Noi e Israele: un caso di coscienza

[Trullo]

Anche fuori dalla politica, i grandi criminali sono malvagi ma di solito non sono affetti da patologie psichiatriche. Anzi spesso sono molto intelligenti o scaltri
E cosi i dittatori (o i politici crudeli e sanguinari a volte espressi anche dalle democrazie)

[nino58]

Anche fuori dalla politica, i grandi criminali sono malvagi ma di solito non sono affetti da patologie psichiatriche. Anzi spesso sono molto intelligenti o scaltri
E cosi i dittatori (o i politici crudeli e sanguinari a volte espressi anche dalle democrazie)

Sì, ma la patologia psichiatrica non esclude di per sé l' intelligenza

[Otto Kruger]

Quanto a Kim, beh, quello è pazzo per davvero.

Kim Jong-un e in generale tutta la dinastia dei Kim sono pazzi secondo la rappresentazione occidentale, sono i più svegli di tutti secondo lo svolgimento della storia. Governano la Corea da 77 anni nonostante l'avversione statunitense e liquidiamo il tutto con il termine pazzia anziché analizzare il fenomeno.

[Tranchée d'Arenberg]

Quanto a Kim, beh, quello è pazzo per davvero.

Kim Jong-un e in generale tutta la dinastia dei Kim sono pazzi secondo la rappresentazione occidentale, sono i più svegli di tutti secondo lo svolgimento della storia. Governano la Corea da 77 anni nonostante l'avversione statunitense e liquidiamo il tutto con il termine pazzia anziché analizzare il fenomeno.

Dal mio punto di vista sono dei dittatori impareggiabili, se per te sono dei politici avveduti, solo perché si oppongono agli Stati Uniti, alzo le mani. La politica non è tifo da stadio.

Se sei un fan dei Kim, mi spiace, pensavo fossi una persona ragionevole.

[nemecsek.]

me sa che sui testidiminkia ha purtroppo ragione

[drake]

Bom, dopo Kim abbiamo altri dittatori sanguinari da riabilitare o sono finiti?

[jumbo]

Quanto a Kim, beh, quello è pazzo per davvero.

Kim Jong-un e in generale tutta la dinastia dei Kim sono pazzi secondo la rappresentazione occidentale, sono i più svegli di tutti secondo lo svolgimento della storia. Governano la Corea da 77 anni nonostante l'avversione statunitense e liquidiamo il tutto con il termine pazzia anziché analizzare il fenomeno.

Se essere svegli significa saper perseguire efficacemente i propri obiettivi, ok.
Che poi questo equivalga ad essere buoni politici, dipende da cosa si intende.
Se politica=occuparsi del bene comune, sono pessimi politici
Se politica=occupare il potere, e tutto il resto non interessa o non ha valore, allora sono ottimi

[nino58]

Cosa diranno i nostri governanti a fronte dell'atto di pirateria messo in atto dal Governo di Israele contro cittadini italiani inermi ?
Tajani fece l'offeso quando la deputata di M5S disse che era a libro paga di Israele.
Mo' vediamo chi aveva ragione.
Dai fatti lo vedremo.

[Tranchée d'Arenberg]

Cosa diranno i nostri governanti a fronte dell'atto di pirateria messo in atto dal Governo di Israele contro cittadini italiani inermi ?
Tajani fece l'offeso quando la deputata di M5S disse che era a libro paga di Israele.
Mo' vediamo chi aveva ragione.
Dai fatti lo vedremo.

Pirateria e crimine di guerra. Ad ogni modo, adesso si bloccherà il paese. Le donne e gli uomini della Flotilla hanno dimostrato che l'umanità ha una speranza. Ora sta a noi che siamo rimasti sulla terraferma. Arrivano segnali importanti da diverse parti del mondo: la Colombia ha espulso i diplomatici israeliani. Qualcosa si deve muovere.

Intanto l'imbarcazione Mikeno è riuscita a superare il blocco e adesso ha raggiunto le acque territoriali di Gaza. Che il vento possa portarla presto sulla costa Palestinese.

[Luca90]

Cosa diranno i nostri governanti a fronte dell'atto di pirateria messo in atto dal Governo di Israele contro cittadini italiani inermi ?
Tajani fece l'offeso quando la deputata di M5S disse che era a libro paga di Israele.
Mo' vediamo chi aveva ragione.
Dai fatti lo vedremo.

Pirateria e crimine di guerra. Ad ogni modo, adesso si bloccherà il paese. Le donne e gli uomini della Flotilla hanno dimostrato che l'umanità ha una speranza. Ora sta a noi che siamo rimasti sulla terraferma. Arrivano segnali importanti da diverse parti del mondo: la Colombia ha espulso i diplomatici israeliani. Qualcosa si deve muovere.

Intanto l'imbarcazione Mikeno è riuscita a superare il blocco e adesso ha raggiunto le acque territoriali di Gaza. Che il vento possa portarla presto sulla costa Palestinese.

ho cercato ed è un'imbarcazione turca la mikeno... erdogan non mi pare il tipo più tranquillo del mondo, sarà per questo che l'hanno fatta passare?

[jumbo]

Vedendo i tracker, alcuni hanno dei tratti improbabilmente lunghi perfettamente rettilinei, anche in direzioni altrettanto improbabili, che si concludono con l'intercettazione verificata o ipotizzata.
Mi sembra plausibile che ci sia stato un jamming dei GPS per cui la posizione ed il tracciato in quei casi sono alterati.
La Mikeno ha anch'essa un tratto insolitamente rettilineo, solo che a differenza degli altri che vanno in direzioni disparate, è in direzione di Gaza. Da verificare che non sia un jamming pure quello.

[jumbo]

Cosa diranno i nostri governanti a fronte dell'atto di pirateria messo in atto dal Governo di Israele contro cittadini italiani inermi ?
Tajani fece l'offeso quando la deputata di M5S disse che era a libro paga di Israele.
Mo' vediamo chi aveva ragione.
Dai fatti lo vedremo.

Ti diranno che in questo momento c'è una possibilità concreta di fermare il massacro e che passa dal piano annunciato da Trump l'altra sera.

Cosa che in realtà è vera, con tutto il male che si può più che legittimamente pensare di Trump e del piano stesso.

[nino58]

Cosa diranno i nostri governanti a fronte dell'atto di pirateria messo in atto dal Governo di Israele contro cittadini italiani inermi ?
Tajani fece l'offeso quando la deputata di M5S disse che era a libro paga di Israele.
Mo' vediamo chi aveva ragione.
Dai fatti lo vedremo.

Ti diranno che in questo momento c'è una possibilità concreta di fermare il massacro e che passa dal piano annunciato da Trump l'altra sera.

Cosa che in realtà è vera, con tutto il male che si può più che legittimamente pensare di Trump e del piano stesso.

Che non c'entra niente con l'atto di pirateria degli israeliani.

[lemond]

Cosa diranno i nostri governanti a fronte dell'atto di pirateria messo in atto dal Governo di Israele contro cittadini italiani inermi ?
Tajani fece l'offeso quando la deputata di M5S disse che era a libro paga di Israele.
Mo' vediamo chi aveva ragione.
Dai fatti lo vedremo.

By Gimbatbu

Nino tu sei uno dei pochi che può ricordare gli infiniti negoziati che si svolsero a Parigi sulla guerra del Vietnam tra i rappresentanti dei due paesi in guerra capeggiati da Kissinger e Le Duc Tho tutti e due in seguito insigniti di un farlocco Nobel della pace. Per i più giovani per dire del clima arroventato della circostanza, dico solo che il primo mese passò soltanto per scegliere la forma del tavolo delle trattative, non sto scherzando fu proprio così. Immaginate se un aereo americano avesse sganciato un missile sull' albergo dove alloggiavano i vietnamiti. Il mondo intero sarebbe esploso. È quello che hanno fatto gli israeliani, senza che nessuno abbia detto ah! Tranne i qatarioti a cui però Nethaniau, preso per un orecchio da Trump, bontà sua ha chiesto scusa. Quindi passato questo weekend anche sulla Flottilla calerà l' oblio. È ufficiale siamo anestesizzati, e quei quattro imbecilli che vanno a spaccare le vetrine sono gli utili idioti. È così, dagli opposti estremismi di remota memoria.

[jumbo]

Cosa diranno i nostri governanti a fronte dell'atto di pirateria messo in atto dal Governo di Israele contro cittadini italiani inermi ?
Tajani fece l'offeso quando la deputata di M5S disse che era a libro paga di Israele.
Mo' vediamo chi aveva ragione.
Dai fatti lo vedremo.

Ti diranno che in questo momento c'è una possibilità concreta di fermare il massacro e che passa dal piano annunciato da Trump l'altra sera.

Cosa che in realtà è vera, con tutto il male che si può più che legittimamente pensare di Trump e del piano stesso.

Che non c'entra niente con l'atto di pirateria degli israeliani.

C'entra con quel che dovrebbe essere lo scopo della flottiglia.

[bicycleran]

Domani si può scioperare: SI Cobas aveva proclamato l'agitazione a tempo debito (vedi loro comunicato su Facebook)

[Trullo]

Immagino che il comunicato valga solo per chi lavora nei servizi essenziali (sanità, trasporti ecc.)
Chi lavora nell'industria privata, nel commercio ecc. in Italia non subisce restrizioni al legittimo diritto di sciopero

[bicycleran]

Immagino che il comunicato valga solo per chi lavora nei servizi essenziali (sanità, trasporti ecc.)
Chi lavora nell'industria privata, nel commercio ecc. in Italia non subisce restrizioni al legittimo diritto di sciopero

È stato dichiarato illegittimo del garante per scarso preavviso, ma solo quello indetto da CGIL e USB

[nemecsek.]

precettare ed iniziare a trattare i problemi di ordine pubblico per quello che sono, con gli adeguati e legali mezzi

[bicycleran]

precettare ed iniziare a trattare i problemi di ordine pubblico per quello che sono, con gli adeguati e legali mezzi

Tornare nelle fogne

[Trullo]

@ bicycleran

Si ma ciò che sapevo io (se non sono state introdotte modifiche normative di recente) il concetto di preavviso vale solo per i servizi considerati essenziali, non per la stragrande maggioranza dei lavoratori
Il commesso di supermercato, l'impiegato di banca, l'operaio di una industria privata possono scioperare senza preavviso o con preavviso minimo
Se sbaglio qualcosa, correggimi

Ma anche nei servizi pubblici c'era un comma che diceva qualcosa come "le regole sugli scioperi non si applicano in caso di situazioni particolari come la tutela della salute dei lavoratori o la difesa dell'ordine costituzionale" e in quei casi è ammesso lo sciopero anche senza preavviso e senza garantire i servizi minimi. Anche lì vado a memoria e non so se nel frattempo sia cambiato qualcosa

[bicycleran]

@ bicycleran

Si ma ciò che sapevo io (se non sono state introdotte modifiche normative di recente) il concetto di preavviso vale solo per i servizi considerati essenziali, non per la stragrande maggioranza dei lavoratori
Il commesso di supermercato, l'impiegato di banca, l'operaio di una industria privata possono scioperare senza preavviso o con preavviso minimo
Se sbaglio qualcosa, correggimi

Ma anche nei servizi pubblici c'era un comma che diceva qualcosa come "le regole sugli scioperi non si applicano in caso di situazioni particolari come la tutela della salute dei lavoratori o la difesa dell'ordine costituzionale" e in quei casi è ammesso lo sciopero anche senza preavviso e senza garantire i servizi minimi. Anche lì vado a memoria e non so se nel frattempo sia cambiato qualcosa

Che io sappia è come dici tu, eppure non mi pare che il garante abbia fatto distinzioni. Boh.

[UribeZubia]

precettare ed iniziare a trattare i problemi di ordine pubblico per quello che sono, con gli adeguati e legali mezzi

In galeeeera !!

cdcba7f2-09bc-4ae3-82ea-5fc09937ab71-750x876.jpeg (64.45 KiB) Visto 379 volte

[Trullo]

Questo il comunicato della commissione di garanzia sugli scioperi
https://www.cgsse.it/index.php/garante- ... -preavviso
La Commissione di garanzia sugli scioperi, riunitasi oggi, ha valutato illegittimo lo sciopero generale proclamato per domani, 3 ottobre, in violazione dell’obbligo legale di preavviso, previsto dalla Legge 146/90.

Nel provvedimento adottato, il Garante ha ritenuto inconferente il richiamo dei sindacati proclamanti all’art. 2, comma 7, che prevede la possibilità di effettuare scioperi senza preavviso solo “nei casi di astensione dal lavoro in difesa dell’ordine costituzionale, o di protesta per gravi eventi lesivi dell’incolumità e della sicurezza dei lavoratori”.

L’Autorità di garanzia ha quindi inviato un’indicazione immediata alle organizzazioni sindacali, ricordando che il mancato adeguamento comporta, tra l’altro, l’apertura di un procedimento di valutazione del comportamento.



Come vediemo, cita esplicitamente la legge 146, che regola lo sciopero esclusivamente nei servizi essenziali, Quindi lo ritiene illegittimo (in particolare il riferimento alle condizioni di cui parlavo prima, articolo 2 comma 7, che deroga l'obbligo di preavviso, viene considerato non applicabile) ma evidentemente, dato che cita qiella legge, solo per i lavoratori che sono soggetti a quella legge, e non per tutti

A ogni modo, le eventuali sanzioni non vanno al singolo lavoratore (che ovviamente non viene pagato nel giorno di sciopero) ma all'organizzazione sindacale (salvo ovviamente evantuale precettazione, ma anche quella deve arrivare per tempo e non mi pare sia arrivata)

[nino58]

Immagino che il comunicato valga solo per chi lavora nei servizi essenziali (sanità, trasporti ecc.)
Chi lavora nell'industria privata, nel commercio ecc. in Italia non subisce restrizioni al legittimo diritto di sciopero

È stato dichiarato illegittimo del garante per scarso preavviso, ma solo quello indetto da CGIL e USB

Ma siccome ce n'è uno proclamato da tempo da Si Cobas chiunque può aderire a quello

[Trullo]

Si, era quello che voleva dire bicycleran (per qualche motivo l'immagine che aveva postato non è visibile)
Resta il discorso in linea di diritto (e mi pare che, al di là delle motivazioni specifiche dello sciopero di domani, più di qualcuno, anche in posizioni istituzionali, stia mettendo in discussione il diritto di sciopero)

[Tranchée d'Arenberg]

precettare ed iniziare a trattare i problemi di ordine pubblico per quello che sono, con gli adeguati e legali mezzi

Tornare nelle fogne

E possibilmente devono restarci.

L'individuo di cui sopra, che passa il tempo a farneticare di pluralismo nel forum, è plurale solo quando deve giustificare le sue uscite razziste di cui si rende protagonista da anni e che gli sono costate non so quanti ban. Quando invece si parla del diritto altrui di manifestare per cose seria, allora invoca le manganellate. I fasci sono così e devono andare proprio nel posto da te indicato.

[Eddie88]

Ormai è partito il cazzodromo.

Ciclicamente gli argomenti più seri (guerra da qualche parte, diritti dei lavoratori, riforme della scuola, clima etc.) digievolvono in tifo da stadio e gara di rutto libero.
Forse perché fare casino è più facile che proporre qualcosa.

Ha scritto secondo me un buon articolo Veneziani: in mano agli intolleranti, fanatici militanti della sinistra radicale e dintorni, anche una causa giusta, una denuncia fondata come quella su Gaza, si trasforma in una gazzarra. Tu pensa se mi devo trovare d'accordo con un filorusso infame come Veneziani

[Otto Kruger]

Quanto a Kim, beh, quello è pazzo per davvero.

Kim Jong-un e in generale tutta la dinastia dei Kim sono pazzi secondo la rappresentazione occidentale, sono i più svegli di tutti secondo lo svolgimento della storia. Governano la Corea da 77 anni nonostante l'avversione statunitense e liquidiamo il tutto con il termine pazzia anziché analizzare il fenomeno.

Se essere svegli significa saper perseguire efficacemente i propri obiettivi, ok.
Che poi questo equivalga ad essere buoni politici, dipende da cosa si intende.
Se politica=occuparsi del bene comune, sono pessimi politici
Se politica=occupare il potere, e tutto il resto non interessa o non ha valore, allora sono ottimi

Dal mio punto di vista sono dei dittatori impareggiabili, se per te sono dei politici avveduti, solo perché si oppongono agli Stati Uniti, alzo le mani. La politica non è tifo da stadio.

Se sei un fan dei Kim, mi spiace, pensavo fossi una persona ragionevole.

Ma dov'è che avrei bollato Kim come benefattore dei coreani o leader illuminato o brava persona? Ho detto che è furbo e sa perfettamente come muoversi per mantenere il potere, e questo ai miei occhi lo rende sano di mente. Purtroppo lo è anche quella merda di Bibi. Troppo comodo e sbrigativo dare la patente di pazzia a chi non piace.

[Tranchée d'Arenberg]

Kim Jong-un e in generale tutta la dinastia dei Kim sono pazzi secondo la rappresentazione occidentale, sono i più svegli di tutti secondo lo svolgimento della storia. Governano la Corea da 77 anni nonostante l'avversione statunitense e liquidiamo il tutto con il termine pazzia anziché analizzare il fenomeno.

Se essere svegli significa saper perseguire efficacemente i propri obiettivi, ok.
Che poi questo equivalga ad essere buoni politici, dipende da cosa si intende.
Se politica=occuparsi del bene comune, sono pessimi politici
Se politica=occupare il potere, e tutto il resto non interessa o non ha valore, allora sono ottimi

Dal mio punto di vista sono dei dittatori impareggiabili, se per te sono dei politici avveduti, solo perché si oppongono agli Stati Uniti, alzo le mani. La politica non è tifo da stadio.

Se sei un fan dei Kim, mi spiace, pensavo fossi una persona ragionevole.

Ma dov'è che avrei bollato Kim come benefattore dei coreani o leader illuminato o brava persona? Ho detto che è furbo e sa perfettamente come muoversi per mantenere il potere, e questo ai miei occhi lo rende sano di mente. Purtroppo lo è anche quella merda di Bibi. Troppo comodo e sbrigativo dare la patente di pazzia a chi non piace.

Dai Jerry, apprezzo quasi sempre quello che scrivi, ma certe volte ti viene la mania del maestrino. Il mio post era fin troppo chiaro ed impossibile da equivocare. Cosa ho scritto a proposito dei vari autocrati/dittatori che tengono il mondo intero sotto scacco? Che sono delle merde, che sono dittatori, genocidi. Ma non pazzi. Sta tutto scritto nel mio post che hai quotato. La chiosa finale su Kim era evidentemente ironica.

Proprio a me, che ho scritto quel post, vieni a darmi la lezioncina del "troppo comodo dare la patente di pazzia a chi non piace". Che vuoi che ti dica? hai ragione, bravo.

[drake]

Ha scritto secondo me un buon articolo Veneziani: in mano agli intolleranti, fanatici militanti della sinistra radicale e dintorni, anche una causa giusta, una denuncia fondata come quella su Gaza, si trasforma in una gazzarra. Tu pensa se mi devo trovare d'accordo con un filorusso infame come Veneziani

Gazzarra a senso unico insomma, interessante teoria...

Se i motivi sono validi, la causa è giusta e tutto diventa una gazzarra, lo dice la parola stessa, a farla diventare tale è qualcun altro. Qualcuno che tifa contro a prescindere, spesso solo per voglia di trollare (come si vede anche in questo forum), e non si pone alcuna domanda su come una lotta possa essere giusta o meno

Ma poi, se questi sono infastiditi dai ProPal, nei due (per non dire 10-50-100) anni precedenti -quando i ProPal stavano buoni e tranquilli- dormivano? hanno fatto qualcosa? Suvvia, chi ora fa gazzarra non sa nemmeno cosa sono Palestina e Israele e infatti la risposta più classica è "setteottobreh!!^!"

Comunque ok, a uno sta sulle chiappe il modo di fare dei ProPal, ci sta, anche a me quando hanno rovinato la Vuelta non sono stati simpatici e non hanno attirato le mie simpatie... loro.
Non colgo il nesso però per passare da questo al farsi stare sulle chiappe l'intera Palestina, mi pare il problema a quel punto sia di psichiatria. Una persona vagamente normale se viene a sapere che c'è un genocidio in atto, che qualcuno sta usando la fame come arma di guerra in una guerra tra uno stato e un popolo disarmato, due domande dovrebbe farsele a prescindere dai ProPal. E non succede, semplicemente perché tutti si interessano solo del proprio orticello, è semplicemente gente per la quale possono morire tutti domani e andrebbe bene uguale

[Otto Kruger]

Dai Jerry, apprezzo quasi sempre quello che scrivi, ma certe volte ti viene la mania del maestrino. Il mio post era fin troppo chiaro ed impossibile da equivocare. Cosa ho scritto a proposito dei vari autocrati/dittatori che tengono il mondo intero sotto scacco? Che sono delle merde, che sono dittatori, genocidi. Ma non pazzi. Sta tutto scritto nel mio post che hai quotato. La chiosa finale su Kim era evidentemente ironica.

Proprio a me, che ho scritto quel post, vieni a darmi la lezioncina del "troppo comodo dare la patente di pazzia a chi non piace". Che vuoi che ti dica? hai ragione, bravo.

1) mi sono sicuramente spiegato male io e la lezioncina non è per te ma per la semplificazione perenne dei media sulla figura di Kim

2) non ho colto l'ironia perché, come per quasi tutti i leader (che siano o meno dittatori), la pazzia è la caratteristica meno peculiare.

[lemond]

By Gimbatbu

Pazzia : atto associato ad una violenza e ad una sconsideratezza che rasenta l' assurdo.

È una definizione molto attinente a tutti quelli nominati in precedenza.

[Tranchée d'Arenberg]

Dai Jerry, apprezzo quasi sempre quello che scrivi, ma certe volte ti viene la mania del maestrino. Il mio post era fin troppo chiaro ed impossibile da equivocare. Cosa ho scritto a proposito dei vari autocrati/dittatori che tengono il mondo intero sotto scacco? Che sono delle merde, che sono dittatori, genocidi. Ma non pazzi. Sta tutto scritto nel mio post che hai quotato. La chiosa finale su Kim era evidentemente ironica.

Proprio a me, che ho scritto quel post, vieni a darmi la lezioncina del "troppo comodo dare la patente di pazzia a chi non piace". Che vuoi che ti dica? hai ragione, bravo.

1) mi sono sicuramente spiegato male io e la lezioncina non è per te ma per la semplificazione perenne dei media sulla figura di Kim

2) non ho colto l'ironia perché, come per quasi tutti i leader (che siano o meno dittatori), la pazzia è la caratteristica meno peculiare.