 Tour resta un mistero.
Il ferro va battuto quando è caldo, e non esiste corsa che alimenti la propria legacy rispetto al Tour, se un corridore potenzialmente ipotizzo potrebbe arrivare a 8 Tour sarebbe da folli negarsi questa opzione, anche perché non mi sembra che finora Pogacar nelle annate in cui ha vinto i suoi 4 Tour abbia raccolto poco nelle corse extra Tour.

[lucks83]

Per compiacere a chi per le sue vittorie gli doveva svariati milioni di dollari..altrimenti l'avrebbero dovuto togliere un po' a tutti da indurain in poi....anche a Pantani..per uniformita' di procedura..

Ci sarebbe una bella differenza tra quello che hanno fatto i vari Indurain, Pantani, Ullrich e Riis e quello che ha messo in piedi Armstrong, comunque.
Ma siamo O.T., meglio chiuderla subito.

[Lampiao]

Mugugna, ma per me finchè non smette il Tour continuerà a correrlo (e vincerlo), tranne forse 1 o 2 anni. Ipotizzando che smetta presto ma non prestissimo, a 32 circa, un nunero sensato potrebbe essere 8.

[PassistaScalatore]

Armstrong di Tour ne ha vinti 0.

E dal 1999 al 2005 il Tour non si è svolto, la pausa più lunga, anche delle guerre ahah

Ti piaccia o no, Armstrong di Tour ne ha vinti ZERO.

Infatti dal 1999 al 2005 il Tour non si è corso. Ok.

Per il sondaggio, io dico 6. Altri 2 li ha nelle gambe, anche non consecutivi.

[lucks83]

E dal 1999 al 2005 il Tour non si è svolto, la pausa più lunga, anche delle guerre ahah

Ti piaccia o no, Armstrong di Tour ne ha vinti ZERO.

Infatti dal 1999 al 2005 il Tour non si è corso. Ok.

Per il sondaggio, io dico 6. Altri 2 li ha nelle gambe, anche non consecutivi.

L'albo d'oro in effetti dice quasi quello.

Non proprio che non si sia corso, ma che un baro e la sua ciurma sono stati beccati e gli è stato revocato il tutto.

Poi capisco il tifo e tutto quanto, eh, ma Lance non detiene nessun record..

Per il sondaggio anche io concordo con te e dico che Pogacar può arrivare a 6, magari saltando un' edizione per concentrarsi su Giro e Vuelta.

[PassistaScalatore]

Ti piaccia o no, Armstrong di Tour ne ha vinti ZERO.

Infatti dal 1999 al 2005 il Tour non si è corso. Ok.

Per il sondaggio, io dico 6. Altri 2 li ha nelle gambe, anche non consecutivi.

L'albo d'oro in effetti dice quasi quello.

Non proprio che non si sia corso, ma che un baro e la sua ciurma sono stati beccati e gli è stato revocato il tutto.

Poi capisco il tifo e tutto quanto, eh, ma Lance non detiene nessun record..

Per il sondaggio anche io concordo con te e dico che Pogacar può arrivare a 6, magari saltando un' edizione per concentrarsi su Giro e Vuelta.

La non riassegnazione è proprio la prova della natura politica, di scontro tra federazioni antidoping e di interessi economici in ballo dettati dagli sponsor multimilionari, della decisione.
Indurain è ancora lì.
Riis reo confesso è ancora lì.
Ma assegnare un vincitore era talmente sporca che si sarebbe creato un record mondiale di ipocrisia e di ridicolo insuperabile.
Le cose sono davanti ai nostri occhi. Quella non riassegnazione è una conferma indiretta del fatto che sì, qualcosa doveva essere fatto, ma che non ci credevano neanche loro.

Fare il paladino di sentenze di tribunali che poi sfociano nella decisione paradossale di non dare un vincitore...fattelo dire, ma è triste. E almeno non prendertela con chi ricorda che quei tour si sono corsi e che qualcuno, sul podio, ci era salito.

Comunque non è vero che sono stati beccati. Si sono mosse decine di investigatori e si è andato da decine di corridori, molti dei quali professionisti, con il ricatto che o avrebbero parlato o non avrebbero più potuto correre.
Tutto sulla base di testimonianze raccolte in questa maniera.

Si fosse mosso questo impianto accusatorio contro qualunque suo rivale, sarebbe andato allo stesso modo. Ma lì non c'erano sponsor che potevano rivalersi, non c'era l'USADA che voleva ritagliarsi un ruolo.

Scusa se c'è chi non confonde le guerre interne a giustizia sportiva e la volontà di rifarsi di 100 milioni di dollari, con l'esito di una corsa a tappe, in cui sappiamo quale fosse la pratica doping comune a tutto il gruppo.

Off topic non da me voluto, ma a spunti si risponde...

[lucks83]

Infatti dal 1999 al 2005 il Tour non si è corso. Ok.

Per il sondaggio, io dico 6. Altri 2 li ha nelle gambe, anche non consecutivi.

L'albo d'oro in effetti dice quasi quello.

Non proprio che non si sia corso, ma che un baro e la sua ciurma sono stati beccati e gli è stato revocato il tutto.

Poi capisco il tifo e tutto quanto, eh, ma Lance non detiene nessun record..

Per il sondaggio anche io concordo con te e dico che Pogacar può arrivare a 6, magari saltando un' edizione per concentrarsi su Giro e Vuelta.

La non riassegnazione è proprio la prova della natura politica, di scontro tra federazioni antidoping e di interessi economici in ballo dettati dagli sponsor multimilionari, della decisione.
Indurain è ancora lì.
Riis reo confesso è ancora lì.
Ma assegnare un vincitore era talmente sporca che si sarebbe creato un record mondiale di ipocrisia e di ridicolo insuperabile.
Le cose sono davanti ai nostri occhi. Quella non riassegnazione è una conferma indiretta del fatto che sì, qualcosa doveva essere fatto, ma che non ci credevano neanche loro.

Fare il paladino di sentenze di tribunali che poi sfociano nella decisione paradossale di non dare un vincitore...fattelo dire, ma è triste. E almeno non prendertela con chi ricorda che quei tour si sono corsi e che qualcuno, sul podio, ci era salito.

Comunque non è vero che sono stati beccati. Si sono mosse decine di investigatori e si è andato da decine di corridori, molti dei quali professionisti, con il ricatto che o avrebbero parlato o non avrebbero più potuto correre.
Tutto sulla base di testimonianze raccolte in questa maniera.

Si fosse mosso questo impianto accusatorio contro qualunque suo rivale, sarebbe andato allo stesso modo. Ma lì non c'erano sponsor che potevano rivalersi, non c'era l'USADA che voleva ritagliarsi un ruolo.

Scusa se c'è chi non confonde le guerre interne a giustizia sportiva e la volontà di rifarsi di 100 milioni di dollari, con l'esito di una corsa a tappe, in cui sappiamo quale fosse la pratica doping comune a tutto il gruppo.

Off topic non da me voluto, ma a spunti si risponde...

Credo che tu stia facendo un pó di confusione.
Indurain non. è mai stato beccato.
Riis è reo confesso ma prescritto.
Lance è reo confesso ed incastrato da tonnellate di prove e testimonianze.
Tra l'altro beccato con le mani nella marmellata già nel 1999 con 6 positività nel suo primo Tour, tutte insabbiate dal suo amico Hein.
Che gli sponsor e le assicurazioni con cui Lance aveva stabilito un contratto a premi per ogni Tour vinto, abbiano voluto vederci chiaro e farsi ridare i soldi, dopo che è cominciato a venire giù il castello di carte, mi sembra anche naturale.
Più che guerre interne, parlerei di farsi risarcire da una truffa gigantesca.
Poi ripeto, capisco il tifo, anche io ci rimasi male all'epoca, ma qui si è andati oltre.
I bonifici ai vertici UCI e alle agenzie antidoping per l'acquisto di nuovi macchinari e nuovi metodi di ricerca per il doping a mó di mazzetta, partiti da Lance, sono lí tracciati e scolpiti nella pietra.
Fu una faccenda molto diversa da un Riis o da una Gewiss che si sparano un doping selvaggio, sapendo che le tecniche di allora non permettevano alle agenzie antidoping di smascherarli.
Che Lance fosse sporco come tutti, lo sapeva per primo il presidente dell'UCI Verbruggen ma si decise che andava bene così, era l'uomo giusto al momento giusto, dopo gli scandali del 1998.
Su questo ti dó ragione, fu una pagliacciata intervenire 13 anni dopo i 6 controlli fallati del Tour 1999.
Resta la sostanza dei fatti, che Armstrong godette di impunità, in quei 7 anni, mentre ad uno ad uno i rivali cadevano come mosche nei problemi di cui sopra (penso soprattutto a un certo ragazzo romagnolo).
La cicatrice nell'albo d'oro del Tour c'è per quel motivo... piaccia o meno.
Comunque si, siamo davvero o.t., se vuoi ci spostiamo nell'apposita sezione per confrontarci.