MONDIALI, la nazionale italiana

[Belluschi M.]

E' una decisione (quella di escludere gli indagati è di 2 settimane fa, non di mesi fa, ormai Di Luca e Rebellin si sono messi il cuore in pace...) che per una serie di casualità non produce grande effetto, ma resta una cagata pazzesca purtroppo. Tra l'altro perdere Ballan non è roba da poco nell'economia della squadra...

Sì la cazzata è proprio a monte. Per una serie di eventi "favorevoli" ci ritroviamo una nazionale pressoché identica a quella che si avrebbe avuto senza la regolaccia (eccettuato Ballan e aggiungo Di Luca che nelle ultime settimane è sparito, ma con lo sitmolo di una possibilità di convocazione per ci serebbe stato).
Ma potenzialmente poteva produrre effetti devastanti se nella Vuelta avessimo ritrovato i migliori Cunego e Gasparotto.

[Merak]

io rimarcherei il fatto che per via di questa serie d'eventi "fortuiti" questo dicktat non potrà essere una scusante per Bettini e anzi un fallimento della nazionale verrà solo aggravato dalla sua incapacità d'opporsi adeguatamente alle scelte "politiche" di Di Rocco.

[Tranchée d'Arenberg]

io rimarcherei il fatto che per via di questa serie d'eventi "fortuiti" questo dicktat non potrà essere una scusante per Bettini e anzi un fallimento della nazionale verrà solo aggravato dalla sua incapacità d'opporsi adeguatamente alle scelte "politiche" di Di Rocco.

bravo. il problema è che il diktat di Di Rocco per molti sarà un ottimo pretesto per salvare dalle critiche Bettini nel caso, non molto improbabile, di un risultato poco dignitoso ai prossimi mondiali. Sai in quanti inzieranno a dire: "si, l'Italia è andata male, ma il povero Bettini cosa poteva fare???"

[Arme]

Sì la cazzata è proprio a monte. Per una serie di eventi "favorevoli" ci ritroviamo una nazionale pressoché identica a quella che si avrebbe avuto senza la regolaccia (eccettuato Ballan e aggiungo Di Luca che nelle ultime settimane è sparito, ma con lo sitmolo di una possibilità di convocazione per ci serebbe stato).
Ma potenzialmente poteva produrre effetti devastanti se nella Vuelta avessimo ritrovato i migliori Cunego e Gasparotto.

pienamente d'accordo...

[alfiso]

Certe decisioni indecenti vanno rifiutate a prescindere dal fatto che le stesse abbiano o meno un riflesso pesante sulle convocazioni.
Il princìpio non è mai lana caprina. Decisioni ingiuste possono generare mostri regolamentari ulteriori e creare ulteriore disordine e sfiducia.

[Arme]

Certe decisioni indecenti vanno rifiutate a prescindere dal fatto che le stesse abbiano o meno un riflesso pesante sulle convocazioni.
Il princìpio non è mai lana caprina. Decisioni ingiuste possono generare mostri regolamentari ulteriori e creare ulteriore disordine e sfiducia.

ovvio stavo solo considerando che se perdiamo Di Rocco c'entra poco perchè non è che ha tolto quello che poteva cambiare la corsa...poi la questione del principio è grossa, ma gli effetti per ora sono quelli che sono...

[alfiso]

Ok a prescindere dal princìpio, mi sento di dire che Alessandro Ballan (e parlo solo dell'ultimo lotto di esclusi) sarà una grave perdita.
In molti lo hanno già scritto e mi sento di concordare. Poi la prova di questo non si avrà mai, né in caso di sconfitta, né tanto meno in caso di insperata vittoria.

[Strong]

Ok a prescindere dal princìpio, mi sento di dire che Alessandro Ballan (e parlo solo dell'ultimo lotto di esclusi) sarà una grave perdita.
In molti lo hanno già scritto e mi sento di concordare. Poi la prova di questo non si avrà mai, né in caso di sconfitta, né tanto meno in caso di insperata vittoria.

credo che la questione ballan sia più complessa. è stato "sospeso" in passato anche dalla stessa bmc, la nostra federazione agiste allo stesso modo.

oppure, da appassionati, preferiamo i casi come quello di valverde che portano a distanza di anni ad antipatiche riscritture deglio ridini d'arrivo?

purtroppo per ballan potrebbe arrivare il momento del conto ed a quel punto, se il conto fosse salato?
alle olimpiadi (vedi rebellin) il ciclismo italiano ha già pagato dazio....vogliamo correre il rischio anche ai mondiali?

[lemond]

credo che la questione ballan sia più complessa. è stato "sospeso" in passato anche dalla stessa bmc, la nostra federazione agiste allo stesso modo.

oppure, da appassionati, preferiamo i casi come quello di valverde che portano a distanza di anni ad antipatiche riscritture deglio ridini d'arrivo?

purtroppo per ballan potrebbe arrivare il momento del conto ed a quel punto, se il conto fosse salato?
alle olimpiadi (vedi rebellin) il ciclismo italiano ha già pagato dazio....vogliamo correre il rischio anche ai mondiali?

Mi sembra che tu i rischi li consideri solo da una parte e il fatto che magari Ballan poteva vincere in passato o potrebbe trionfare in futuro, non ti sfiora minimamente?

[eliacodogno]

oppure, da appassionati, preferiamo i casi come quello di valverde che portano a distanza di anni ad antipatiche riscritture deglio ridini d'arrivo?

Valverde ha vinto tante corse dal 2006 al 2009 e le classifiche non sono state riscritte...semmai possiamo parlare del Giro 2011 di Contador ma anche qui bisogna stabilire se sia più giusto "rubare" anni (o comunque gare importanti) a un atleta per un dubbio o correre il rischio? Poi quest'anno la BMC ha fatto correre Alessandro in modo continuativo quindi
PS: faccio sempre sta minchiata quando quoto

[lemond]

oppure, da appassionati, preferiamo i casi come quello di valverde che portano a distanza di anni ad antipatiche riscritture deglio ridini d'arrivo?

Valverde ha vinto tante corse dal 2006 al 2009 e le classifiche non sono state riscritte...semmai possiamo parlare del Giro 2011 di Contador ma anche qui bisogna stabilire se sia più giusto "rubare" anni (o comunque gare importanti) a un atleta per un dubbio o correre il rischio? Poi quest'anno la BMC ha fatto correre Alessandro in modo continuativo quindi

Sei sicuro che io abbia scritto quelle cose???

[Strong]

credo che la questione ballan sia più complessa. è stato "sospeso" in passato anche dalla stessa bmc, la nostra federazione agiste allo stesso modo.

oppure, da appassionati, preferiamo i casi come quello di valverde che portano a distanza di anni ad antipatiche riscritture deglio ridini d'arrivo?

purtroppo per ballan potrebbe arrivare il momento del conto ed a quel punto, se il conto fosse salato?
alle olimpiadi (vedi rebellin) il ciclismo italiano ha già pagato dazio....vogliamo correre il rischio anche ai mondiali?

Mi sembra che tu i rischi li consideri solo da una parte e il fatto che magari Ballan poteva vincere in passato o potrebbe trionfare in futuro, non ti sfiora minimamente?

io dico che prendere decisioni non è semplice.
la federazione ha preso un decisione identica a quella già adottata a più riprese da vari team (bmc l'ha fatto con ballan facendogli perdere alcune corse fondamentali per la sua carriera)
perchè la bmc ha deciso di non farlo correre?

perchè la federazione non gli fa correre le gare con la maglia della nazionale?
forse per gli stessi motivi della bmc?

il caso lampre è complesso e qualche atleta è già stato squalificato.

sai che io sarei favorevole a liberalizzare alcune pratiche dopanti sotto stretto controllo medico

ma delle due una...
o la federazione tutela sempre e comunque il corridore sposando la teoria del "doping si" (come ha sempre fatto la federazione spagnola con i suoi atleti), oppure si segue la linea "doping no" tagliando tutti gli ex dopati e prendendo le distanze dagli indagati per evitare di avere un campione del mondo positivo all'antidoping.

il problema non è la federazione ma la giustizia

[Strong]

Poi quest'anno la BMC ha fatto correre Alessandro in modo continuativo quindi

vado a memoria per cui potrei anche fare confusione ma ricordo un ballan sospeso dalla bmc
magari negli anni scorsi?

[eliacodogno]

Poi quest'anno la BMC ha fatto correre Alessandro in modo continuativo quindi

vado a memoria per cui potrei anche fare confusione ma ricordo un ballan sospeso dalla bmc
magari negli anni scorsi?

Negli anni scorsi appunto
edit: ad esempio ha dovuto saltare il Giro 2011

[Strong]

Valverde ha vinto tante corse dal 2006 al 2009 e le classifiche non sono state riscritte...semmai possiamo parlare del Giro 2011 di Contador ma anche qui bisogna stabilire se sia più giusto "rubare" anni (o comunque gare importanti) a un atleta per un dubbio o correre il rischio?

per valverde:
sono sicuro che almeno tutto il 2010 è stato depennato
in ogni caso il concetto rimane

sul rubare anni importanti posso anche concordare ma se vieni indagato per anni e poi squalificato, ritengo che ci sia poco da recriminare.

[alfiso]

Con quelle premesse ti direi anche che Renato Di Rocco non avrebbe potuto fare il Presidente Federale.
Il Di Rocco che si fece eleggere Presidente era colui che difese (almeno ufficialmente) Claudio Chiappucci nel 1997 dalle grinfie del suo predecessore Ceruti.
Parliamo poi del Segretario Generale della Fci degli anni 80-90, ovvero di un ruolo molto operativo che riuniva Roma e Ferrara.
Cosa sia cambiato nel frattempo lo si può immaginare ricostruendo la cronologia degli eventi e non sarò certo io, piccolo forumista, ad occuparmene.
Lo stanno già facendo, e bene, alcuni giornalisti che hanno mantenuto una memoria storica, come pure il giovane Marco Grassi.
Nel mio piccolo so solo che vorrei la mia Fci più lontano possibile dal Coni e dai suoi non trasparenti giochi in tempi brevi.
La Fci non deve più fare da capro espiatorio al Coni, servizio "gratuitamente" offerto allo stesso da Ceruti a partire da 16 anni fa, i cui effetti disastrosi pagheremo ancora per anni, mentre gli sport più addentro alla politica sportiva continueranno a farla franca.

Credo che della pulizia etica dei dirigenti federali ne parleremo molto a breve. E magari qualche prof, anche in questo caso, deciderà di tirar giù il velo e spiegare come sono andate veramente le cose in questi anni.

[eliacodogno]

sul rubare anni importanti posso anche concordare ma se vieni indagato per anni e poi squalificato, ritengo che ci sia poco da recriminare.

E invece c'è molto (anche se poi arriva la squalifica, ed è così ogni tanto): pensa se Valverde avesse corso in una squadra che lo metteva fuori squadra per le gare importanti, in attesa della squalifica avrebbe perso 4 anni di corse che sommati ai 2 di squalifica fanno una mezza carriera abbondante (anzichè i 2 anni canonici per chi viene beccato positivo)... è vero, succede perchè la giustizia ha tempi biblici, però se già lo sai...

[lemond]

[ma delle due una...
o la federazione tutela sempre e comunque il corridore sposando la teoria del "doping si" (come ha sempre fatto la federazione spagnola con i suoi atleti), oppure si segue la linea "doping no" tagliando tutti gli ex dopati e prendendo le distanze dagli indagati per evitare di avere un campione del mondo positivo all'antidoping.

il problema non è la federazione ma la giustizia

Appunto, proprio di giustizia si tratta e nel primo caso che prospetti, ci si allinea con i paesi di cultura giuridica liberale, nel secondo siamo in pieno canone bibbia/corano.

[Strong]

sul rubare anni importanti posso anche concordare ma se vieni indagato per anni e poi squalificato, ritengo che ci sia poco da recriminare.

E invece c'è molto (anche se poi arriva la squalifica, ed è così ogni tanto): pensa se Valverde avesse corso in una squadra che lo metteva fuori squadra per le gare importanti, in attesa della squalifica avrebbe perso 4 anni di corse che sommati ai 2 di squalifica fanno una mezza carriera abbondante (anzichè i 2 anni canonici per chi viene beccato positivo)... è vero, succede perchè la giustizia ha tempi biblici, però se già lo sai...

dal momento che sembra che faccia più discutere l'esclusione a priori rispetto al fatto che valverde è risultato colpevole ti chiedo:

per quale motivo la bmc ha impedito a ballan di correre?

tra l'altro ritengo sia molto più grave impedire ad un corridore di correre nella propria squadra di club (spesso si parla di mobbing) piuttosto che non convocarlo in nazionale dove fino a prova contraria le convocazioni sono del tutto soggettive.

la cosa grave grave è stata fatta dalla bmc eppure non ricordo lo stesso vespaio

[eliacodogno]

tra l'altro ritengo sia molto più grave impedire ad un corridore di correre nella propria squadra di club (spesso si parla di mobbing) piuttosto che non convocarlo in nazionale dove fino a prova contraria le convocazioni sono del tutto soggettive.

la cosa grave grave è stata fatta dalla bmc eppure non ricordo lo stesso vespaio

Quindi? Sospetti che ci sia indulgenza interessata verso la BMC da parte di qualcuno?
Comunque:
1) la soggettività delle convocazioni non c'entra un fico secco, visto che è stato detto che quelli là non sono oggettivamente convocabili
2) tra quelli là ci sono (a parte appunto Ballan e Santambrogio) corridori mai sospesi dai club, quindi non c'è nessun precedente

Ciò premesso sono sempre stato dell'idea che una squalifica c'è o non c'è senza zone d'ombra o gare proibite, anche quando il club sospendeva Ballan (se altri non sono di questo avviso e non c'era il vespaio, boh....)

[Giogiò78]

in effetti Ballan fu sospeso per un peiodo di tempo ( mi sembra un mese abbondante) dalla BMC.
poi fu reintegrato, non si è mai capito il perchè della sospensione e poi del reintegro.

Per sospenderlo dovevano aver ricevuto delle carte nelle quali c'era qualcosa, così come per farlo correre nuovamente il corridore avrà chiarito.

Non essendo questo lo spazio per parlare di questi temi torno sulle convocazioni.

La cosa triste è che chiunque avesse convocato Bettini ( ex squalificati compresi) nessuno sarebbe stato al livello dei migliori.
come ho già scritto se dal Lombardia 2008 ad oggi abbiamo vinto soltanto l'Amstel 2012 con Gasparotto un motivo ci sarà.
Non abbiamo corridori a quei livelli, gente come Gilbert, Valverde, Sagan, Boasson Hagen non c'è in Italia.

Non credo sia colpa del Doping, ma del momento che il nostro paese vive da un pò di anni. Anche in altri sport come il Calcio, non abbiamo più dei fuoriclasse.
Negli ultimi 10-15 anni si è investito poco nei settori giovanili, perchè il lavoro andava fatto quando c'erano le vacche grasse e c'erano i soldi, oggi è tutto difficile.
poi per far emergere un giovane soprattutto nel ciclismo devi fare programmi a 5 anni almeno.

[Strong]

Quindi? Sospetti che ci sia indulgenza interessata verso la BMC da parte di qualcuno?
Comunque:
1) la soggettività delle convocazioni non c'entra un fico secco, visto che è stato detto che quelli là non sono oggettivamente convocabili
2) tra quelli là ci sono (a parte appunto Ballan e Santambrogio) corridori mai sospesi dai club, quindi non c'è nessun precedente

Ciò premesso sono sempre stato dell'idea che una squalifica c'è o non c'è senza zone d'ombra o gare proibite, anche quando il club sospendeva Ballan (se altri non sono di questo avviso e non c'era il vespaio, boh....)

dico che non capisco come una stessa azione compiuta da due entità differenti possa scaturire reazioni agli antipodi

in un caso lucida analisi di quello che si è venuto a creare con valutazioni a 360°mollando quasi subito l'osso per passare ad altro, mentre nell'altro parte la caccia all'uomo e si grida (sempre più forte) allo scandalo prolungando l'eco per mesi.
le reazioni sono state molto (troppo) differenti e per come la vedo io non ha alcun senso.
se vogliamo tutelare ballan ci incazziamo tanto con la bmc quanto con la federazione allo stesso modo

[eliacodogno]

Bom, resa senza condizioni. Anche perchè come si fa a prolungare per mesi l'eco dello scandalo di una decisione che risale a 17 giorni fa?
Non voglio una risposta, non voglio convincerti, non voglio nemmeno più discuterne, tanto sarebbe superfluo (e finiremmo a fare un discorso su Ballan, mentre non è così che stanno le cose, basta andare in cima alla pagina per capirlo). Speriamo che domenica i presenti (italiani e non) diano un bello spettacolo.

[Strong]

Anche perchè come si fa a prolungare per mesi l'eco dello scandalo di una decisione che risale a 17 giorni fa?

solo in questo TD si parte dal 14 agosto
(quindi aggiungo che la polemica è partita ben prima delle convocazioni)

[eliacodogno]

Anche perchè come si fa a prolungare per mesi l'eco dello scandalo di una decisione che risale a 17 giorni fa?

solo in questo TD si parte dal 14 agosto
(quindi aggiungo che la polemica è partita ben prima delle convocazioni)

L'esclusione per ex dopati e indagati sono cose d-i-v-e-r-s-e. La seconda è una piacevole novità del fine estate. Però capisco che in questi 15 giorni la questione ti sia venuta a noia, quindi il prossimo che alza il baule...
Se ti dà fastidio che si dica che la scelta è una porcata tremenda puoi passare oltre quando lo trovi scritto.

[Strong]

Se ti dà fastidio che si dica che la scelta è una porcata tremenda puoi passare oltre quando lo trovi scritto.

ritieni che si possa scrivere qualcosa di diverso da " la scelta è una porcata tremenda" che si continua a leggere?
posso dire che condivido la scelta di non convocare chi ha subito squalifiche e che non condivido ma posso comprendere (in parte) la scelta di non convocare gli indagati (cosa che tra l'altro viene fatta spesso e volentiri in altri sport ed ambiti)?

è così fastidioso?

[eliacodogno]

Se ti dà fastidio che si dica che la scelta è una porcata tremenda puoi passare oltre quando lo trovi scritto.

ritieni che si possa scrivere qualcosa di diverso da " la scelta è una porcata tremenda" che si continua a leggere?
posso dire che condivido la scelta di non convocare chi ha subito squalifiche e che non condivido ma posso comprendere (in parte) la scelta di non convocare gli indagati (cosa che tra l'altro viene fatta spesso e volentiri in altri sport ed ambiti)?

è così fastidioso?

No, basta essere chiari senza divagare inutilmente.

[meriadoc]

la scelta è una maialata disgustosa

[Strong]

Se ti dà fastidio che si dica che la scelta è una porcata tremenda puoi passare oltre quando lo trovi scritto.

ritieni che si possa scrivere qualcosa di diverso da " la scelta è una porcata tremenda" che si continua a leggere?
posso dire che condivido la scelta di non convocare chi ha subito squalifiche e che non condivido ma posso comprendere (in parte) la scelta di non convocare gli indagati (cosa che tra l'altro viene fatta spesso e volentiri in altri sport ed ambiti)?

è così fastidioso?

No, basta essere chiari senza divagare inutilmente.

tra l'altro credo che dirocco possa essere un burattino manovrato tanto quando lo è bettini (che ritengo sia quello con meno colpe per la situazione che si è creata)

[lemond]

... le reazioni sono state molto (troppo) differenti e per come la vedo io non ha alcun senso.
se vogliamo tutelare ballan ci incazziamo tanto con la bmc quanto con la federazione allo stesso modo

E' vero che le reazioni sono state differenti, ma anche il caso non è lo stesso. Pensa un po' al seguente esempio; se Mediaset pagasse la F1 o gli mondiali di calcio (extra Italia) una vagonata di milioni, io direi, il BerlusKa ha dimostrato un'altra volta di non essere tanto furbo, ma se a far questo fosse la Rai, non so te, ma io avrei un pensiero un po' diverso.

P.S.

Poi si si trattasse di "mobbing" (se si scrive così), il discorso sarebbe diverso e, di competenza del tribunale o chi per esso.

[lemond]

ritieni che si possa scrivere qualcosa di diverso da " la scelta è una porcata tremenda" che si continua a leggere?
posso dire che condivido la scelta di non convocare chi ha subito squalifiche e che non condivido ma posso comprendere (in parte) la scelta di non convocare gli indagati (cosa che tra l'altro viene fatta spesso e volentiri in altri sport ed ambiti)?
è così fastidioso?

Tu, a parer mio, puoi dire quello che ritieni più giusto, però dovresti anche giustificare un po' la ragione di essere "contra costitutionem" e schierato invece a favore dei "fondamentalisti" di vario tipo? A una persona ragionevole, mi pare il minimo da chiedere.

[eliacodogno]

tra l'altro credo che dirocco possa essere un burattino manovrato tanto quando lo è bettini (che ritengo sia quello con meno colpe per la situazione che si è creata)

Tra l'altro in tutta franchezza questo mi tange ben poco visto che non ho mai giustificato il burattino (per cui esistono sempre le dimissioni) nè il presunto burattinaio, che ora tu mi dici essere una marionetta. Poi le responsabilità di questa decisione scellerata (per me naturalmente, per te giusta o perlomeno condivisibile) ricadranno pure su qualcuno o c'è solo una scala gerarchica di gente manovrata

[peek]

tra l'altro ritengo sia molto più grave impedire ad un corridore di correre nella propria squadra di club (spesso si parla di mobbing) piuttosto che non convocarlo in nazionale dove fino a prova contraria le convocazioni sono del tutto soggettive.

la cosa grave grave è stata fatta dalla bmc eppure non ricordo lo stesso vespaio

Strong, puoi sostenere quello che vuoi, anche che Gesù è morto di freddo, padronissimo.
L'importante è che non ti inventi delle balle a tuo uso e consumo. Qui nel forum ci fu un'incazzatura generale quando la Bmc fece perdere a Ballan l'opportunità di correre al nord per quell'inchiesta.
E poi la situazione è completamente diversa, la Bmc, che paga lo stipendio a Ballan, decise che voleva capire meglio cosa stava accadendo, fece delle verifiche e poi disse a Ballan che poteva ricominciare a correre (peccato che nel frattempo avesse perso le corse per lui più importanti ...).
Qui invece si dice che chiunque sia indagato non può correre, se non sai vedere la differenza peggio per te. E guarda che se tra un anno Ballan venisse condannato a 20 anni per traffico internazionale di stupefacenti la decisione di non farlo correre in questi mondiali sarebbe comunque stata sbagliata.

Su queste faccende non si può dire che "comprendo (in parte) questa scelta". O la si condivide o non la si condivide. O si è garantisti o non li si è. Qualche volta, per fortuna, le mezze misure non ci sono.

[Strong]

ritieni che si possa scrivere qualcosa di diverso da " la scelta è una porcata tremenda" che si continua a leggere?
posso dire che condivido la scelta di non convocare chi ha subito squalifiche e che non condivido ma posso comprendere (in parte) la scelta di non convocare gli indagati (cosa che tra l'altro viene fatta spesso e volentiri in altri sport ed ambiti)?
è così fastidioso?

Tu, a parer mio, puoi dire quello che ritieni più giusto, però dovresti anche giustificare un po' la ragione di essere "contra costitutionem" e schierato invece a favore dei "fondamentalisti" di vario tipo? A una persona ragionevole, mi pare il minimo da chiedere.

in francia, dopo i ripetuti scandali, la federazione ha preso una posizione molto rigida.
dovesse accadere anche da noi, l'accetterei

[alfiso]

In Francia c'è David Lappartient,
classe 1973, anni 39, politicamente di idee conservatrici (Ump), sindaco Ump di Sarzeau in Bretagna, Ingegnere di Lavori Pubblici e Urbanista diplomato all'Istituto di Geo-architettura. All'età di 36 anni è divenuto presidente della Federazione Ciclistica Francese ed a 33 è entrato come componente del Consiglio Direttivo dell'Uci (con posizioni di relativa opposizione alla gestione McQuaid).

in Italia Renato Di Rocco,
classe "Carlo Sciubia voltas indré" 1946, politicamente di idee tutte quelle utili (destra, sinistra, centro, sotto e sopra se serve), figlio di produttori di biciclette abruzzesi trapiantati a Roma si innamora dello sport (probabilmente lo sport di lui mai) e diventa in una passata infornata Coni "Maestro dello Sport" 1965, poi dal 1982, su chiamata di Omini, diventa segretario generale della Fci sino al 1997, prima di passare alla Fidal nel medesimo ruolo; nel 2005 rientra nella Fci come Presidente.
Laureato in Scienze Motorie nel 2012, venerando dottore a 66 anni. E' vicepresidente dell'Uci (con posizioni supine alla gestione McQuaid).

Non c'è proporzione.

[dietzen]

in francia, dopo i ripetuti scandali, la federazione ha preso una posizione molto rigida.
dovesse accadere anche da noi, l'accetterei

che è successo in francia?

[lemond]

in francia, dopo i ripetuti scandali, la federazione ha preso una posizione molto rigida.
dovesse accadere anche da noi, l'accetterei

che è successo in francia?

Probabilmente si riferisce all'affare Festina, ma il punto non è questo/quello e neppure, come pensa Alfiso, la credibilità del personaggio. La questione è diversa e non mi stancherò mai di ripeterla: si tratta di scegliere fra l'essere democratici o fondamentalisti, se avere come riferimento (faccio un nome che a me non addice, ma che importa) De Gasperi o dIPIETRO/gRILLO. Se, insomma essere dalla parte del diritto o di chi ne fa ... strame.

[eliacodogno]

Probabilmente si riferisce all'affare Festina

E dopo questo affaire Virenque sarebbe stato per caso trattato come un appestato?? (no, ha partecipato a 3 mondiali e 2 olimpiadi)

[lemond]

Probabilmente si riferisce all'affare Festina

E dopo questo affaire Virenque sarebbe stato per caso trattato come un appestato?? (no, ha partecipato a 3 mondiali e 2 olimpiadi)

Infatti e i francesi, insieme ai tedeschi (Addirittura la mERKEL, se si scrive così, si rifiutò di ricevere il grande Ian Ullrich) i primi forcaioli in assoluto, hanno poi scelto chi condannare come appestati e chi riabilitare, secondo le loro opportunità e la cosa è anche logica. A loro, come a tutti, del doping non interessa niente in sé, ma solo come immagine: per i francesi del Tour, per gli altri la propria carriera politica.

[Strong]

... le reazioni sono state molto (troppo) differenti e per come la vedo io non ha alcun senso.
se vogliamo tutelare ballan ci incazziamo tanto con la bmc quanto con la federazione allo stesso modo

E' vero che le reazioni sono state differenti, ma anche il caso non è lo stesso. Pensa un po' al seguente esempio; se Mediaset pagasse la F1 o gli mondiali di calcio (extra Italia) una vagonata di milioni, io direi, il BerlusKa ha dimostrato un'altra volta di non essere tanto furbo, ma se a far questo fosse la Rai, non so te, ma io avrei un pensiero un po' diverso.

esasperando il concetto (ma a questo punto neppure troppo)
ti direi che il "pensiero" su cosa è giusto/sbagliato andrebbe approfondito per tutti i contribuenti e non solo su quelli che popolano qualche forum.
a quel punto scopriremo se gli italiani preferiscono veder indossare la maglia della nazionale da ex dopati/indagati oppure no.
premetto ancora una volta che io la penso come te ma ritengo sia giusto avere una visione pià ampia possibile

[lemond]

ti direi che il "pensiero" su cosa è giusto/sbagliato andrebbe approfondito per tutti i contribuenti e non solo su quelli che popolano qualche forum.
a quel punto scopriremo se gli italiani preferiscono veder indossare la maglia della nazionale da ex dopati/indagati oppure no.

La difficoltà mi sembra stia nell'impostare la domanda ai contribuenti. Comunque io proporrei la mia, intanto al "forun" e poi ...
Preferiresti pagare meno tasse con gli ex e i sospettati trattati come Virenque, Valverde, Vino etc. oppure, ti va bene pagarne anche di più, ma sei sicuro che i corridori italiani, figli di un dio minore, non porteranno mai la maglia azzurra?

[Strong]

tra l'altro credo che dirocco possa essere un burattino manovrato tanto quando lo è bettini (che ritengo sia quello con meno colpe per la situazione che si è creata)

Tra l'altro in tutta franchezza questo mi tange ben poco visto che non ho mai giustificato il burattino (per cui esistono sempre le dimissioni) nè il presunto burattinaio, che ora tu mi dici essere una marionetta. Poi le responsabilità di questa decisione scellerata (per me naturalmente, per te giusta o perlomeno condivisibile) ricadranno pure su qualcuno o c'è solo una scala gerarchica di gente manovrata

Pagnozzi (Coni): ringiovanire altrimenti si finisce fuori dal g10.
"Siamo una squadra sostanzialmente con un'età tra le più alte nell'ambito dei competitor in gara con noi. Siamo tra i più vecchi. Il ricambio generazionale, più che per altri paesi, è importantissimo. Abbiamo davanti una montagna da scalare molto dura"
http://www.gazzetta.it/Olimpiadi/18-09- ... 4011.shtml

dirocco esegue come eseguiranno le altre federazioni

[Admin]

Scusa Strong, per ringiovanire è necessario andare contro i diritti costituzionali?

Altra cosa: non pensi che sia più utile e fruttuoso iniziare il ringiovanimento dalle stanze del potere? Non mi riferisco tanto all'età anagrafica, quanto all'anzianità di servizio. Poi in un apposito thread (non qui, ché sarebbe OT), mi potrai spiegare comodamente in che modo Di Rocco ha fatto il bene del ciclismo italiano, in questi ultimi anni.

[Strong]

ti direi che il "pensiero" su cosa è giusto/sbagliato andrebbe approfondito per tutti i contribuenti e non solo su quelli che popolano qualche forum.
a quel punto scopriremo se gli italiani preferiscono veder indossare la maglia della nazionale da ex dopati/indagati oppure no.

La difficoltà mi sembra stia nell'impostare la domanda ai contribuenti. Comunque io proporrei la mia, intanto al "forun" e poi ...
Preferiresti pagare meno tasse con gli ex e i sospettati trattati come Virenque, Valverde, Vino etc. oppure, ti va bene pagarne anche di più, ma sei sicuro che i corridori italiani, figli di un dio minore, non porteranno mai la maglia azzurra?

io sarei per abolire l'antidoping ma una riflessione mi viene spontanea

non si vogliono gli indagati in politica perchè danno una cattiva immagine del nostro paese, però sono ok gli exdopati ed indagati nello sport?

aboliamo l'antidoping?
benissimo, io sarei più per questa soluzione

[Strong]

Altra cosa: non pensi che sia più utile e fruttuoso iniziare il ringiovanimento dalle stanze del potere? Non mi riferisco tanto all'età anagrafica, quanto all'anzianità di servizio.

certo, io farei anche in modo che ci possa essere più tournover tra la dirigenza.
(meno tempo a disposizone per intrallazzi vari)

però, dall'alto della mia ignoranza certificata da molti del forum, mi limito a valutare l'aspetto sportivo e preferisco vedere in azzurro moser, gatto, cataldo, malori piuttosto che gente a fine carriera, ex dop, indagata, come rebellin-di luca-cunego-ballan ecc

nella speranza che i malori, gatto, cataldo, trentin ecc ecc. non si ritrovino, in futuro, ad essere esclusi dalla nazionale per gli stessi motivi

[nino58]

Un fine carriera vincente ( o anche "solo" che si impegna) me lo tengo stretto.

[eliacodogno]

Scusami Strong, non ho ben capito come la pensi, qua i casi sono:
a) niente antidoping (niente squalifiche o inchieste e dunque corridori coinvolti)
b) niente indagati (e a maggior ragione squalificati) in nazionale

Fare un fritto misto fra le due cose mi sembra impossibile; sul "largo ai giovani" poi con me sfondi una porta aperta, però...

[Strong]

Scusami Strong, non ho ben capito come la pensi, qua i casi sono:
a) niente antidoping (niente squalifiche o inchieste e dunque corridori coinvolti)
b) niente indagati (e a maggior ragione squalificati) in nazionale

a) potessi decidere io sarei per l'abolizione dell'antidoping (concetto lemond), con controlli medici a tutela
della salute del ciclista.
l'aiuto medico c'è sempre stato e probabilmente sempre ci sarà e comprendo che in uno sport "bastardo" come quello
del ciclismo professionistico (attuale) "l'aiuto" sia quasi indispensabile (per primeggiare)

b) visto che non decido e che la realtà è ben diversa (c'è l'antidoping e ci sono le squalifiche), e visto che ci saranno
sempre due categorie (chi si dopa e chi non si dopa), posso comprendere che il coni decida di non far vestire la maglia
della nazionale ad ex dopati ed anche ad indagati (in odore di squalifica)

[Giogiò78]

Non si può negare che a fine anni '90 i francesi abbiano mostrato determinazione e voglia di contrastare il Doping.
Altri paesi tipo Spagna e Italia hanno avuto per un periodo atteggiamenti più morbidi.
Io non ho mai amato Virenque, faccio mia la dichiarazione del mitico Miguel Indurain che in tempi assolutamente non sospetti al Tour del 1994 lo etichettò come un dilettante.
poi la sceneggiata di Cauterets 1995, ha fatto il resto.
Virenque era assolutamente dopato, ma dopo la squalifica ( lieve ), rientrò nel 1999, e negli anni successivi si è tolto delle belle soddisfazioni, vincendo diverse tappe al Tour, con un carattere e una voglia che sicuramente il doping non migliora ( Mont Ventoux 2002 e Morzine 2003 , per esempio).
Hanno usato lui, perchè era il francese più amato, più di Jalabert, e lo hanno utilizzato per dimostrare l'efficacia dell'antidoping.

in Francia sono stati 10 anni senza vincere nulla , adesso però hanno un gruppo di giovani molto interessante, da Pierre Rolland a Thibout Pinot, a Demare, a Coppel, ad altri ragazzi che negli anni futuri potranno fare bene. Demare, già quest'anno si è tolto grosse soddisfazioni e il prossimo anno sarà tra i favoriti della Sanremo.

[lemond]

io sarei per abolire l'antidoping ma una riflessione mi viene spontanea

non si vogliono gli indagati in politica perchè danno una cattiva immagine del nostro paese, però sono ok gli exdopati ed indagati nello sport?

aboliamo l'antidoping?
benissimo, io sarei più per questa soluzione

Non so gli altri, ma per me gli indagati in politica ci possono stare benissimo (vedi O. Del Turco o E. Tortora o ... ), sono gli id... e i "giustizialisti" che non dovrebbero avere diritto di ... e dIROCCO, così come dIPIETRO, entra a pieno titolo in entrambe le categorie.