Fatti di doping 2024

[Filarete]

https://ultimochilometro.it/doping-il-v ... -ciclismo/

Interessante.

[herbie]

https://ultimochilometro.it/doping-il-v ... -ciclismo/

Interessante.

interessante ma non spiega nulla nel dettaglio, come troppi articoli che si trovano sul web, che gettano fumo negli occhi senza spiegare nulla. Se aumenta di 40 volte (l'emoglobina?????) qualunque parametro fisico non sopravvive l'uomo...

[Galois]

"Aumenta di 40 volte" espressione totalmente ambigua degna un bambino di seconda elementare

[Winter]

https://www.infobae.com/colombia/deport ... or-dopaje/

Il solito colombiano (grande speranza del ciclismo cafetero)
La solita mela marcia

[Luca90]

non so se n'è parlato ma ho scoperto su pcs che jesse ewart è stato sospeso per 3 anni a fine maggio...

[marco_graz]

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/c ... -licenzia/

ups...

Non ho trovato la news su cicloweb purtroppo

[Luca90]

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/c ... -licenzia/

ups...

Non ho trovato la news su cicloweb purtroppo

detto da vino

[Abruzzese]

Il salto di qualità avuto quest'anno era stato notevole, aveva cominciato ad andare forte fin da inizio stagione (secondo al Rwanda in febbraio) e dopo il podio al Valle d'Aosta si era aggiudicato il Giro di Romania.

[Mario Rossi]

Certo che quelli delle continental son davvero dei cattivoni. Oggi han comunicato di aver trovato Iver Knotten positivo all' Ibutamoren. Di lui, fino a stamane, ingoravo l'esistenza e ho visto che quest'anno non correva proprio mentre l'anno scorso era top 20 fisso nelle gare nazionali. Certo che son davvero questi i cattivoni. Quelli nelle WT vanno a chetoni e nutrizione, non han bisogno di questi mezzucci. Scusate l'ironia ma con queste squalifiche l'antidoping perde di credibilità. Meglio un tana libera tutti generalizzato

[Luca90]

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/c ... biologico/

[bicycleran]

Il ventenne ceco Daniel Vysocan sospeso dopo essere risultato positivo al CERA ad un controllo il 25 settembre scorso. Milita nella Pierre Gaguette, formazione slovacca gestita da Juraj Sagan.

Solito pesce piccolo che va un terzo di quelli presunti puliti

[Walter_White]

Il ventenne ceco Daniel Vysocan sospeso dopo essere risultato positivo al CERA ad un controllo il 25 settembre scorso. Milita nella Pierre Gaguette, formazione slovacca gestita da Juraj Sagan.

Solito pesce piccolo che va un terzo di quelli presunti puliti

Una mela marcia!

[herbie]

"Aumenta di 40 volte" espressione totalmente ambigua degna un bambino di seconda elementare

"Chiamato Marina Arenicola, questo verme marino ha un’incredibile capacità di assorbire ossigeno, poiché trascorre molto tempo sepolto o sott’acqua, e il farmaco prodotto dalle sue molecole farebbe aumentare l’emoglobina di almeno 40 volte."
Leggere articolo citato, poi ripassare...

[Galois]

"Aumenta di 40 volte" espressione totalmente ambigua degna un bambino di seconda elementare

"Chiamato Marina Arenicola, questo verme marino ha un’incredibile capacità di assorbire ossigeno, poiché trascorre molto tempo sepolto o sott’acqua, e il farmaco prodotto dalle sue molecole farebbe aumentare l’emoglobina di almeno 40 volte."
Leggere articolo citato, poi ripassare...

Non mi interessa, rimane un'espressione ambigua che di scientifico ha ben poco.

[herbie]

"Aumenta di 40 volte" espressione totalmente ambigua degna un bambino di seconda elementare

"Chiamato Marina Arenicola, questo verme marino ha un’incredibile capacità di assorbire ossigeno, poiché trascorre molto tempo sepolto o sott’acqua, e il farmaco prodotto dalle sue molecole farebbe aumentare l’emoglobina di almeno 40 volte."
Leggere articolo citato, poi ripassare...

Non mi interessa, rimane un'espressione ambigua che di scientifico ha ben poco.

più che altro perchè, come scrivevo sopra, qualunque parametro fisico, se aumentasse di 40 volte, sarebbe letale....

[Beppugrillo]

Avrebbe, sarebbe, farebbe, oggi, parafrasati sono "l'ho letto su un articolo di un altro sito, non ho idea di quello che sto scrivendo"

[bicycleran]

Secondo Camporese la squalifica di Sinner sarà colpa di cinesi e ciclisti

https://www.oasport.it/2024/11/campores ... spensione/

[Krisper]

Secondo Camporese la squalifica di Sinner sarà colpa di cinesi e ciclisti

https://www.oasport.it/2024/11/campores ... spensione/

La narrazione del doping è più dopata del doping stesso.

Un "Noi" e un "Loro" in varie declinazioni, ovviamente il "Noi" quando sbaglia lo fa per distrazione, circostanze sfavorevoli, ma per natura è buono, anzi Il Buono! "Loro" (cinesi, ciclisti, ecc.) sono per natura il male.

Questo meccanismo nella narrazione è sempre stato presente, in perfetta linea con l'utilizzo dello sport come strumento pedagogico e di propaganda.
Autocrati e democratici, regimi e opposizioni, sport x e sport y utilizzano lo stesso metodo: per tutti il doping è un alibi perfetto.

[nemecsek.]

Un "Noi" e un "Loro" in varie declinazioni, ovviamente il "Noi" quando sbaglia lo fa per distrazione, circostanze sfavorevoli, ma per natura è buono, anzi Il Buono! "Loro" (cinesi, ciclisti, ecc.) sono per natura il male.

Non dirlo a "noi" di cicloweb, sono anni che lo sappiamo...

[nemecsek.]

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also sprach Gabby nostro....








...mah... la "E" di Caruso....

[canzo]

Non è proprio un stretto fatto di doping, ma non mi sembrava il caso di aprire un thread apposito
https://www.fanpage.it/sport/tennis/la- ... wtab-it-it
Si va anche verso l'introduzione di quantità minime pure per le sostanze per cui finora non è specificato un minimo al di sopra del quale la loro presenza nell'organismo e considerata doping

[Pafer1]

[flash=][/flash]

[Antares]

Non era stato creato il thread apposito sull'annata ma questo va benissimo, anche perché a Carboni vengono contestate anomalie nel passaporto biologico relative al periodo in cui militava nel Team Ukyo.

[Atlantic]

La solita mela marcia
Leggo di lazkano
Non corre dalla roubaix, la squadra dice e non dice
L alternativa credo sia un grosso problema di salute

[Antares]

La solita mela marcia
Leggo di lazkano
Non corre dalla roubaix, la squadra dice e non dice
L alternativa credo sia un grosso problema di salute

Io non ho fatto una statistica ma vorrei vedere tra gli ultimi presi positivi o fermati per anomalie del passaporto biologico quanti italiani, colombiani e portoghesi ci sono (in verità hanno beccato anche qualche francese, Bonnamour mi pare che abbia preso 4 anni).

Inoltre si parla di 2024 e come detto Carboni militava nel Team Ukyo. Squadre dove per rilanciarti e avere visibilità devi metterti in evidenza anche lì dove corrono le Professional. Diventa un clima da ultima spiaggia e ognuno se la gioca come meglio crede. Ovviamente poi nei comunicati stampa in cui si annuncia la notizia si concorre per il campionato mondiale di caduta dal pero, anche se poi capisco che se i fatti tengano completamente al di fuori l'attuale squadra di appartenenza, ci si senta parte lesa (però anche qui: se si va ad ingaggiare un corridore penso che ci s'informi bene sui valori del passaporto biologico).

Di certo, dopo questa vicenda qui, immagino le battutine di coloro che puntavano il dito sullo Swatt Club appena dopo l'Italiano.

[Atlantic]

Purtroppo i ns corridori non han capito che il ciclismo è cambiato.

Basta seguire Uae o Visma mangiare meglio e fare allenamenti in altura
La nutrizione fa la differenza, non la farmacia

[Antares]

Purtroppo i ns corridori non han capito che il ciclismo è cambiato.

Basta seguire Uae o Visma mangiare meglio e fare allenamenti in altura
La nutrizione fa la differenza, non la farmacia

Colgo l'ovvia ironia del tutto.

Poi come avevo già detto è facilissimo vedere iniziare il campionato mondiale di presa di distanze e totale astensione dalle responsabilità.

Il minimo comune denominatore, a qualunque livello del ciclismo odierno, resta uno solo: i risultati. Cominci da allievo per farti prendere dai migliori procuratori e dalle migliori squadre juniores, continui da juniores per poter passare subito o per lo meno in un Devo Team. Poi se sei professionista e del già nel World Tour o fai i risultati per diventare campione oppure per restare nel giro. Se invece sei in una Professional o una Continental fai i risultati per migliorare la tua posizione lavorativa. Viceversa ti arrangi per restare almeno in quel tipo di quel mondo lì, magari te ne vai a correre in Est Europa, Turchia, Cina etc.etc.

Ah ovviamente ora che i punti UCI sono diventati il miglior modo per scatenare le "guerre tra poveri" è ovvio che si debba fare risultato per garantire alla squadra gli inviti nelle corse più importanti. E quindi i velocisti devono fare tre volate diverse a costo di perdere la corsa, gli altri fare punti nelle corse a loro più congeniali e così via.

Ti chiedono sempre e solo risultati, anche se del come non gliene importa niente fino al giorno in cui ti beccano. Lì finiscono le pretese e nella merda ci rimani da solo. A meno di non avere prove schiaccianti e strumenti per documentare il sistema. Ma se parli il sistema crolla (o almeno dovrebbe) e nessuno vuole che questo avvenga per davvero. Per questo che in certi casi dove qualcosa in più esce al massimo chiude qualche squadra ma oltre non si va.

[castelli]

Purtroppo i ns corridori non han capito che il ciclismo è cambiato.

Basta seguire Uae o Visma mangiare meglio e fare allenamenti in altura
La nutrizione fa la differenza, non la farmacia

Colgo l'ovvia ironia del tutto.

Poi come avevo già detto è facilissimo vedere iniziare il campionato mondiale di presa di distanze e totale astensione dalle responsabilità.

Il minimo comune denominatore, a qualunque livello del ciclismo odierno, resta uno solo: i risultati. Cominci da allievo per farti prendere dai migliori procuratori e dalle migliori squadre juniores, continui da juniores per poter passare subito o per lo meno in un Devo Team. Poi se sei professionista e del già nel World Tour o fai i risultati per diventare campione oppure per restare nel giro. Se invece sei in una Professional o una Continental fai i risultati per migliorare la tua posizione lavorativa. Viceversa ti arrangi per restare almeno in quel tipo di quel mondo lì, magari te ne vai a correre in Est Europa, Turchia, Cina etc.etc.

Ah ovviamente ora che i punti UCI sono diventati il miglior modo per scatenare le "guerre tra poveri" è ovvio che si debba fare risultato per garantire alla squadra gli inviti nelle corse più importanti. E quindi i velocisti devono fare tre volate diverse a costo di perdere la corsa, gli altri fare punti nelle corse a loro più congeniali e così via.

Ti chiedono sempre e solo risultati, anche se del come non gliene importa niente fino al giorno in cui ti beccano. Lì finiscono le pretese e nella merda ci rimani da solo. A meno di non avere prove schiaccianti e strumenti per documentare il sistema. Ma se parli il sistema crolla (o almeno dovrebbe) e nessuno vuole che questo avvenga per davvero. Per questo che in certi casi dove qualcosa in più esce al massimo chiude qualche squadra ma oltre non si va.

se parli devi prima tirare fuori i soldi per difenderti dalle querele che ti arriveranno. nessuno già in difficoltà vuole spendere soldi per difendersi da studi legali pagati da gente con molti soldi e formalmente con atleti never tested positive.

[Antares]

Purtroppo i ns corridori non han capito che il ciclismo è cambiato.

Basta seguire Uae o Visma mangiare meglio e fare allenamenti in altura
La nutrizione fa la differenza, non la farmacia

Colgo l'ovvia ironia del tutto.

Poi come avevo già detto è facilissimo vedere iniziare il campionato mondiale di presa di distanze e totale astensione dalle responsabilità.

Il minimo comune denominatore, a qualunque livello del ciclismo odierno, resta uno solo: i risultati. Cominci da allievo per farti prendere dai migliori procuratori e dalle migliori squadre juniores, continui da juniores per poter passare subito o per lo meno in un Devo Team. Poi se sei professionista e del già nel World Tour o fai i risultati per diventare campione oppure per restare nel giro. Se invece sei in una Professional o una Continental fai i risultati per migliorare la tua posizione lavorativa. Viceversa ti arrangi per restare almeno in quel tipo di quel mondo lì, magari te ne vai a correre in Est Europa, Turchia, Cina etc.etc.

Ah ovviamente ora che i punti UCI sono diventati il miglior modo per scatenare le "guerre tra poveri" è ovvio che si debba fare risultato per garantire alla squadra gli inviti nelle corse più importanti. E quindi i velocisti devono fare tre volate diverse a costo di perdere la corsa, gli altri fare punti nelle corse a loro più congeniali e così via.

Ti chiedono sempre e solo risultati, anche se del come non gliene importa niente fino al giorno in cui ti beccano. Lì finiscono le pretese e nella merda ci rimani da solo. A meno di non avere prove schiaccianti e strumenti per documentare il sistema. Ma se parli il sistema crolla (o almeno dovrebbe) e nessuno vuole che questo avvenga per davvero. Per questo che in certi casi dove qualcosa in più esce al massimo chiude qualche squadra ma oltre non si va.

se parli devi prima tirare fuori i soldi per difenderti dalle querele che ti arriveranno. nessuno già in difficoltà vuole spendere soldi per difendersi da studi legali pagati da gente con molti soldi e formalmente con atleti never tested positive.

Ma questo sostanzialmente che cosa aggiunge di costruttivo al post che ho scritto? È ovvio che il non parlare avvenga per un qualche motivo. A me premeva sottolineare l'intero quadro che può portare a situazioni che fanno rischiare di più.

[Atlantic]

Il minimo comune denominatore, a qualunque livello del ciclismo odierno, resta uno solo: i risultati. Cominci da allievo per farti prendere dai migliori procuratori

Ne hai parlato tu dall altra parte..
Coppa d oro , più importante del campionato italiano
451 iscritti
434 italiani (e figli di stranieri che son sempre italiani a parte che per la legge) , tutti i migliori
17 sloveni

Doppietta slovena..

[Antares]

Il minimo comune denominatore, a qualunque livello del ciclismo odierno, resta uno solo: i risultati. Cominci da allievo per farti prendere dai migliori procuratori

Ne hai parlato tu dall altra parte..
Coppa d oro , più importante del campionato italiano
451 iscritti
434 italiani (e figli di stranieri che son sempre italiani a parte che per la legge) , tutti i migliori
17 sloveni

Doppietta slovena..

Però il mio intento non era mettere in luce che ci sono nazioni di "poco di buono" e altre che ci cascano sempre.

Il discorso che facevo qui stava nel fatto che alla fine ciò che porta i problemi di qualsiasi natura è il vivere sempre e costantemente con la pressione del risultato, sia per restarci in un determinato status, sia per migliorarlo. Semmai è il "come" farlo il risultato, se non ci si può permettere gli stessi mezzi di altri.

[Atlantic]

Si ma concordavo con te
È una spirale da cui non si può tornare

[Antares]

Si ma concordavo con te
È una spirale da cui non si può tornare

Alla fine è così per tutti, poi è chiaro che per alcuni il fattore di rischio aumenta ma per "precise volontà dall'alto".

[castelli]

Colgo l'ovvia ironia del tutto.

Poi come avevo già detto è facilissimo vedere iniziare il campionato mondiale di presa di distanze e totale astensione dalle responsabilità.

Il minimo comune denominatore, a qualunque livello del ciclismo odierno, resta uno solo: i risultati. Cominci da allievo per farti prendere dai migliori procuratori e dalle migliori squadre juniores, continui da juniores per poter passare subito o per lo meno in un Devo Team. Poi se sei professionista e del già nel World Tour o fai i risultati per diventare campione oppure per restare nel giro. Se invece sei in una Professional o una Continental fai i risultati per migliorare la tua posizione lavorativa. Viceversa ti arrangi per restare almeno in quel tipo di quel mondo lì, magari te ne vai a correre in Est Europa, Turchia, Cina etc.etc.

Ah ovviamente ora che i punti UCI sono diventati il miglior modo per scatenare le "guerre tra poveri" è ovvio che si debba fare risultato per garantire alla squadra gli inviti nelle corse più importanti. E quindi i velocisti devono fare tre volate diverse a costo di perdere la corsa, gli altri fare punti nelle corse a loro più congeniali e così via.

Ti chiedono sempre e solo risultati, anche se del come non gliene importa niente fino al giorno in cui ti beccano. Lì finiscono le pretese e nella merda ci rimani da solo. A meno di non avere prove schiaccianti e strumenti per documentare il sistema. Ma se parli il sistema crolla (o almeno dovrebbe) e nessuno vuole che questo avvenga per davvero. Per questo che in certi casi dove qualcosa in più esce al massimo chiude qualche squadra ma oltre non si va.

se parli devi prima tirare fuori i soldi per difenderti dalle querele che ti arriveranno. nessuno già in difficoltà vuole spendere soldi per difendersi da studi legali pagati da gente con molti soldi e formalmente con atleti never tested positive.

Ma questo sostanzialmente che cosa aggiunge di costruttivo al post che ho scritto? È ovvio che il non parlare avvenga per un qualche motivo. A me premeva sottolineare l'intero quadro che può portare a situazioni che fanno rischiare di più.

i soldi ci sono da subito e ti pagano per correre eventualmente vincere e soprattutto tacere.

nel momento in cui per svariate ragioni vieni trovato positivo non puoi chiamare in causa chi ti ha pagato senza a sua volta pagare un prezzo.

qui entra in campo anche l'ipocrisia di accettare er sistema eppoi denunciarlo quando er sistema ti fa la pelle.

er sistema sta diventando molto più ipocrita da quando il doping non è più libero come prima del 1998.

[castelli]

il problema è che con la professionalizzazione esasperata anche l'antidoping è diventato una cosa seria, da cui non si può prescindere o almeno la gran parte degli appassionati non può prescindere. nessuno lo toglierebbe di mezzo.

in ogni caso a mio personale parere l'eccessiva professionalizzazione non ha giovato allo sport.
tutti gli sport sono diventati inevitabilmente meno spontanei e più prevedibili/noiosi: la componente atletica costruita è cresciuta a dismisura lasciando pochissimo spazio all'improvvisazione e quindi al talento o ai mezzi grezzi individuali.
il doping è legato a questo progresso esasperato in campo atletico.

[herbie]

il problema è che con la professionalizzazione esasperata anche l'antidoping è diventato una cosa seria, da cui non si può prescindere o almeno la gran parte degli appassionati non può prescindere. nessuno lo toglierebbe di mezzo.

in ogni caso a mio personale parere l'eccessiva professionalizzazione non ha giovato allo sport.
tutti gli sport sono diventati inevitabilmente meno spontanei e più prevedibili/noiosi: la componente atletica costruita è cresciuta a dismisura lasciando pochissimo spazio all'improvvisazione e quindi al talento o ai mezzi grezzi individuali.
il doping è legato a questo progresso esasperato in campo atletico.

concordo....e di certo l'avvento di squadre iperprofessionalizzate e ipercentrate su tutti gli aspetti tecnici e tecnologici della preparazione anche a livello amatoriale spinge in questa direzione, in fondo alla quale sappiamo che ci sono le logiche descritte sottostanti all'aiuto farmacologico.
COn buona pace di che vede in queste squadre che hanno atleti amatoriali super prestanti, l'avvento della novità e dell'apertura al mondo pseudoamatoriale, che di amatoriale in realtà non ha più pressochè nulla, a partire dal costo esorbitante di tutti i materiali, dalla bici alla punta delle scarpe.
Si badi bene: non sto dicendo che questi sono sicuramente dopati, sto dicendo che questa capillare professionalizzazione anche di ciò che dovrebbe essere ancora spontaneo e accessibile a tutti gli appassionati, mette sulla strada che va verso là, anche a livelli più bassi.

[Antares]

L'antidoping è diventato una cosa seria...

Bella barzelletta, davvero

[castelli]

L'antidoping è diventato una cosa seria...

Bella barzelletta, davvero

è diventato serio perché è impossibile pensare un ciclismo senza.

prova a proporre un cicilismo senza antidoping eppoi vedi che ti rispondono.
è un antidoping che non certificherà mai la positività di un atleta di punta ma è impossibile pensare di toglierlo.

dovremmo cercare di renderlo terzo quando il meccanismo percui un atleta corre è al 90% basato sul ritorno economico? ritorno economico che è garantito da chi mette i soldi che ti ingaggia perché sei forte.
mentre dopo l'affaire festina l'antidoping era usato dai vari clan ora esiste sempre ma si muove con altre logiche e la prima è quella di esistere esso stesso e di non rompere il giocattolo.

è in poche parole un'istituzione la cui funzione è però di dubbia efficacia.

[Antares]

L'antidoping è diventato una cosa seria...

Bella barzelletta, davvero

è diventato serio perché è impossibile pensare un ciclismo senza.

prova a proporre un cicilismo senza antidoping eppoi vedi che ti rispondono.
è un antidoping che non certificherà mai la positività di un atleta di punta ma è impossibile pensare di toglierlo.

Quindi stai dicendo che i fessi sono tutti quelli che, per un motivo o per l'altro, si trovano a correre nelle Professional o nelle Continental. Se sei nel World Tour hai la certezza di non essere beccato mai.

Ottimo, dobbiamo spiegarlo a tutti quelli che non hanno la fortuna o (non ancora) le doti per essere presi da una di quelle squadre lì.

[Atlantic]

Ma no qualche wt ogni tanto lo prendono..
Uno all anno

[castelli]

L'antidoping è diventato una cosa seria...

Bella barzelletta, davvero

è diventato serio perché è impossibile pensare un ciclismo senza.

prova a proporre un cicilismo senza antidoping eppoi vedi che ti rispondono.
è un antidoping che non certificherà mai la positività di un atleta di punta ma è impossibile pensare di toglierlo.

Quindi stai dicendo che i fessi sono tutti quelli che, per un motivo o per l'altro, si trovano a correre nelle Professional o nelle Continental. Se sei nel World Tour hai la certezza di non essere beccato mai.

Ottimo, dobbiamo spiegarlo a tutti quelli che non hanno la fortuna o (non ancora) le doti per essere presi da una di quelle squadre lì.

Non ci vuole einstein per capirlo.

Quanti postivi ha avuto us postal, quanti sky quanti quick quanti visma quanti uae.

[Antares]

è diventato serio perché è impossibile pensare un ciclismo senza.

prova a proporre un cicilismo senza antidoping eppoi vedi che ti rispondono.
è un antidoping che non certificherà mai la positività di un atleta di punta ma è impossibile pensare di toglierlo.

Quindi stai dicendo che i fessi sono tutti quelli che, per un motivo o per l'altro, si trovano a correre nelle Professional o nelle Continental. Se sei nel World Tour hai la certezza di non essere beccato mai.

Ottimo, dobbiamo spiegarlo a tutti quelli che non hanno la fortuna o (non ancora) le doti per essere presi da una di quelle squadre lì.

Non ci vuole einstein per capirlo.

Quanti postivi ha avuto us postal, quanti sky quanti quick quanti visma quanti uae.

Per me la discussione finisce qui.