Vuelta 2025 - 11° Tappa: Bilbao > Bilbao

[JineteRojo]

La Russia in questo discorso c'entra davvero niente. Sul forum c'è gente abbastanza estremista da tutti i lati.
Non ci sono manifestanti pro ucraina perché l'Europa ha preso una posizione di un certo tipo contro la Russia, ed è difficile chiedere di più.
Queste manifestazioni esistono perché l'Europa se me sbatte di quello che invece accade a gaza, e cercano di fare sì che vengano prese delle decisioni a riguardo.

Poi si può essere da una parte o dall'altra, ma conta relativamente.
Entrando nel merito secondo me se la Israel corresse senza nomi e sponsor la situazione si calmerebber assai, penso sia la cosa più logica per calmare la situazione e permettere ai ciclisti di andare avanti.
Certo, ci sarà qualcuno che farà casino lo stesso ma i numeri per me calerebbero

[Joannes Muller]

Perché Putin non sta facendo morire volontariamente di fame e di sete dei bambini innocenti forse?.
Quindi Hamas fa' un azione, Israele ha una reazione 100 volte tanto l azione di Hamas, e ancora credete che la colpa di tutto sia di Hamas e non di uno stato criminale e genocida?.
Le proteste a cosa servono? Opinione pubblica, i governi queste cose le vedono, la questione palestinese è ormai è entrata nelle case degli occidentali, è l opinione pubblica sta tutta da una parte a meno che tu non sia della brigata ebraica. I governi occidentali non possono fare finta di niente all' infinito

certo radere al suolo Mariupol dopo aver lasciato senza acqua, elettricità e cibo decine di migliaia di cittadini innocenti non è poi un grande crimine...
Giustificare Hamas significa non sapere nulla della situazione in Palestina e ignorare la storia degli ultimi 25 anni..
Sono 3 anni che in Israele, tutti i giorni ,ci sono cittadini che protestano contro le azioni militari a Gaza...
Quello che hai scritto su Putin è da manicomio...
Mi piacerebbe sapere che scuole hai frequentato....

[Joannes Muller]

Perché Putin non sta facendo morire volontariamente di fame e di sete dei bambini innocenti forse?.
Quindi Hamas fa' un azione, Israele ha una reazione 100 volte tanto l azione di Hamas, e ancora credete che la colpa di tutto sia di Hamas e non di uno stato criminale e genocida?.
Le proteste a cosa servono? Opinione pubblica, i governi queste cose le vedono, la questione palestinese è ormai è entrata nelle case degli occidentali, è l opinione pubblica sta tutta da una parte a meno che tu non sia della brigata ebraica. I governi occidentali non possono fare finta di niente all' infinito

certo radere al suolo Mariupol dopo aver lasciato senza acqua, elettricità e cibo decine di migliaia di cittadini innocenti non è poi un grande crimine...
Giustificare Hamas significa non sapere nulla della situazione in Palestina e ignorare la storia degli ultimi 25 anni..
Sono 3 anni che in Israele, tutti i giorni ,ci sono cittadini che protestano contro le azioni militari a Gaza...
Quello che hai scritto su Putin è da manicomio...
Mi piacerebbe sapere che scuole hai frequentato....

[Joannes Muller]

Perché Putin non sta facendo morire volontariamente di fame e di sete dei bambini innocenti forse?.
Quindi Hamas fa' un azione, Israele ha una reazione 100 volte tanto l azione di Hamas, e ancora credete che la colpa di tutto sia di Hamas e non di uno stato criminale e genocida?.
Le proteste a cosa servono? Opinione pubblica, i governi queste cose le vedono, la questione palestinese è ormai è entrata nelle case degli occidentali, è l opinione pubblica sta tutta da una parte a meno che tu non sia della brigata ebraica. I governi occidentali non possono fare finta di niente all' infinito

certo radere al suolo Mariupol dopo aver lasciato senza acqua, elettricità e cibo decine di migliaia di cittadini innocenti non è poi un grande crimine...
Giustificare Hamas significa non sapere nulla della situazione in Palestina e ignorare la storia degli ultimi 25 anni..
Sono 3 anni che in Israele, tutti i giorni ,ci sono cittadini che protestano contro le azioni militari a Gaza...
Quello che hai scritto su Putin è da manicomio...
Mi piacerebbe sapere che scuole hai frequentato....

[Joannes Muller]

Perché Putin non sta facendo morire volontariamente di fame e di sete dei bambini innocenti forse?.
Quindi Hamas fa' un azione, Israele ha una reazione 100 volte tanto l azione di Hamas, e ancora credete che la colpa di tutto sia di Hamas e non di uno stato criminale e genocida?.
Le proteste a cosa servono? Opinione pubblica, i governi queste cose le vedono, la questione palestinese è ormai è entrata nelle case degli occidentali, è l opinione pubblica sta tutta da una parte a meno che tu non sia della brigata ebraica. I governi occidentali non possono fare finta di niente all' infinito

certo radere al suolo Mariupol dopo aver lasciato senza acqua, elettricità e cibo decine di migliaia di cittadini innocenti non è poi un grande crimine...
Giustificare Hamas significa non sapere nulla della situazione in Palestina e ignorare la storia degli ultimi 25 anni..
Sono 3 anni che in Israele, tutti i giorni ,ci sono cittadini che protestano contro le azioni militari a Gaza...
Quello che hai scritto su Putin è da manicomio...
Mi piacerebbe sapere che scuole hai frequentato....

[Antares]

La Russia in questo discorso c'entra davvero niente.

Precisazione: la Russia c'entra nel momento in cui si confronta la vicenda Gazprom con la vicenda Israel. Se hanno fermato la Gazprom andava fermata anche la Israel, viceversa se avessero fatto correre i russi lo stesso diritto avrebbero avuto gli israeliani. Così come stanno le cose la stortura è evidente.

[galliano]

E volano pure gli unicorni

sei una persona schifosa, e nemmeno poco.
Sei senza speranza, non oso pensare il tipo di educazione che ti avranno dato i tuoi miserabili genitori.

Sarebbe interessante avere un link su questi 20000 bambini deportati da Putin.

Solo 20000? se stessimo a leggere repubblica o ascoltare i fanboys della Kallas e della Von der Leyen questi 20k raddoppierebbero ogni mese.
Anche solo paragonare quello che succede a Gaza con la guerra civile in Ucraina è insensato.

[galliano]

Mi piacerebbe sapere che scuole hai frequentato....

Ma che minchia c'entra le scuole che ha fatto?
Perché uno che ha fatto la 3ª media è necessariamente un cretino?
E uno che ha la laurea magistrale hai il bollino doc su ogni opinione?
E basta!!

[pietro]

sei una persona schifosa, e nemmeno poco.
Sei senza speranza, non oso pensare il tipo di educazione che ti avranno dato i tuoi miserabili genitori.

Sarebbe interessante avere un link su questi 20000 bambini deportati da Putin.

Solo 20000? se stessimo a leggere repubblica o ascoltare i fanboys della Kallas e della Von der Leyen questi 20k raddoppierebbero ogni mese.
Anche solo paragonare quello che succede a Gaza con la guerra civile in Ucraina è insensato.

Sei vergognosamente incommentabile

[TheArchitect99]

Tornando per un momento alla corsa( lo so, follia ormai), Pidcock oggi ha sorpreso molto, pero finora abbiamo visto tappe e salite adatte a lui, ossia tappe unipuerto o con salite brevi e ripide come oggi. L'Angliru darà la risposta definitiva sulle sue ambizioni in questa Vuelta, se regge su una salita del genere allora le cose si faranno molto interessanti.

[Otto Kruger]

qui ci sono i vari link
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Child_a ... ainian_War

che poi è il motivo per il quale Putin è ricercato dalla Corte Penale Internazionale. Ma vivi sulla Luna??


Io sono a favore dell’esclusione della Israel dalle corse ciclistiche, e anche delle manifestazioni a favore della Palestina, e anche che queste targhetizzino la squadra Israel-Premier Tech (se non arrecano danni fisici) però le falsità sulla Russia NON LE ACCETTO.

Pensa noi che invece dobbiamo accettare te che vieni sul forum a dare giudizi su ognuno di noi, insultando liberamente chi non la pensa come te...

io ho insultato solo uno e NON perché non la pensa come me, ma perché negava i fatti come un nazistello.
Anche tu insulteresti uno che dicesse "a Gaza non è morto nessun palestinese".

Tu hai insultato pure me, nel thread inerente all'argomento Israele-Palestina, perché riportavo la posizione religiosa dei Neturei Karta. Quindi no, non hai insultato solo uno, insulti CHIUNQUE non la pensi come te. O meglio, insulti CHIUNQUE osi scrivere qualcosa in un modo che a te sembri discostarsi dal tuo pensiero perché non ti interessa nemmeno quale sia il punto di vista del tuo interlocutore, a te va data ragione al 100%, CHIUNQUE non segua le tue crociate contro quello o quell'altro. Tu DEVI essere seguito in virtù della tua superiorità intellettuale e della tua presunta onniscienza e questo va ben oltre il caso in questione sul numero di bambini morti per colpa dell'esercito di Putin. Se Tizio avesse un'opinione contrastante con la tua sul valore di Ciccone in salita o di Viviani in volata volerebbero insulti a prescindere.

[Beppugrillo]

Al di là delle posizioni di ognuno (anche sull'identificazione tra la causa basca e quella palestinese non so cosa dire, non so se è così legittima...) vedere una protesta di queste dimensioni e di questa fastidiosità, tutto sommato è bello. L'idea che le proteste e gli scioperi si devono fare senza dar fastidio a nessuno, prevalente in questo decennio, non può vincere ("ci sono altri modi per protestare" come se i modi di protestare li decidessero quelli contro cui si protesta)

[Fiandre]

Perché Putin non sta facendo morire volontariamente di fame e di sete dei bambini innocenti forse?.
Quindi Hamas fa' un azione, Israele ha una reazione 100 volte tanto l azione di Hamas, e ancora credete che la colpa di tutto sia di Hamas e non di uno stato criminale e genocida?.
Le proteste a cosa servono? Opinione pubblica, i governi queste cose le vedono, la questione palestinese è ormai è entrata nelle case degli occidentali, è l opinione pubblica sta tutta da una parte a meno che tu non sia della brigata ebraica. I governi occidentali non possono fare finta di niente all' infinito

certo radere al suolo Mariupol dopo aver lasciato senza acqua, elettricità e cibo decine di migliaia di cittadini innocenti non è poi un grande crimine...
Giustificare Hamas significa non sapere nulla della situazione in Palestina e ignorare la storia degli ultimi 25 anni..
Sono 3 anni che in Israele, tutti i giorni ,ci sono cittadini che protestano contro le azioni militari a Gaza...
Quello che hai scritto su Putin è da manicomio...
Mi piacerebbe sapere che scuole hai frequentato....

Vedi che nella brigata ebraica siete sempre più disperati e vi inventate le cose.
In Israele ci sono manifestazioni contro il governo non perché in Israele c'è empatia verso il genocidio in atto, agli israeliani non gliene frega niente dei bambini palestinesi, in Israele protestano perché ancora non hanno riportato a casa gli ostaggi

[Fiandre]

Ancora esiste gente che legge e crede alla Repubblica?

Bè c'è gente che ancora crede che l ucraina riprenderà la Crimea, che la Russia andrà in default economico, che i russi combattono con le pale, c'è da scrivere un libro su tutte le cose a cui hanno creduto i cretini

[Fiandre]

Putin ha deportato 20mila bambini (20mila!!!!). Tolti alle loro famiglie e D E P O R T A T I.

Putin bombarda scuole e ospedali. Ha ammazzato quindicimila civili, e feriti quarantamila.

Va bene essere disinformati, ma oltre una certa misura fa un po’ incazzare.

E volano pure gli unicorni

sei una persona schifosa, e nemmeno poco.
Sei senza speranza, non oso pensare il tipo di educazione che ti avranno dato i tuoi miserabili genitori.

Madonna quanto mi fa' godere vedervi sbarellare cosi pt2.
Dai che fra poco vi riprendete la Crimea. Avanti tutta. Non vedo l ora di poterci andare in vacanza, dicono sia davvero bella

[Eddie88]

Sono proteste che non servono a nulla, anzi verosimilmente porteranno alla lunga la maggioranza a schierarsi contro come già avvenuto per altri movimenti come i no tav.

Protestare è legittimo, sensibilizzare su un tema cui l'Occidente è sensibilizzato dai tempi di Vespasiano e figlio pure. Menarla di continuo, anche con toni violenti, anche dove non c'entra nulla (es. 25 aprile o 27 gennaio) lo è un po' meno. Anche perché non tutti hanno l'anello al naso e, sebbene la risposta israeliana è certamente deprecabile, la storia dei poveri palestinesi oppressi è bevibile fino ad un certo punto. Ancor meno lo è sventolare una certa bandiera di un certo paese che se una manifestazione simile si fosse tenuta lì sarebbero stati tutti messi in galera o impiccati e che non ha mai proposto una soluzione diversa al conflitto se non la cancellazione di Israele.

Detto ciò, io dubito che togliere i simboli della Israel possa portare a qualcosa, però si può provare. Secondo me andrebbero proprio esclusi, non tanto per la guerra o perché abbiano delle colpe ma perché non ci sono le condizioni per farli correre. Evitiamo poi di tirar sempre fuori l'esempio della "povera" Gazprom, squadra sponsorizzata dal braccio non-armato di Putin usato per dettare la sua agenda in Europa prima del 2022. Cioè ad un certo punto la gente si deve pure svegliare, visto che quando nacque quella squadra tutti sapevano chi era Putin e due domande se le potevano anche fare

[Scattista]

sei una persona schifosa, e nemmeno poco.
Sei senza speranza, non oso pensare il tipo di educazione che ti avranno dato i tuoi miserabili genitori.

Sarebbe interessante avere un link su questi 20000 bambini deportati da Putin.

Solo 20000? se stessimo a leggere repubblica o ascoltare i fanboys della Kallas e della Von der Leyen questi 20k raddoppierebbero ogni mese.
Anche solo paragonare quello che succede a Gaza con la guerra civile in Ucraina è insensato.

niente, Galliano non ha imparato la lezione di quando negava i massacri di Bucha e, dopo che gli son stati presentati i rapporti dell’Onu, è sparito per un po’.

Appena hai dieci minuti, vai a leggere e magari fallo prima di sparare commenti a cazzo
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Child_a ... ainian_War

Ribadisco: io sono a favore delle proteste per la Palestina alle corse, sono favorevole all’esclusione della Israel-Premier Tech e pure degli atleti israeliani dalle competizioni sportive (secondo me, come i Russi, dovrebbero partecipare alle Olimpiadi senza bandiera) MA NON ACCETTO negazionismi da nazistelli sulle nefandezze che vengono compiute nel mondo.
La guerra russo/ucraina non l’ho tirata in ballo io in questo thread, ma non mi posso tirare indietro davanti alle stronzate colossali che alcuni tirano fuori, ad esempio che i due conflitti “non sarebbero paragonabili” (per quale motivo poi? la guerra in Ucraina ha fatto sinora un poco meno morti civili rispetto a Gaza (ma nemmeno di molto e siamo nella stessa unità di misura) e molti più morti totali, oltre ad avere danneggiato la vita e distrutto il futuro di un gruppo di persone venti volte più grande che in Palestina.

Quindi è giusto manifestare per la Palestina, è ingiusto che la Israel possa correre e le squadre russe no, è giusto anche sul forum portare iniziative a favore della Palestina, ma le falsità di chi completamente ideologizzato o si comporta da tale, no, non sono accettabili.

[Scattista]

E volano pure gli unicorni

sei una persona schifosa, e nemmeno poco.
Sei senza speranza, non oso pensare il tipo di educazione che ti avranno dato i tuoi miserabili genitori.

Madonna quanto mi fa' godere vedervi sbarellare cosi pt2.
Dai che fra poco vi riprendete la Crimea. Avanti tutta. Non vedo l ora di poterci andare in vacanza, dicono sia davvero bella

ci puoi andare anche subito, insieme ai tuoi amici putiniani fascistelli della Lega (Salvini presidente). Loro sono già andati, ma torneranno volentieri con un nuovo adepto.
ps: la vacanza è pure pagata.

[StipemdioXTutti]

Perché Putin non sta facendo morire volontariamente di fame e di sete dei bambini innocenti forse?.
Quindi Hamas fa' un azione, Israele ha una reazione 100 volte tanto l azione di Hamas, e ancora credete che la colpa di tutto sia di Hamas e non di uno stato criminale e genocida?.
Le proteste a cosa servono? Opinione pubblica, i governi queste cose le vedono, la questione palestinese è ormai è entrata nelle case degli occidentali, è l opinione pubblica sta tutta da una parte a meno che tu non sia della brigata ebraica. I governi occidentali non possono fare finta di niente all' infinito

certo radere al suolo Mariupol dopo aver lasciato senza acqua, elettricità e cibo decine di migliaia di cittadini innocenti non è poi un grande crimine...
Giustificare Hamas significa non sapere nulla della situazione in Palestina e ignorare la storia degli ultimi 25 anni..
Sono 3 anni che in Israele, tutti i giorni ,ci sono cittadini che protestano contro le azioni militari a Gaza...
Quello che hai scritto su Putin è da manicomio...
Mi piacerebbe sapere che scuole hai frequentato....

Vedi che nella brigata ebraica siete sempre più disperati e vi inventate le cose.
In Israele ci sono manifestazioni contro il governo non perché in Israele c'è empatia verso il genocidio in atto, agli israeliani non gliene frega niente dei bambini palestinesi, in Israele protestano perché ancora non hanno riportato a casa gli ostaggi

Mi interessa questo. Come ci siamo arrivati a questo punto?
Cioè, come gli israeliani sarebbero così sanguinari? È un fatto culturale o genetico?
Saresti favorevole al loro sterminio?

[barrylyndon]

Io non sono per nulla fascistello e tantomeno leghista..pero' non ho una visione cosi unilaterale sulla guerra in Ucraina..onore ai morti da entrambe le parti..ma non credo che Putin, si sia svegliato una mattina dicendo, sai che fo'..invado l'Ucraina...la storia recente di quello stato e' piuttosto controversa..e gli interessi su di essa, non solo russi. parimenti.
Quinsi,per favore,evitiamo l'equazione fascitelli-leghisti uguale a putiniani, e' fuorviante, semplicistica e piuttosto da social/stadio

[JineteRojo]

La Russia in questo discorso c'entra davvero niente.

Precisazione: la Russia c'entra nel momento in cui si confronta la vicenda Gazprom con la vicenda Israel. Se hanno fermato la Gazprom andava fermata anche la Israel, viceversa se avessero fatto correre i russi lo stesso diritto avrebbero avuto gli israeliani. Così come stanno le cose la stortura è evidente.

Ma non è che corrano i russi e gli israeliani.
Ero contro la chiusura della Israel come la Gazprom. Non è che se hai già fatto in passato una vaccata poi devi rifarla.
Basta togliere gli sponsor per ora e poi fargliela vendere nel caso. Se non si trovano gli acquirenti chiuderanno ma è un procedimento diverso. E manco la Gazprom girava con la bandiera russa

[Scattista]

Io non sono per nulla fascistello e tantomeno leghista..pero' non ho una visione cosi unilaterale sulla guerra in Ucraina..onore ai morti da entrambe le parti..ma non credo che Putin, si sia svegliato una mattina dicendo, sai che fo'..invado l'Ucraina...la storia recente di quello stato e' piuttosto controversa..e gli interessi su di essa, non solo russi. parimenti.
Quinsi,per favore,evitiamo l'equazione fascitelli-leghisti uguale a putiniani, e' fuorviante, semplicistica e piuttosto da social/stadio

nessuno ce l'aceva con te.
C'è invece chi ha millantato con tono di scherno di voler andare a fare le vacanze in Crimea, guardacaso esattamente come hanno fatto i leghisti. Se nessuna altra parte politica lo ha fatto, il paragone viene fatto coi leghisti. E' ovvio che è una cosa provocatoria, ma è per risopondere per le rime a chi viene a dileggiare un popolo oppresso con comportamenti, appunto, da fascistellli.

Tornando al problema principale: è perfettamente logico che tu abbia la tua visione, e non è nemmeno questo il thread per parlarne. Però tu, Barry, non vieni qua a negare massacri e numeri. Il che è ben diverso da chi lo fa e si comporta da fascistello provocatore (magari non lo è, ma ci si comporta).

Rispondo solo al tuo "onore ai morti da entrambe le parti": i morti civili ucraini sono più di 15mila, quelli russi trecento, Fai tu le proporzioni.

ps: per tornare all'equazione: se sei putiniano, sei fascista. Di qui non si scappa. Poi forse non tutti i leghisti sono putiniano, ma avrei qualche dubbio. Si può anche non usare il termine 'fascista', ma scrivere "a favore di un regime dittatoriale, autoritario, antidemocratico, repressore delle libertà individuali e collettive, omofobo, xenofobo e guerrafondaio, nonché fortemente imperialista" ogni volta magari è troppo lungo.

[Filarete]

Sono proteste che non servono a nulla, anzi verosimilmente porteranno alla lunga la maggioranza a schierarsi contro come già avvenuto per altri movimenti come i no tav.

Protestare è legittimo, sensibilizzare su un tema cui l'Occidente è sensibilizzato dai tempi di Vespasiano e figlio pure. Menarla di continuo, anche con toni violenti, anche dove non c'entra nulla (es. 25 aprile o 27 gennaio) lo è un po' meno. Anche perché non tutti hanno l'anello al naso e, sebbene la risposta israeliana è certamente deprecabile, la storia dei poveri palestinesi oppressi è bevibile fino ad un certo punto. Ancor meno lo è sventolare una certa bandiera di un certo paese che se una manifestazione simile si fosse tenuta lì sarebbero stati tutti messi in galera o impiccati e che non ha mai proposto una soluzione diversa al conflitto se non la cancellazione di Israele.

Concordo! Della storia dei poveri palestinesi il novanta per cento di quelli che scendono in piazza non sanno nulla, il loro passato non giustifica l'agire israeliano però sarebbe opportuno conoscerlo, non limitarsi al 7 ottobre.

[barrylyndon]

Io non sono per nulla fascistello e tantomeno leghista..pero' non ho una visione cosi unilaterale sulla guerra in Ucraina..onore ai morti da entrambe le parti..ma non credo che Putin, si sia svegliato una mattina dicendo, sai che fo'..invado l'Ucraina...la storia recente di quello stato e' piuttosto controversa..e gli interessi su di essa, non solo russi. parimenti.
Quinsi,per favore,evitiamo l'equazione fascitelli-leghisti uguale a putiniani, e' fuorviante, semplicistica e piuttosto da social/stadio

nessuno ce l'aceva con te.
C'è invece chi ha millantato con tono di scherno di voler andare a fare le vacanze in Crimea, guardacaso esattamente come hanno fatto i leghisti. Se nessuna altra parte politica lo ha fatto, il paragone viene fatto coi leghisti. E' ovvio che è una cosa provocatoria, ma è per risopondere per le rime a chi viene a dileggiare un popolo oppresso con comportamenti, appunto, da fascistellli.

Tornando al problema principale: è perfettamente logico che tu abbia la tua visione, e non è nemmeno questo il thread per parlarne. Però tu, Barry, non vieni qua a negare massacri e numeri. Il che è ben diverso da chi lo fa e si comporta da fascistello provocatore (magari non lo è, ma ci si comporta).

Rispondo solo al tuo "onore ai morti da entrambe le parti": i morti civili ucraini sono più di 15mila, quelli russi trecento, Fai tu le proporzioni.

ps: per tornare all'equazione: se sei putiniano, sei fascista. Di qui non si scappa. Poi forse non tutti i leghisti sono putiniano, ma avrei qualche dubbio. Si può anche non usare il termine 'fascista', ma scrivere "a favore di un regime dittatoriale, autoritario, antidemocratico, repressore delle libertà individuali e collettive, omofobo, xenofobo e guerrafondaio, nonché fortemente imperialista" ogni volta magari è troppo lungo.

Non e' cosi...,Cacciari non e' leghista, Barbero non e' fascista, Travaglio neppure, se non erro..e avere dei dubbi sulle origini della guerra in Ucraina non fa di una persona un putiniano...

[Scattista]

Io non sono per nulla fascistello e tantomeno leghista..pero' non ho una visione cosi unilaterale sulla guerra in Ucraina..onore ai morti da entrambe le parti..ma non credo che Putin, si sia svegliato una mattina dicendo, sai che fo'..invado l'Ucraina...la storia recente di quello stato e' piuttosto controversa..e gli interessi su di essa, non solo russi. parimenti.
Quinsi,per favore,evitiamo l'equazione fascitelli-leghisti uguale a putiniani, e' fuorviante, semplicistica e piuttosto da social/stadio

nessuno ce l'aceva con te.
C'è invece chi ha millantato con tono di scherno di voler andare a fare le vacanze in Crimea, guardacaso esattamente come hanno fatto i leghisti. Se nessuna altra parte politica lo ha fatto, il paragone viene fatto coi leghisti. E' ovvio che è una cosa provocatoria, ma è per risopondere per le rime a chi viene a dileggiare un popolo oppresso con comportamenti, appunto, da fascistellli.

Tornando al problema principale: è perfettamente logico che tu abbia la tua visione, e non è nemmeno questo il thread per parlarne. Però tu, Barry, non vieni qua a negare massacri e numeri. Il che è ben diverso da chi lo fa e si comporta da fascistello provocatore (magari non lo è, ma ci si comporta).

Rispondo solo al tuo "onore ai morti da entrambe le parti": i morti civili ucraini sono più di 15mila, quelli russi trecento, Fai tu le proporzioni.

ps: per tornare all'equazione: se sei putiniano, sei fascista. Di qui non si scappa. Poi forse non tutti i leghisti sono putiniano, ma avrei qualche dubbio. Si può anche non usare il termine 'fascista', ma scrivere "a favore di un regime dittatoriale, autoritario, antidemocratico, repressore delle libertà individuali e collettive, omofobo, xenofobo e guerrafondaio, nonché fortemente imperialista" ogni volta magari è troppo lungo.

Non e' cosi...,Cacciari non e' leghista, Barbero non e' fascista, Travaglio neppure, se non erro..e avere dei dubbi sulle origini della guerra in Ucraina non fa di una persona un putiniano...

non ho capito a cosa è riferito il "non è così", puoi spiegare?

In ogni caso nessuno dei da te citati è putiniano, né ha detto di voler andare a fare le vacanze in Crimea "che è un bellissimo posto" con tono dileggiatorio.

Qui non si vuole disquisire sulle "origini della guerra", ti ripeto che non è il luogo. Qualunque sia stata l'origine, giustifica secondo te il massacro di civili e la distruzione dell'Ucraina che la Russia sta compiendo? Il 7 Ottobre giustifica il massacro e la distruzione che Netanyahu sta compiendo? La risposta delle persone sane è no.
Chi risponde sì ad una di queste domande, poi non si può offendere se gli viene dato del fascista.

[galliano]

Io non sono per nulla fascistello e tantomeno leghista..pero' non ho una visione cosi unilaterale sulla guerra in Ucraina..onore ai morti da entrambe le parti..ma non credo che Putin, si sia svegliato una mattina dicendo, sai che fo'..invado l'Ucraina...la storia recente di quello stato e' piuttosto controversa..e gli interessi su di essa, non solo russi. parimenti.
Quinsi,per favore,evitiamo l'equazione fascitelli-leghisti uguale a putiniani, e' fuorviante, semplicistica e piuttosto da social/stadio

E' dura dover ripetere questi concetti elementari all'infinito, ma chi si abbevera solo ad una certa fonte difficilmente ti darà ragione.

nei presunti 20000 rapiti c'è di tutto, da come la raccontano loro pare che i russi entrino nelle case a rapire gli adolescenti sottraendoli all'abbraccio disperato della madre. Ovviamente non è così.
La gran parte sono orfani delle zone del donbass.
Non nego che poi una volta in Russia la loro educazione possa prevedere una lettura faziosa del passato ucraino, ma esattamente lo stesso succede nelle zone più occidentali dell'ucraina dove trova terreno fertile l'ultranazionalismo ucraino di stampo fascista.

[barrylyndon]

nessuno ce l'aceva con te.
C'è invece chi ha millantato con tono di scherno di voler andare a fare le vacanze in Crimea, guardacaso esattamente come hanno fatto i leghisti. Se nessuna altra parte politica lo ha fatto, il paragone viene fatto coi leghisti. E' ovvio che è una cosa provocatoria, ma è per risopondere per le rime a chi viene a dileggiare un popolo oppresso con comportamenti, appunto, da fascistellli.

Tornando al problema principale: è perfettamente logico che tu abbia la tua visione, e non è nemmeno questo il thread per parlarne. Però tu, Barry, non vieni qua a negare massacri e numeri. Il che è ben diverso da chi lo fa e si comporta da fascistello provocatore (magari non lo è, ma ci si comporta).

Rispondo solo al tuo "onore ai morti da entrambe le parti": i morti civili ucraini sono più di 15mila, quelli russi trecento, Fai tu le proporzioni.

ps: per tornare all'equazione: se sei putiniano, sei fascista. Di qui non si scappa. Poi forse non tutti i leghisti sono putiniano, ma avrei qualche dubbio. Si può anche non usare il termine 'fascista', ma scrivere "a favore di un regime dittatoriale, autoritario, antidemocratico, repressore delle libertà individuali e collettive, omofobo, xenofobo e guerrafondaio, nonché fortemente imperialista" ogni volta magari è troppo lungo.

Non e' cosi...,Cacciari non e' leghista, Barbero non e' fascista, Travaglio neppure, se non erro..e avere dei dubbi sulle origini della guerra in Ucraina non fa di una persona un putiniano...

non ho capito a cosa è riferito il "non è così", puoi spiegare?

In ogni caso nessuno dei da te citati è putiniano, né ha detto di voler andare a fare le vacanze in Crimea "che è un bellissimo posto" con tono dileggiatorio.

Qui non si vuole disquisire sulle "origini della guerra", ti ripeto che non è il luogo. Qualunque sia stata l'origine, giustifica secondo te il massacro di civili e la distruzione dell'Ucraina che la Russia sta compiendo? Il 7 Ottobre giustifica il massacro e la distruzione che Netanyahu sta compiendo? La risposta delle persone sane è no.
Chi risponde sì ad una di queste domande, poi non si può offendere se gli viene dato del fascista.

Dal punto di vista umano nulla giustifica chi provoca la morte di un solo suo simile.
Ma come ho gia' scritto, noi comuni mortali siamo sacrificabili...in nome di ideologie,interessi politici ed economici..e chi piu' ne ha piu' ne metta..
non esiste nell'uomo il piu' cattivo...esiste chi puo' permettersi di esserlo o di sembrarlo, a seconda dei punti di vista...questo purtroppo e' il mondo reale..e non l'ha creato Putin ne' Israele, ne' Hamas, ne' Hitler..e' stato concepito dal momento in cui ci abbiamo messo piede..

[Scattista]

Non e' cosi...,Cacciari non e' leghista, Barbero non e' fascista, Travaglio neppure, se non erro..e avere dei dubbi sulle origini della guerra in Ucraina non fa di una persona un putiniano...

non ho capito a cosa è riferito il "non è così", puoi spiegare?

In ogni caso nessuno dei da te citati è putiniano, né ha detto di voler andare a fare le vacanze in Crimea "che è un bellissimo posto" con tono dileggiatorio.

Qui non si vuole disquisire sulle "origini della guerra", ti ripeto che non è il luogo. Qualunque sia stata l'origine, giustifica secondo te il massacro di civili e la distruzione dell'Ucraina che la Russia sta compiendo? Il 7 Ottobre giustifica il massacro e la distruzione che Netanyahu sta compiendo? La risposta delle persone sane è no.
Chi risponde sì ad una di queste domande, poi non si può offendere se gli viene dato del fascista.

Dal punto di vista umano nulla giustifica chi provoca la morte di un solo suo simile.
Ma come ho gia' scritto, noi comuni mortali siamo sacrificabili...in nome di ideologie,interessi politici ed economici..e chi piu' ne ha piu' ne metta..
non esiste nell'uomo il piu' cattivo...esiste chi puo' permettersi di esserlo o di sembrarlo, a seconda dei punti di vista...questo purtroppo e' il mondo reale..e non l'ha creato Putin ne' Israele, ne' Hamas, ne' Hitler..e' stato concepito dal momento in cui ci abbiamo messo piede..

va bene. Ma spero accetterai che vi sia in giro che questo “mondo reale in cui abbiamo messo piede” lo vuole cambiare e lo fa manifestando a favore della Palestina, interrompendo tappe della Vuelta, manifestando contro Israele, manifestando a favore dell'Ucraina, mettendo sanzioni a dittatori e tanti altri modi.

[Antares]

La Russia in questo discorso c'entra davvero niente.

Precisazione: la Russia c'entra nel momento in cui si confronta la vicenda Gazprom con la vicenda Israel. Se hanno fermato la Gazprom andava fermata anche la Israel, viceversa se avessero fatto correre i russi lo stesso diritto avrebbero avuto gli israeliani. Così come stanno le cose la stortura è evidente.

Ma non è che corrano i russi e gli israeliani.
Ero contro la chiusura della Israel come la Gazprom. Non è che se hai già fatto in passato una vaccata poi devi rifarla.
Basta togliere gli sponsor per ora e poi fargliela vendere nel caso. Se non si trovano gli acquirenti chiuderanno ma è un procedimento diverso. E manco la Gazprom girava con la bandiera russa

Ho capito ed infatti dovresti ricordare che la chiusura della Gazprom ha creato grossi danni anche ai nostri corridori: gente come Scaroni, Malucelli e Carboni si è dovuta fare un culo così per poter tornare a meritarsi un posto nel World Tour o almeno in una Professional mentre Canola è stato costretto a smettere. Chi li ha risarciti di quella vicenda? Nessuno (non cito i corridori russi, che pure hanno avuto enormi danni. Nych, tanto per dirne uno, è dovuto andare in Portogallo per cercare di rifarsi una carriera).

Tu dici che sarebbe sbagliato fermare la Israel ma se hai creato il precedente prima come poni rimedio? Riammetti tutti i corridori russi indistintamente e dai il via libera ad un grosso sponsor russo per ricreare una squadra almeno a livello Professional? (Ovvio che questa della squadra sia una cosa inattuabile, visto il sistema di punteggi e promozioni/retrocessioni attualmente vigente). Come vedi,una volta fatto il pastrocchio iniziale è impossibile agire senza fare confronti ed è per questo che la porcheria resta. Quindi pensala come vuoi ma almeno in questo discorso io la Russia ce la faccio entrare eccome.

[Scattista]

Non ci sono manifestanti pro ucraina

2 marzo di quest’anno a Milano. Io c’ero insieme a migliaia di altri. Le cose che il mainstream non vi fa vedere.

[jumbo]

Tra l'altro le proteste contro Israele proprio alla Vuelta Espana, cioè nel paese che in Occidente più di tutti si sta muovendo contro quel che sta mettendo in atto il governo Netanyau, mi paiono alquanto infelici.

[jumbo]

Io non sono per nulla fascistello e tantomeno leghista..pero' non ho una visione cosi unilaterale sulla guerra in Ucraina..onore ai morti da entrambe le parti..ma non credo che Putin, si sia svegliato una mattina dicendo, sai che fo'..invado l'Ucraina...la storia recente di quello stato e' piuttosto controversa..e gli interessi su di essa, non solo russi. parimenti.
Quinsi,per favore,evitiamo l'equazione fascitelli-leghisti uguale a putiniani, e' fuorviante, semplicistica e piuttosto da social/stadio

E' dura dover ripetere questi concetti elementari all'infinito, ma chi si abbevera solo ad una certa fonte difficilmente ti darà ragione.

nei presunti 20000 rapiti c'è di tutto, da come la raccontano loro pare che i russi entrino nelle case a rapire gli adolescenti sottraendoli all'abbraccio disperato della madre. Ovviamente non è così.
La gran parte sono orfani delle zone del donbass.
Non nego che poi una volta in Russia la loro educazione possa prevedere una lettura faziosa del passato ucraino, ma esattamente lo stesso succede nelle zone più occidentali dell'ucraina dove trova terreno fertile l'ultranazionalismo ucraino di stampo fascista.

No, effettivamente entrano in casa della gente invitando gli adolescenti a partecipare a campi estivi, e poi non li portano più a casa.
Oppure entrano negli orfanotrofi e li portano altrove, lontano da chi li ha accuditi fino a quel momento, facendogli il lavaggio del cervello sulla grande Russia e sul fatto che l'Ucraina non esiste, imponendo l'uso di una lingua che non è necessariamente quella che hanno usato finora. Secondo il tuo ragionamento, se sono orfani, va bene che il potere li sposti dove gli pare indottrinandoli come meglio crede...

Quello che chiami ultranazionalismo ucraino di stampo fascista si concretizza in cartelli nei ristoranti di Leopoli "qui non si parla la lingua dell'invasore" (che in realtà conoscono benissimo), o cose simili, ma è una reazione che dal 2014 in poi le azioni della Russia non hanno fatto altro che fomentare. I turisti stranieri più frequenti a Leopoli fino al 2014 erano proprio i russi. Non è una reazione giusta ma è comprensibile e sicuramente è meno grave che tirare missili che fanno vittime civili continuamente, nella migliore delle ipotesi per noncuranza degli errori di mira e delle vittime collaterali, nella peggiore per volontario piano per portare all'esasperazione i civili.

[galliano]

mo adesso neghiamo pure l'ultranazionalismo ucraino che viene alimentato dal ben prima del 2014.
sembra di rileggere gli articoli sugli Azov appassionati lettori di Kant.

Poi ci si dimentica che il governo ucraino è pesantemente condizionato, se non peggio, da questi settori.

[jumbo]

mo adesso neghiamo pure l'ultranazionalismo ucraino che viene alimentato dal ben prima del 2014.
sembra di rileggere gli articoli sugli Azov appassionati lettori di Kant.

Poi ci si dimentica che il governo ucraino è pesantemente condizionato, se non peggio, da questi settori.

Studiando la storia di quelle terre, si capisce che questo ultranazionalismo è una reazione a 4 secoli di imperialismo russo, di russificazione forzata, di colonizzazione.
Non c'è niente che venga imputato, più o meno a ragione o a torto, a questi ultranazionalisti, che i russi non abbiano in precedenza già fatto agli ucraini, normalmente in misura molto superiore, e che non continuino a fargli appena possono.

[JineteRojo]

Non ci sono manifestanti pro ucraina

2 marzo di quest’anno a Milano. Io c’ero insieme a migliaia di altri. Le cose che il mainstream non vi fa vedere.

Arg, ma che c'entro?
Non vale decontestualizzare.
Le manifestazioni pro ucraina oggi sono per ricordarci la situazione attuale, quelle pro PAL per chiedere una presa di posizione allo stato.
Quelle pro ucraina sono più tranquille, meno frequenti e con meno persone, perché semplicemente ce n'è meno bisogno.

[Antares]

Intanto, giusto per la cronaca, la Israel ha escluso categoricamente la possibilità che la squadra si ritiri dalla Vuelta.

[TheArchitect99]

mo adesso neghiamo pure l'ultranazionalismo ucraino che viene alimentato dal ben prima del 2014.
sembra di rileggere gli articoli sugli Azov appassionati lettori di Kant.

Poi ci si dimentica che il governo ucraino è pesantemente condizionato, se non peggio, da questi settori.

Studiando la storia di quelle terre, si capisce che questo ultranazionalismo è una reazione a 4 secoli di imperialismo russo, di russificazione forzata, di colonizzazione.
Non c'è niente che venga imputato, più o meno a ragione o a torto, a questi ultranazionalisti, che i russi non abbiano in precedenza già fatto agli ucraini, normalmente in misura molto superiore, e che non continuino a fargli appena possono.

Ma infatti sarà mica un caso che gran parte di quei paesi confinanti con la Russia che hanno vissuto o nell'URSS o comunque nel Patto di Varsavia odino la Russia attualmente e vogliano entrare nella NATO per difendersi dall'imperialista Putin, sarà perchè sono tutti fascisti no?

[jumbo]

mo adesso neghiamo pure l'ultranazionalismo ucraino che viene alimentato dal ben prima del 2014.
sembra di rileggere gli articoli sugli Azov appassionati lettori di Kant.

Poi ci si dimentica che il governo ucraino è pesantemente condizionato, se non peggio, da questi settori.

Studiando la storia di quelle terre, si capisce che questo ultranazionalismo è una reazione a 4 secoli di imperialismo russo, di russificazione forzata, di colonizzazione.
Non c'è niente che venga imputato, più o meno a ragione o a torto, a questi ultranazionalisti, che i russi non abbiano in precedenza già fatto agli ucraini, normalmente in misura molto superiore, e che non continuino a fargli appena possono.

Ma infatti sarà mica un caso che gran parte di quei paesi confinanti con la Russia che hanno vissuto o nell'URSS o comunque nel Patto di Varsavia odino la Russia attualmente e vogliano entrare nella NATO per difendersi dall'imperialista Putin, sarà perchè sono tutti fascisti no?

Tutti dal primo all'ultimo, contro i poveri innocenti russi vittime di un complotto mondiale.

[rododendro]

La vita di un singolo bambino a rischio per guerre e fame vale di sicuro più di una Vuelta, detto questo io mi volevo concentrare solo sul rapporto pubblico ciclismo su strada, è uno sport incontrollabile che si basa solo ed esclusivamente sul rapporto fiduciario di chi sta a bordo strada, si può urlare esporre bandiere e striscioni ma se pretendi di fermare fisicamente i corridori le corse non si possono più disputare, si sopravvive lo stesso ma questo è il succo.
Per quanto riguarda il caso di specie, non sono così sicuro che la questione riguardi solo la squadra Israel, se venisse fuori per assurdo che qualche anno fa Vingegaard avesse scritto un post di elogio a Netanhyu oppure che Pidcok ha una zia che vive in Israele che appoggia quel governo che si fa, si fermano solo loro due e si fanno continuare gli altri ?
Per me lo sport, nell'antichissimo significato di Olimpia, dovrebbe rimanere un oasi rispetto a tutto il resto ma so che non è possibile, mi dispiaccio solo perché si colpisce lo sport più debole sotto il profilo dell'ordine pubblico probabilmente sapendolo, ma di certo non si può imporre una gare in bicicletta con la forza.

[galliano]

Studiando la storia di quelle terre, si capisce che questo ultranazionalismo è una reazione a 4 secoli di imperialismo russo, di russificazione forzata, di colonizzazione.
Non c'è niente che venga imputato, più o meno a ragione o a torto, a questi ultranazionalisti, che i russi non abbiano in precedenza già fatto agli ucraini, normalmente in misura molto superiore, e che non continuino a fargli appena possono.

Ma infatti sarà mica un caso che gran parte di quei paesi confinanti con la Russia che hanno vissuto o nell'URSS o comunque nel Patto di Varsavia odino la Russia attualmente e vogliano entrare nella NATO per difendersi dall'imperialista Putin, sarà perchè sono tutti fascisti no?

Tutti dal primo all'ultimo, contro i poveri innocenti russi vittime di un complotto mondiale.

i russi non sono poveri innocenti, ma parlare di polacchi, baltici, ucraini come poveri lettori di kant da sempre vittime dei suprusi altrui fa ridere.

[Lampiao]

Scusate ma possiamo metterci d'accordo su un concetto semplice come si può difendere chi è vittima di ingiustizia anche senza essere d'accordo con lui?

Mi stanno profondamente sul cazzo i neofascisti di Azov e condanno i crimini che hanno compiuto sulla popolazione russofona del Donbass. Questo non mi impedisce di stare dalla parte dell'Ucraina una volta che questa viene invasa e mezza rasa al suolo dalla Russia.
Mi stanno altrettanto sul cazzo i fondamentalisti di Hamas e condanno le atrocità che hanno compiuto sui civili (non solo il 7 ottobre). Questo non mi impedisce di stare dalla parte di Gaza e della Cisgiordania quando Israele le occupa e stermina la popolazione con le armi o con la fame e la sete.

La differenza più macroscopica fra le due situazioni è che nei confronti della Russia, che è rivale dell' "occidente", c'è stata una reazione forte da parte dei governi del suddetto occidente (lasciando perdere Trump che è un caso a parte), mentre nei confronti di Israele, che dell' "occidente" è alleato, la reazione è stata molto molto blanda quando non inesistente.
Altra differenza è la sproporzione di forze in campo: l'Ucraina è una nazione di discreta grandezza con risorse naturali e un esercito regolare che sta combattendo una guerra. Gaza è un piccolo territorio senza uno status riconosciuto, senza un apparato di difesa e senza alcuna risorsa che sta subendo un'occupazione. L'Ucraina ha aeroporti, ferrovie e le frontiere occidentali aperte e può continuare a ricevere rifornimenti. Gaza è chiusa ermeticamente.

Si vedono poche manifestazioni pro Ucraina (adesso, nel primo anno di guerra erano di più) perché l'attenzione è già alta e il sostegno delle istituzioni europee è già assicurato. La stessa cosa non vale per la Palestina, e per questo è necessario protestare.
Un secondo elemento è quello del boicottaggio: rompere le scatole alle aziende o alle personalità legate a uno stato aggressore, e agli eventi che le ospitano, crea loro un danno d'immagine. Immaginate se a causa del boicottaggio gli sponsor secondari mollano la IPT, o i corridori decidono di rescindere (come potrebbe essere il caso di Gee).

Per avere effetti pratici, la protesta deve dare fastidio. Da appassionato di ciclismo mi dispiace che ci vadano di mezzo i ciclisti che poveretti non c'entrano niente (onestamente quelli della IPT un po'la figura dei complici la fanno).
Ma se la tappa della Vuelta è stata identificata come una cassa di risonanza mediatica e ne va sacrificato il risultato sportivo, allora così sia.

[Antares]

Per avere effetti pratici, la protesta deve dare fastidio. Da appassionato di ciclismo mi dispiace che ci vadano di mezzo i ciclisti che poveretti non c'entrano niente (onestamente quelli della IPT un po'la figura dei complici la fanno).
Ma se la tappa della Vuelta è stata identificata come una cassa di risonanza mediatica e ne va sacrificato il risultato sportivo, allora così sia.

Se sei una persona intelligente, sai "dare fastidio" anche senza causare danno alle persone. Ergo, anche un solo ciclista buttato per terra in corsa, sia anche solo di riflesso, è un atto da condannare e da punire tramite l'azione delle forze dell'ordine (solo nei confronti dei responsabili materiali di azioni sconsiderate, sia ben chiaro).

[Lampiao]

Per avere effetti pratici, la protesta deve dare fastidio. Da appassionato di ciclismo mi dispiace che ci vadano di mezzo i ciclisti che poveretti non c'entrano niente (onestamente quelli della IPT un po'la figura dei complici la fanno).
Ma se la tappa della Vuelta è stata identificata come una cassa di risonanza mediatica e ne va sacrificato il risultato sportivo, allora così sia.

Se sei una persona intelligente, sai "dare fastidio" anche senza causare danno alle persone. Ergo, anche un solo ciclista buttato per terra in corsa, sia anche solo di riflesso, è un atto da condannare e da punire tramite l'azione delle forze dell'ordine (solo nei confronti dei responsabili materiali di azioni sconsiderate, sia ben chiaro).

Certamente. Gli atleti non vanno toccati mai e ci mancherebbe. Bloccare la corsa invece lo considero uno strumento legittimo né più né meno che bloccare una strada durante uno sciopero.

[Tommeke92]

Scusate ma possiamo metterci d'accordo su un concetto semplice come si può difendere chi è vittima di ingiustizia anche senza essere d'accordo con lui?

Mi stanno profondamente sul cazzo i neofascisti di Azov e condanno i crimini che hanno compiuto sulla popolazione russofona del Donbass. Questo non mi impedisce di stare dalla parte dell'Ucraina una volta che questa viene invasa e mezza rasa al suolo dalla Russia.
Mi stanno altrettanto sul cazzo i fondamentalisti di Hamas e condanno le atrocità che hanno compiuto sui civili (non solo il 7 ottobre). Questo non mi impedisce di stare dalla parte di Gaza e della Cisgiordania quando Israele le occupa e stermina la popolazione con le armi o con la fame e la sete.

La differenza più macroscopica fra le due situazioni è che nei confronti della Russia, che è rivale dell' "occidente", c'è stata una reazione forte da parte dei governi del suddetto occidente (lasciando perdere Trump che è un caso a parte), mentre nei confronti di Israele, che dell' "occidente" è alleato, la reazione è stata molto molto blanda quando non inesistente.
Altra differenza è la sproporzione di forze in campo: l'Ucraina è una nazione di discreta grandezza con risorse naturali e un esercito regolare che sta combattendo una guerra. Gaza è un piccolo territorio senza uno status riconosciuto, senza un apparato di difesa e senza alcuna risorsa che sta subendo un'occupazione. L'Ucraina ha aeroporti, ferrovie e le frontiere occidentali aperte e può continuare a ricevere rifornimenti. Gaza è chiusa ermeticamente.

Si vedono poche manifestazioni pro Ucraina (adesso, nel primo anno di guerra erano di più) perché l'attenzione è già alta e il sostegno delle istituzioni europee è già assicurato. La stessa cosa non vale per la Palestina, e per questo è necessario protestare.
Un secondo elemento è quello del boicottaggio: rompere le scatole alle aziende o alle personalità legate a uno stato aggressore, e agli eventi che le ospitano, crea loro un danno d'immagine. Immaginate se a causa del boicottaggio gli sponsor secondari mollano la IPT, o i corridori decidono di rescindere (come potrebbe essere il caso di Gee).

Per avere effetti pratici, la protesta deve dare fastidio. Da appassionato di ciclismo mi dispiace che ci vadano di mezzo i ciclisti che poveretti non c'entrano niente (onestamente quelli della IPT un po'la figura dei complici la fanno).
Ma se la tappa della Vuelta è stata identificata come una cassa di risonanza mediatica e ne va sacrificato il risultato sportivo, allora così sia.

[Antares]

Per avere effetti pratici, la protesta deve dare fastidio. Da appassionato di ciclismo mi dispiace che ci vadano di mezzo i ciclisti che poveretti non c'entrano niente (onestamente quelli della IPT un po'la figura dei complici la fanno).
Ma se la tappa della Vuelta è stata identificata come una cassa di risonanza mediatica e ne va sacrificato il risultato sportivo, allora così sia.

Se sei una persona intelligente, sai "dare fastidio" anche senza causare danno alle persone. Ergo, anche un solo ciclista buttato per terra in corsa, sia anche solo di riflesso, è un atto da condannare e da punire tramite l'azione delle forze dell'ordine (solo nei confronti dei responsabili materiali di azioni sconsiderate, sia ben chiaro).

Certamente. Gli atleti non vanno toccati mai e ci mancherebbe. Bloccare la corsa invece lo considero uno strumento legittimo né più né meno che bloccare una strada durante uno sciopero.

Questo però, se proprio diventa necessario farlo, occorre attuarlo con il dovuto anticipo e non quando il gruppo magari sta già lanciato oltre i quaranta orari.

Un anno, precisamente nel 1983, ci fu uno sciopero di metalmeccanici che fece saltare il prologo del Giro d'Italia.

In ogni modo, io penso che già un risultato sia stato raggiunto ma nel momento in cui la Israel già ha annunciato che non si ritirerà, sinceramente non so che senso avrebbe sabotare in maniera pesante una corsa come la Vuelta, creando problemi ad altre frazioni col rischio di falsarne il risultato finale. Anche perché si tratta di questioni ben al di sopra della Vuelta e del ciclismo.

[White Mamba]

Al di là delle posizioni di ognuno (anche sull'identificazione tra la causa basca e quella palestinese non so cosa dire, non so se è così legittima...) vedere una protesta di queste dimensioni e di questa fastidiosità, tutto sommato è bello. L'idea che le proteste e gli scioperi si devono fare senza dar fastidio a nessuno, prevalente in questo decennio, non può vincere ("ci sono altri modi per protestare" come se i modi di protestare li decidessero quelli contro cui si protesta)

ecco un post ancora più sensato.

[Antares]

Al di là delle posizioni di ognuno (anche sull'identificazione tra la causa basca e quella palestinese non so cosa dire, non so se è così legittima...) vedere una protesta di queste dimensioni e di questa fastidiosità, tutto sommato è bello. L'idea che le proteste e gli scioperi si devono fare senza dar fastidio a nessuno, prevalente in questo decennio, non può vincere ("ci sono altri modi per protestare" come se i modi di protestare li decidessero quelli contro cui si protesta)

ecco un post ancora più sensato.

Insomma, io nel creare pericolo all'incolumità dei corridori tutta questa sensatezza non la vedo. A meno di non considerare dei perfetti stupidi o persone che hanno avuto il torto di essere state educate a modo tutte quelle che si sono limitate ad esporre bandiere e striscioni senza muoversi di una virgola.

[White Mamba]

Scusate ma possiamo metterci d'accordo su un concetto semplice come si può difendere chi è vittima di ingiustizia anche senza essere d'accordo con lui?

Mi stanno profondamente sul cazzo i neofascisti di Azov e condanno i crimini che hanno compiuto sulla popolazione russofona del Donbass. Questo non mi impedisce di stare dalla parte dell'Ucraina una volta che questa viene invasa e mezza rasa al suolo dalla Russia.
Mi stanno altrettanto sul cazzo i fondamentalisti di Hamas e condanno le atrocità che hanno compiuto sui civili (non solo il 7 ottobre). Questo non mi impedisce di stare dalla parte di Gaza e della Cisgiordania quando Israele le occupa e stermina la popolazione con le armi o con la fame e la sete.

La differenza più macroscopica fra le due situazioni è che nei confronti della Russia, che è rivale dell' "occidente", c'è stata una reazione forte da parte dei governi del suddetto occidente (lasciando perdere Trump che è un caso a parte), mentre nei confronti di Israele, che dell' "occidente" è alleato, la reazione è stata molto molto blanda quando non inesistente.
Altra differenza è la sproporzione di forze in campo: l'Ucraina è una nazione di discreta grandezza con risorse naturali e un esercito regolare che sta combattendo una guerra. Gaza è un piccolo territorio senza uno status riconosciuto, senza un apparato di difesa e senza alcuna risorsa che sta subendo un'occupazione. L'Ucraina ha aeroporti, ferrovie e le frontiere occidentali aperte e può continuare a ricevere rifornimenti. Gaza è chiusa ermeticamente.

Si vedono poche manifestazioni pro Ucraina (adesso, nel primo anno di guerra erano di più) perché l'attenzione è già alta e il sostegno delle istituzioni europee è già assicurato. La stessa cosa non vale per la Palestina, e per questo è necessario protestare.
Un secondo elemento è quello del boicottaggio: rompere le scatole alle aziende o alle personalità legate a uno stato aggressore, e agli eventi che le ospitano, crea loro un danno d'immagine. Immaginate se a causa del boicottaggio gli sponsor secondari mollano la IPT, o i corridori decidono di rescindere (come potrebbe essere il caso di Gee).

Per avere effetti pratici, la protesta deve dare fastidio. Da appassionato di ciclismo mi dispiace che ci vadano di mezzo i ciclisti che poveretti non c'entrano niente (onestamente quelli della IPT un po'la figura dei complici la fanno).
Ma se la tappa della Vuelta è stata identificata come una cassa di risonanza mediatica e ne va sacrificato il risultato sportivo, allora così sia.

da scolpire nella pietra.
grazie

[jumbo]

Vedo che ad alcuni piace l'idea romantica della protesta. Secondo me bisogna anche valutare gli effetti.
Gliene frega qualcosa a Netanyau se bloccano una tappa della Vuelta? Modifica di un mm le decisioni che prenderà oggi, domani o dopodomani?
Evidentemente no.

Quindi rompere le scatole a chi sta facendo il suo lavoro correndo una corsa ciclistica e mettendo a repentaglio la sicurezza dei ciclisti mi pare poco efficace e pericoloso.

Si possono fare manifestazioni tutti i giorni sotto i parlamenti e cose simili, secondo me con pari fatica si ottengono risultati migliori. Se non si ottengono, non si ottengono nemmeno andando alla tappa della Vuelta. L'unico effetto è di rendersi antipatici al pubblico generale e meno impegnato, invece che coinvolgerlo maggiormente.

[barrylyndon]

non ho capito a cosa è riferito il "non è così", puoi spiegare?

In ogni caso nessuno dei da te citati è putiniano, né ha detto di voler andare a fare le vacanze in Crimea "che è un bellissimo posto" con tono dileggiatorio.

Qui non si vuole disquisire sulle "origini della guerra", ti ripeto che non è il luogo. Qualunque sia stata l'origine, giustifica secondo te il massacro di civili e la distruzione dell'Ucraina che la Russia sta compiendo? Il 7 Ottobre giustifica il massacro e la distruzione che Netanyahu sta compiendo? La risposta delle persone sane è no.
Chi risponde sì ad una di queste domande, poi non si può offendere se gli viene dato del fascista.

Dal punto di vista umano nulla giustifica chi provoca la morte di un solo suo simile.
Ma come ho gia' scritto, noi comuni mortali siamo sacrificabili...in nome di ideologie,interessi politici ed economici..e chi piu' ne ha piu' ne metta..
non esiste nell'uomo il piu' cattivo...esiste chi puo' permettersi di esserlo o di sembrarlo, a seconda dei punti di vista...questo purtroppo e' il mondo reale..e non l'ha creato Putin ne' Israele, ne' Hamas, ne' Hitler..e' stato concepito dal momento in cui ci abbiamo messo piede..

va bene. Ma spero accetterai che vi sia in giro che questo “mondo reale in cui abbiamo messo piede” lo vuole cambiare e lo fa manifestando a favore della Palestina, interrompendo tappe della Vuelta, manifestando contro Israele, manifestando a favore dell'Ucraina, mettendo sanzioni a dittatori e tanti altri modi.

Giusto..ma tu manifestavi quando l'Ucraina bombardava le regioni russofone?esistono morti di serie a e di serie b...dipende da che parte pendi..questa e' la povera giustizia umana di cui parlva Manzoni..come vedi nulla cambia...