Vuelta 2025 - 19° Tappa: Bola del Mundo (lunghezza da definire)

[Brogno]

E vorrei vedere: oggi pure Ayuso s'è degnato di andare davanti sul Navacerrada, Vine gli ha apparecchiato una salita dove uno che vuole vincere la corsa deve fare i buchi in terra e sputare tutti e due i polmoni. Se per te quello che hai visto è provarci ripeto che vediamo le corse in maniera completamente diversa. Riguardati come preparava le salite Pantani, tipo Manghen 1999 e poi ne riparliamo.

E pure il fatto di non avere le gambe regge fino ad un certo punto, perché se non sei abituato ad andare veramente oltre i tuoi limiti e a ragionare con "o salto io o salta lui", puoi vincere pure 5 Svizzera, 4 Romandia e altrettanti Itzulia ma stai certo che nessuna di quelle tre corse li le vincerai mai.

Si peccato che la tappa di oggi racconti una storia diversa, e cioè che Almeida non aveva la gamba per fare nessuna differenza (infatti come è partito Vingegaard non è arrivato nemmeno secondo. Ma nonostante ciò si è messo in testa a cannone per mettere in difficoltà uno che sostanzialmente ne aveva di più di lui. Poi oh se tu da più scarso riesci a battere uno che ne ha di più su salite così..bè tanto di cappello ma per gli altri esseri umani non è realistico..

Che vi devo dire. Potrei rispondere che, al netto delle tappe decurtate, Almeida ha avuto una Vuelta intera per provare qualcosa di diverso. Se a lui sta bene così, contenti tutti. Ma correre nella UAE è come giocare nel Real Madrid, nel Bayern, nel Milan dei tempi belli: se arrivi secondo hai perso, a prescindere da chi ti finisca davanti. E quel famoso slogan che fanno campeggiare negli spogliatoi della Juventus forse si adatta ancora meglio alla UAE di questi anni.

Se ritenete che Almeida e l' UAE abbiano fatto tutto il possibile per vincere questa Vuelta, ve lo lascio tranquillamente credere ma preferisco restare, altrettanto tranquillamente, nelle mie convinzioni.

Ok ma esattamente prendiamo oggi..cosa avrebbe dovuto fare. Fammi capire.

[Antares]

L' ho detto l' altro giorno: cominciare a fare casino da prima e poi finire il lavoro sulla Bola del Mundo. E le questioni sono due: uno che non ha le gambe non fa lavorare la squadra. Uno che le ha non corre come ha fatto Almeida nel finale.

[Brogno]

L' ho detto l' altro giorno: cominciare a fare casino da prima e poi finire il lavoro sulla Bola del Mundo. E le questioni sono due: uno che non ha le gambe non fa lavorare la squadra. Uno che le ha non corre come ha fatto Almeida nel finale.

Ok ma cosa intendi per casino, perché io da quando ho acceso c'erano i suoi a menare davanti..avresti fatto qualcos'altro?

[Antares]

L' ho detto l' altro giorno: cominciare a fare casino da prima e poi finire il lavoro sulla Bola del Mundo. E le questioni sono due: uno che non ha le gambe non fa lavorare la squadra. Uno che le ha non corre come ha fatto Almeida nel finale.

Ok ma cosa intendi per casino, perché io da quando ho acceso c'erano i suoi a menare davanti..avresti fatto qualcos'altro?

Non limitarmi a fare semplice scrematura ma provare già da lì sul Navacerrada magari. Per avere speranze di vincere la Vuelta era l' unica, poi è chiaro che Vingegaard lo devi staccare e oggi non lo staccavi. Però non ho visto in Almeida tutto questo voler buttare il cuore oltre l'ostacolo.

Poi Vingegaard magari oggi non lo staccavi ma in altre giornate chissà. Se poi io dovessi metterla esclusivamente sul talento puro, allora avrei dovuto augurarmi che questa Vuelta la vincesse Pidcock, però seppur in certi momenti sia apparso pure più brillante di Vingegaard, è chiaro che ha cominciato a scoprire i suoi veri limiti adesso e per lui non aveva senso rischiare di compromettere il podio, tanto più con un Jai Hindley che ha fatto il suo.

[Brogno]

L' ho detto l' altro giorno: cominciare a fare casino da prima e poi finire il lavoro sulla Bola del Mundo. E le questioni sono due: uno che non ha le gambe non fa lavorare la squadra. Uno che le ha non corre come ha fatto Almeida nel finale.

Ok ma cosa intendi per casino, perché io da quando ho acceso c'erano i suoi a menare davanti..avresti fatto qualcos'altro?

Non limitarmi a fare semplice scrematura ma provare già da lì sul Navacerrada magari. Per avere speranze di vincere la Vuelta era l' unica, poi è chiaro che Vingegaard lo devi staccare e oggi non lo staccavi. Però non ho visto in Almeida tutto questo voler buttare il cuore oltre l'ostacolo.

Poi Vingegaard magari oggi non lo staccavi ma in altre giornate chissà. Se poi io dovessi metterla esclusivamente sul talento puro, allora avrei dovuto augurarmi che questa Vuelta la vincesse Pidcock, però seppur in certi momenti sia apparso pure più brillante di Vingegaard, è chiaro che ha cominciato a scoprire i suoi veri limiti adesso e per lui non aveva senso rischiare di compromettere il podio, tanto più con un Jai Hindley che ha fatto il suo.

Ho capito e ci può stare però secondo me hai aspettative troppo alte su Almeida come approccio alla gara. Quelle azioni non sono il suo pane quotidiano e non ha nemmeno tanti risultati alle spalle da poter dire "vabbè un secondo posto non mi aggiunge niente, o la va o la spacca".

[Babylon]

Mah, a me pare che Almeida ci abbia provato come poteva, fare azioni sul Navacerrada in prima persona o seguendo un forcing di Vine avrebbe avuto zero senso visto il disegno, poco interessante, della tappa. Va bene la retorica del buttare il cuore oltre l'ostacolo, ma bisogna correre pure con la testa, e Vinge aveva ancora numerosi compagni ad aiutarlo. Il danese si è semplicemente dimostrato più forte sulle 3 settimane, delle due bravo Almeida a mantenere viva la corsa per la generale fino all'ultima tappa disponibile.

Come ulteriore attenuante per il portoghese e per gli altri avversari di Vingegaard, va detto che in generale il percorso si è dimostrato veramente molto scadente, e permetteva molto poco in termini di sorprese o attacchi da lontano.

[drake]

Per me Almeida ha fatto un mezzo miracolo già ad essere a un minuto da uno come Vingegaard

Dai, si sta parlando di uno che in questa Vuelta farà comunque il miglior piazzamento in carriera in un GT. E il secondo podio. Penso non sia un caso anche se pure io credo che potrebbe valere qualcosa in più
Contro...
Uno che se non fosse capitato nell'epoca di un marziano avrebbe vinto in scioltezza 5 Tour di fila, peraltro con due doppiette Tour-Vuelta praticamente. Due sport diversi dai

[herbie]

Scusate, mi sono perso parte della discussione: si sa cos'abbia avuto Pellizzari?
E' arrivato molto dietro almeno ad una decina di corridori che ha sempre staccato in tutta la Vuelta. Non era neanche in calo in questa settimana, l'altro ieri crono normale sui suoi livelli...Saltato così all'improvviso non mi torna tanto.
Oppure ha raggiunto un suo limite? Anche al Giro era stato un po' sottotono, ma nemmeno tanto l'ultimo giorno sul FInestre, ma su una salita così lunga ci poteva anche stare.

[Walter_White]

2' più veloci delle precedenti edizioni della Bola

https://x.com/ammattipyoraily/status/19 ... jFBqg&s=19

[Walter_White]

Scusate, mi sono perso parte della discussione: si sa cos'abbia avuto Pellizzari?
E' arrivato molto dietro almeno ad una decina di corridori che ha sempre staccato in tutta la Vuelta. Non era neanche in calo in questa settimana, l'altro ieri crono normale sui suoi livelli...Saltato così all'improvviso non mi torna tanto.
Oppure ha raggiunto un suo limite? Anche al Giro era stato un po' sottotono, ma nemmeno tanto l'ultimo giorno sul FInestre, ma su una salita così lunga ci poteva anche stare.

Una giornata no capita a tutti

[Walter_White]

Mah, a me pare che Almeida ci abbia provato come poteva, fare azioni sul Navacerrada in prima persona o seguendo un forcing di Vine avrebbe avuto zero senso visto il disegno, poco interessante, della tappa. Va bene la retorica del buttare il cuore oltre l'ostacolo, ma bisogna correre pure con la testa, e Vinge aveva ancora numerosi compagni ad aiutarlo. Il danese si è semplicemente dimostrato più forte sulle 3 settimane, delle due bravo Almeida a mantenere viva la corsa per la generale fino all'ultima tappa disponibile.

Come ulteriore attenuante per il portoghese e per gli altri avversari di Vingegaard, va detto che in generale il percorso si è dimostrato veramente molto scadente, e permetteva molto poco in termini di sorprese o attacchi da lontano.

Sottoscrivo anche le virgole. Ormai si prende come standard Pogacar quando quest'ultimo non solo è l'eccezione tra i corridori attuali, ma anche tra quelli che han corso dopo il 1975.
In più Almeida non ha cambio di ritmo, che è probabilmente diventata la caratteristica più importante nel ciclismo. Anche se fosse scattato, i danni dello scatto in sé sarebbero stati irrisori per Vingegaard

[herbie]

Scusate, mi sono perso parte della discussione: si sa cos'abbia avuto Pellizzari?
E' arrivato molto dietro almeno ad una decina di corridori che ha sempre staccato in tutta la Vuelta. Non era neanche in calo in questa settimana, l'altro ieri crono normale sui suoi livelli...Saltato così all'improvviso non mi torna tanto.
Oppure ha raggiunto un suo limite? Anche al Giro era stato un po' sottotono, ma nemmeno tanto l'ultimo giorno sul FInestre, ma su una salita così lunga ci poteva anche stare.

Una giornata no capita a tutti

a un corridore da corse a tappe, specie quando ti manca un giorno alla fine della corsa, in genere non capita.
Cioè devi proprio stare male male per saltare e prendere uno o due minuti da gente che fino a due giorni prima lasciavi alla stessa distanza.
Avesse avuto veramente la giornata poco brillante ed avesse fatto una gran fatica a tenere in vista RIccitello (non Merckx....) perdendo 30 o 40 secondi, ci starebbe con la "giornata no". Ma così è un po' troppo per essere una semplice "giornata no"...

[Luca90]

Scusate, mi sono perso parte della discussione: si sa cos'abbia avuto Pellizzari?
E' arrivato molto dietro almeno ad una decina di corridori che ha sempre staccato in tutta la Vuelta. Non era neanche in calo in questa settimana, l'altro ieri crono normale sui suoi livelli...Saltato così all'improvviso non mi torna tanto.
Oppure ha raggiunto un suo limite? Anche al Giro era stato un po' sottotono, ma nemmeno tanto l'ultimo giorno sul FInestre, ma su una salita così lunga ci poteva anche stare.

Una giornata no capita a tutti

a un corridore da corse a tappe, specie quando ti manca un giorno alla fine della corsa, in genere non capita.
Cioè devi proprio stare male male per saltare e prendere uno o due minuti da gente che fino a due giorni prima lasciavi alla stessa distanza.
Avesse avuto veramente la giornata poco brillante ed avesse fatto una gran fatica a tenere in vista RIccitello (non Merckx....) perdendo 30 o 40 secondi, ci starebbe con la "giornata no". Ma così è un po' troppo per essere una semplice "giornata no"...

se non sbaglio problemi di stomaco + giornata no

[Fiammingo]

Già solo per aver messo la squadra davanti ed aver menato ad inizio salita quando palesemente era il quinto più in forma (e questo è successo anche martedì), gli fa onore.

Difficile fare chissà cosa se non hai le gambe.

E vorrei vedere: oggi pure Ayuso s'è degnato di andare davanti sul Navacerrada, Vine gli ha apparecchiato una salita dove uno che vuole vincere la corsa deve fare i buchi in terra e sputare tutti e due i polmoni. Se per te quello che hai visto è provarci ripeto che vediamo le corse in maniera completamente diversa. Riguardati come preparava le salite Pantani, tipo Manghen 1999 e poi ne riparliamo.

E pure il fatto di non avere le gambe regge fino ad un certo punto, perché se non sei abituato ad andare veramente oltre i tuoi limiti e a ragionare con "o salto io o salta lui", puoi vincere pure 5 Svizzera, 4 Romandia e altrettanti Itzulia ma stai certo che nessuna di quelle tre corse li le vincerai mai.

Solo che ha trovato uno dei due più forti di lui e in uno sport di resistenza chi ha più gambe vince, non vedo come Vingegaard potesse essere attaccabile.

Sull'angliru almeida ha fatto 6.52 w/kg su 41 minuti di sforzo, andando quasi come Remco lo scorso anno a Plateau de beille, eppure non è riuscito a staccare Vingegaard, nell'ultima settimana tranne che nella crono ha perso in tutte le occasioni da almeno 4 corridori, arrivando dopo la caduta del tour, ha comunque inflitto buoni distacchi a tutti gli avversari in una vuelta mezza mozzata, davvero non trovo come potesse fare tanto di più.

Concordo 100%.
Ha giocato le sue carte con le caratteristiche che ha, non si puo pretendere faccia 4-5 scatti secchi uno come lui. Proprio a cercare qualcos di stra-ordinario, si poteva pensare qualcosa in qualche tappa intermedia, invece di fare vincere n-mila corridori della squadra, provare a usare le fughe per fare da ponte...ma probabilita di successo 0.00001%, visto che Vingegaard non lo stacchi, e comunque anche se lo avessi colto in piccola difficolta con campenaerts, van baarle, cuss e soprattutto jorgenson..era molto molto dura. Secondo me la uae ha raccolto il massimo possibile tra tappe e secondo posto

[brunello]

E vorrei vedere: oggi pure Ayuso s'è degnato di andare davanti sul Navacerrada, Vine gli ha apparecchiato una salita dove uno che vuole vincere la corsa deve fare i buchi in terra e sputare tutti e due i polmoni. Se per te quello che hai visto è provarci ripeto che vediamo le corse in maniera completamente diversa. Riguardati come preparava le salite Pantani, tipo Manghen 1999 e poi ne riparliamo.

E pure il fatto di non avere le gambe regge fino ad un certo punto, perché se non sei abituato ad andare veramente oltre i tuoi limiti e a ragionare con "o salto io o salta lui", puoi vincere pure 5 Svizzera, 4 Romandia e altrettanti Itzulia ma stai certo che nessuna di quelle tre corse li le vincerai mai.

Solo che ha trovato uno dei due più forti di lui e in uno sport di resistenza chi ha più gambe vince, non vedo come Vingegaard potesse essere attaccabile.

Sull'angliru almeida ha fatto 6.52 w/kg su 41 minuti di sforzo, andando quasi come Remco lo scorso anno a Plateau de beille, eppure non è riuscito a staccare Vingegaard, nell'ultima settimana tranne che nella crono ha perso in tutte le occasioni da almeno 4 corridori, arrivando dopo la caduta del tour, ha comunque inflitto buoni distacchi a tutti gli avversari in una vuelta mezza mozzata, davvero non trovo come potesse fare tanto di più.

Concordo 100%.
Ha giocato le sue carte con le caratteristiche che ha, non si puo pretendere faccia 4-5 scatti secchi uno come lui. Proprio a cercare qualcos di stra-ordinario, si poteva pensare qualcosa in qualche tappa intermedia, invece di fare vincere n-mila corridori della squadra, provare a usare le fughe per fare da ponte...ma probabilita di successo 0.00001%, visto che Vingegaard non lo stacchi, e comunque anche se lo avessi colto in piccola difficolta con campenaerts, van baarle, cuss e soprattutto jorgenson..era molto molto dura. Secondo me la uae ha raccolto il massimo possibile tra tappe e secondo posto

Però aveva senso sacrificare 7 tappe o parte di esse per fare da testa di ponte ad Almeida che non ha mai staccato Vingegaard?

[Fiammingo]

Solo che ha trovato uno dei due più forti di lui e in uno sport di resistenza chi ha più gambe vince, non vedo come Vingegaard potesse essere attaccabile.

Sull'angliru almeida ha fatto 6.52 w/kg su 41 minuti di sforzo, andando quasi come Remco lo scorso anno a Plateau de beille, eppure non è riuscito a staccare Vingegaard, nell'ultima settimana tranne che nella crono ha perso in tutte le occasioni da almeno 4 corridori, arrivando dopo la caduta del tour, ha comunque inflitto buoni distacchi a tutti gli avversari in una vuelta mezza mozzata, davvero non trovo come potesse fare tanto di più.

Concordo 100%.
Ha giocato le sue carte con le caratteristiche che ha, non si puo pretendere faccia 4-5 scatti secchi uno come lui. Proprio a cercare qualcos di stra-ordinario, si poteva pensare qualcosa in qualche tappa intermedia, invece di fare vincere n-mila corridori della squadra, provare a usare le fughe per fare da ponte...ma probabilita di successo 0.00001%, visto che Vingegaard non lo stacchi, e comunque anche se lo avessi colto in piccola difficolta con campenaerts, van baarle, cuss e soprattutto jorgenson..era molto molto dura. Secondo me la uae ha raccolto il massimo possibile tra tappe e secondo posto

Però aveva senso sacrificare 7 tappe o parte di esse per fare da testa di ponte ad Almeida che non ha mai staccato Vingegaard?

secondo me no, per la bassissima possibilita di successo...per quello ho scritto che se provato e funzionato, sarebbe stato qualcosa di straordinario