Fatti di politica 2025

[Trullo]

Va bene , neanche a me interessa parlare con voi

[giorgio ricci]

Scusate se ho parlato della Palestina. Tenete buona solo la prima parte .
Da 80 anni questo argomento è tabù,e lo è pure per me ,perché se lo stani esce fuori una rogna di cui si puo discutere per 10mila pagine senza arrivare ad una soluzione. Per carità ,io pensavo solo a civili e inermi , non volevo certo addentrarmi in questioni politiche. E quando dico inermi ,lo dico per tutti i popoli della terra dove la gente subisce carneficine in nome di qualche Dio ,ideale o revanscismi vari

[chinaski89]

Giorgio Ricci, Road Runner, ma voi lo avete letto lo statuto di Hamas?

In sto momento di Hamas fottesega, non ci vuole molto a condannare sto schifo senza diventarne un sostenitore, se poi vuoi entrare nella brigata Parenzo e Mentana prego, certo a me fate schifo. E a molti altri

[Road Runner]

Giorgio Ricci, Road Runner, ma voi lo avete letto lo statuto di Hamas?

Per Netanyahu per me vale solo la regola che chi semina vento raccoglie tempesta.
E' dal 1996 che continua a "soffiare" sulla Palestina, in mille modi e sfaccettature.
Cosa si aspettava, tappeti rossi ?!?

[Brakko]

Vorrei che tornassero a intervenire quelli che sostenevano che con Trump la situazione internazionale si sarebbe pacificata (mica con quei cattivoni dei Dem - che, oh!, cattivoni poi lo sono anche).
Si sta muovendo talmente bene che non si capisce solamente dove l'escalation possa avvenire, anche se il Medio Oriente pare in pole position, grazie al sodale Bibi

[nino58]

Vorrei che tornassero a intervenire quelli che sostenevano che con Trump la situazione internazionale si sarebbe pacificata (mica con quei cattivoni dei Dem - che, oh!, cattivoni poi lo sono anche).
Si sta muovendo talmente bene che non si capisce solamente dove l'escalation possa avvenire, anche se il Medio Oriente pare in pole position, grazie al sodale Bibi

[Trullo]

https://www.nytimes.com/2025/06/12/us/p ... uffed.html

Intanto un senatore dell'opposizione, in America, è stato ammanettato e allontanato con la forza da una conferenza stampa

[Scattista]

Vorrei che tornassero a intervenire quelli che sostenevano che con Trump la situazione internazionale si sarebbe pacificata (mica con quei cattivoni dei Dem - che, oh!, cattivoni poi lo sono anche).
Si sta muovendo talmente bene che non si capisce solamente dove l'escalation possa avvenire, anche se il Medio Oriente pare in pole position, grazie al sodale Bibi

con Trump alzano la cresta tutti i dittatori mondiali o loro simili, tipo Netanyahu.

Da quando c’è quell’incapace di Trump circondato da uno staff altrettanto incapace, l’Ucraina subisce più bombardamenti (ovviamente sui civili, visto che i Russi sono codardi e incapaci di combinare molto militarmente) anche perché gli USA hanno tagliato le forniture di missili antiaerei e antidrone.

Da quando c’è quel criminale di Trump circondato da altettantj criminali, Netanyahu ha mano più libera in Medio Oriente visto che Trump non gli mette alcuna pressione per fermare i massacri.

L’unica è mettersi di pazienza ad aspettare un presidente dem ( o anche repubblicano, ma sano di mente, cosa difficile ma non impossibile).

[nino58]

Che brutta fine la gloriosissima CISL dello Statuto dei Lavoratori.
D'altra parte, ci tocca sempre rivalutare Lombroso.

[Trullo]

La Cisl è un sindacato giallo tipo dal 2003

[albopaxo]

Che brutta fine la gloriosissima CISL dello Statuto dei Lavoratori.
D'altra parte, ci tocca sempre rivalutare Lombroso.

Il problema è che i sindacati in Italia o sono politicizzati(cisl non manifesta quando c'è al governo il cdx)o hanno dirigenti a libro paga dei potenti(landini è a libro paga (in nero) degli elkaan) ... ovviamente fanno i loro interessi (economici) e non quelli dei lavoratori

[aitutaki1]

Sposto in sezione corretta :

in Italia nei primi anni 80' siamo arrivati anche oltre , eppure non solo siamo sopravvissuti
ma allora una famiglia monoreddito aveva una capacità di spesa maggiore di oggi,
avevamo un tasso di povertà minore e minore indebitamento.

Grazie al cazzo
Avevamo minore indebitamento privato, ma lo avevamo ottenuto a spese del bilancoi statale, facendo un debito pubblico non sostenibile del qiale paghiamo ora le conseguenze.

Mentre negli stessi anni, o poco prima, gli altri paesi europei creavano lo stato sociale, e conseguentemente alzavano le tasse per sostenerlo nel tempo, abbiamo creduto di essere furbi creando lo stato sociale ma senza aumentare conseguentemente le tasse (a essere precisi, aumentando le aliquote ma non perseguendo con la dovuta attenzione la enorme quota di evasione) , e ripagandolo con debiti, i cui interessi hanno causato nei decenni successivi, e causano tuttora, una mancanza di competitivita' del nostro paese rispetto ai concorrenti

Per usare un linguaggio desueto ma efficace: la borghesia non pagò le imposte per finanziare sanità, pensioni e istruzione; piuttosto, la borghesia preferì acquistare titoli pubblici, cioè prestò alla classe lavoratrice il salario sociale e differito (e ora ne chiede la restituzione)

Spiace ma non è così, detto che ci sono state storture evidenti come i baby pensionati, il debito italiano NON è
figlio dello stato sociale, ne abbiamo anche già parlato
https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... 47#p999247
https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... 8#p1068498
Le criticità gravi , che poi ci hanno portato fino al governo Monti la peggior sciagura dai tempi del diluvio universale,
sono da ascrivere al processo di privatizzazioni (svendita) iniziato nel 92'
è come in una famiglia i cui introiti non bastano a coprire spesa , mutuo e varie ,
invece che tagliare le spese o aumentare gli introiti,
un mese vende l' argenteria , quello dopo le collanine delle comunioni etc etc
poi non ha più nulla da vendere e tocca indebitarsi maggiormente.
Tornando ai ruggenti 80' , e non sono per nulla un nostalgico in nessun campo, i titoli di stato
venivano comprati principalmente dalle famiglie e quando i rendimenti decrebbero venno
convertiti nel mattone , fatto che portò l' italia ad avere una % di case di proprietà se non ricordo male
la più alta in europa.

[Trullo]

Le criticità gravi , che poi ci hanno portato fino al governo Monti la peggior sciagura dai tempi del diluvio universale,
sono da ascrivere al processo di privatizzazioni (svendita) iniziato nel 92'
è come in una famiglia i cui introiti non bastano a coprire spesa , mutuo e varie ,
invece che tagliare le spese o aumentare gli introiti,
un mese vende l' argenteria , quello dopo le collanine delle comunioni etc etc
poi non ha più nulla da vendere e tocca indebitarsi maggiormente.

Non so se te ne sei accorto, ma stiamo dicendo esattamente la stessa cosa

[aitutaki1]

Le criticità gravi , che poi ci hanno portato fino al governo Monti la peggior sciagura dai tempi del diluvio universale,
sono da ascrivere al processo di privatizzazioni (svendita) iniziato nel 92'
è come in una famiglia i cui introiti non bastano a coprire spesa , mutuo e varie ,
invece che tagliare le spese o aumentare gli introiti,
un mese vende l' argenteria , quello dopo le collanine delle comunioni etc etc
poi non ha più nulla da vendere e tocca indebitarsi maggiormente.

Non so se te ne sei accorto, ma stiamo dicendo esattamente la stessa cosa

Non è esattamente così perchè tra le colpe della classe imprenditoriale italiana,
vivere di trattamenti di favore , dipendere dalle elargizioni della politica,
non metterei l' investimento in titoli statali.
Potrei però aver capito male, nel caso mi scuso.
poi ma su questo forse concorderai il problema dello stato sociale (che ora si sta estinguendo)
non è stata l' estensione dei diritti quanto l' applicazione a macchia di leopardo e sperequata.
Del resto anche oggi la politica "sociale" è quella dell' aiutino abbiamo visto negli
ultimi anni millemila micro bonus che non risolvono nulla e creano solo diseguaglianza

[Trullo]

Si, sono d'accordo
L'errore e' che abbiamo avuto uno stato sociale con tante disuguaglianze (e con i dipendenti privati svantaggiati su quelli pubblici per esempio a livello di trattamento pensionistico) e che invece di avere una politica fiscale consistente e rigorosa (che colpisse tutti i redditi, non solo quelli da lavoro dipendente ma anche da lavoro autonomo, societa e capitali, e che colpisse anche i grandi patrimoni) ne abbiamo avuto una che ha sempre rincorso l'emergenza (e come dici giustamente ci ha costretto, nei momenti difficili, a svendere l'argenteria di famiglia)

Il problema non e' da parte delle cliassi medie italiane aver investito in titoli di stato
Il problema e' stato della politica, che per rincorrere consenso ha alzato le spese senza copertura fiscale, e ha tollerato sia un sistema di spesa sia uno fiscale complessi e poco equi. E che ha fatto un eccessivo ricorso al dabito soprattutto nel decennio fra il 1980 e il 1990, scaricando i suoi problemi sulla generazione futura (noi oggoi che scriviamo qui, e i nostri figli)

[aitutaki1]

Si, sono d'accordo
L'errore e' che abbiamo avuto uno stato sociale con tante disuguaglianze (e con i dipendenti privati svantaggiati su quelli pubblici per esempio a livello di trattamento pensionistico) e che invece di avere una politica fiscale consistente e rigorosa (che colpisse tutti i redditi, non solo quelli da lavoro dipendente ma anche da lavoro autonomo, societa e capitali, e che colpisse anche i grandi patrimoni) ne abbiamo avuto una che ha sempre rincorso l'emergenza (e come dici giustamente ci ha costretto, nei momenti difficili, a svendere l'argenteria di famiglia)

Il problema non e' da parte delle cliassi medie italiane aver investito in titoli di stato
Il problema e' stato della politica, che per rincorrere consenso ha alzato le spese senza copertura fiscale, e ha tollerato sia un sistema di spesa sia uno fiscale complessi e poco equi. E che ha fatto un eccessivo ricorso al dabito soprattutto nel decennio fra il 1980 e il 1990, scaricando i suoi problemi sulla generazione futura (noi oggoi che scriviamo qui, e i nostri figli)

Concordo , in toto su quanto evidenziato.
Sull' ultima parte si ma credo che dagli 80 ai 2k che si sia speso principalmente male, quindi sicuramente troppo
per le contropartite in termini di servizi, viceversa si sarebbe potuto fare sviluppo.
E faccio un esempio concreto con gli investimenti per la digitalizzazione varati oltre 20 anni in ritardo,
pure nel concreto opprimente per il cittadino.

[nino58]

La questione che i dipendenti pubblici siano stati avvantaggiati rispetto a quelli privati è una realtà che si è esaurita nel 1983 quando sono stati aboliti gli scatti di anzianità, gli automatismi di carriera e il numero di anni necessari per andare in pensione.
A militari e forza pubblica alcuni vantaggi sono continuati anche dopo, ai travet assolutamente no
Il vantaggio è che un ente pubblico non fallisce neppure se è fallito ma questo non è un privilegio individuale.

[aitutaki1]

La questione che i dipendenti pubblici siano stati avvantaggiati rispetto a quelli privati è una realtà che si è esaurita nel 1983 quando sono stati aboliti gli scatti di anzianità, gli automatismi di carriera e il numero di anni necessari per andare in pensione.
A militari e forza pubblica alcuni vantaggi sono continuati anche dopo, ai travet assolutamente no
Il vantaggio è che un ente pubblico non fallisce neppure se è fallito ma questo non è un privilegio individuale.

infatti si parlava degli 80' comunque visti dal vivo privilegi nelle forze armate nei 90', ma il punto
fatti salvi i casi specifici era proprio l' opposto ovvero che il debito sia stato fatto per istituire
lo stato sociale. Come erroneamente spesso si crede.

[Trullo]

Vado a memoria, ma le pensioni piu favorevoli per i dipendenti pubblici (con situazioni anche grottesche di gente che andava in pensione a 40 anni) furono abolite nei primi anni 90

Edit
https://it.wikipedia.org/wiki/Baby_pensioni

[nino58]

Vado a memoria, ma le pensioni piu favorevoli per i dipendenti pubblici (con situazioni anche grottesche di gente che andava in pensione a 40 anni) furono abolite nei primi anni 90

Edit
https://it.wikipedia.org/wiki/Baby_pensioni

Hai ragione.
Per gli statali.
Per i comunali dal contratto ( che poi era sempre un DPR ) del 1983.