Team Lampre ISD: attualità e futuro

[Belluschi M.]

ps: comunque dare dei limitati mentali a chi non è d'accordo con te ... e poi fai la vittima dicendo che ci sono altri che insultano.

A me non mi pare abbia dato dei limitati mentali a chi non è d'accordo con lui.
Ha dato dei limitati mentali (ma era meglio evitare quella parole che magari offende, utilizzando il termine appropriato cioè "provocatori") a chi si è messo a sfotterlo per la storia della cronosquadre, quando lui non aveva assolutamente sostenuto che era il problema principale, bensì una delle tante cose su cui lavorare in casa Lampre.

[dietzen]

ps: comunque dare dei limitati mentali a chi non è d'accordo con te ... e poi fai la vittima dicendo che ci sono altri che insultano.

A me non mi pare abbia dato dei limitati mentali a chi non è d'accordo con lui.
Ha dato dei limitati mentali (ma era meglio evitare quella parole che magari offende, utilizzando il termine appropriato cioè "provocatori") a chi si è messo a sfotterlo per la storia della cronosquadre, quando lui non aveva assolutamente sostenuto che era il problema principale, bensì una delle tante cose su cui lavorare in casa Lampre.

nel tuo vocabolario "limitati mentali" e "provocatori" sono sinonimi?

[eliacodogno]

Comunque avere in squadra passistoni-cronoman non avrebbe utilità esclusivamente per la cronosquadre.

Ma il problema è proprio qualitativo. Le squadre che vanno forte nelle crono a squadre, oltre a dedicarsi alla preparazione, hanno passisti e soprattutto passisti veloci di qualità altissima. Prendere dei corridori mediocri con quelle caratteristiche e mandare via degli onesti gregari (magari scalatori: è ovvio che per una squadra italiana l'investimento va soprattutto in quella direzione) risolve poco, anche per sfangare qualche piazzamento...

[Belluschi M.]

ps: comunque dare dei limitati mentali a chi non è d'accordo con te ... e poi fai la vittima dicendo che ci sono altri che insultano.

A me non mi pare abbia dato dei limitati mentali a chi non è d'accordo con lui.
Ha dato dei limitati mentali (ma era meglio evitare quella parole che magari offende, utilizzando il termine appropriato cioè "provocatori") a chi si è messo a sfotterlo per la storia della cronosquadre, quando lui non aveva assolutamente sostenuto che era il problema principale, bensì una delle tante cose su cui lavorare in casa Lampre.

nel tuo vocabolario "limitati mentali" e "provocatori" sono sinonimi?

No, infatti ho scritto che poteva evitare di utilizzare un termine offensivo per apostrofarli, utilizzando invece il vocabolo corretto per quella situazione, sicché mi pare che l'intento di Rojo e Foresta d'Arenberg fosse quello di sfottere, ergo di buttarla sulla rissa.

[Belluschi M.]

Comunque avere in squadra passistoni-cronoman non avrebbe utilità esclusivamente per la cronosquadre.

Ma il problema è proprio qualitativo. Le squadre che vanno forte nelle crono a squadre, oltre a dedicarsi alla preparazione, hanno passisti e soprattutto passisti veloci di qualità altissima. Prendere dei corridori mediocri con quelle caratteristiche e mandare via degli onesti gregari (magari scalatori: è ovvio che per una squadra italiana l'investimento va soprattutto in quella direzione) risolve poco, anche per sfangare qualche piazzamento...

Credo che riequilibrare il roster piazzando qualche passista di qualità sia una delle mosse di attuare in casa Lampre.
Ha troppi doppioni a fronte di tantissimi buchi scoperti.

[dietzen]

No, infatti ho scritto che poteva evitare di utilizzare un termine offensivo per apostrofarli, utilizzando invece il vocabolo corretto per quella situazione, sicché mi pare che l'intento di Rojo e Foresta d'Arenberg era quello di sfottere, ergo di buttarla sulla rissa.

anche "sfottere" e "buttarla sulla rissa" sono sinonimi per te?

comunque, visto che pat si lamenta sempre che il forum viene preso troppo sul serio, dovrebbe saper apprezzare l'eventuale scherzo e lo sfottò. del resto lui approccia spesso gli utenti con questo tono, e non vedo perchè non possa accettare quelli altrui e invece, in tutta risposta, replicare con un'offesa pesante.

[Belluschi M.]

anche "sfottere" e "buttarla sulla rissa" sono sinonimi per te?

comunque, visto che pat si lamenta sempre che il forum viene preso troppo sul serio, dovrebbe saper apprezzare l'eventuale scherzo e lo sfottò. del resto lui approccia spesso gli utenti con questo tono, e non vedo perchè non possa accettare quelli altrui e invece, in tutta risposta, replicare con un'offesa pesante.

no, buttare sulla rissa è una conseguenza di sfottere. Io sfotto te, tu mi replichi a tono, io faccio altrettanto..... e il thread va in vacca.

[cauz.]

Scusa eh, ma Cuneghin nella top 10 di un grande giro ci è arrivato prima di Damiani, durante Damiani e ci arriverà anche dopo Damiani perciò mi sfugge dove stia la magia.

quando era stata l'ultima top 10 precedente?
mi piacerebbe trovare un vecchio post, credo di slegar, sull'ipotetica "cura damiani" per cunego, che secondo me coglieva esattamente il punto: il problema all'arrivo di damiani non era stabilire se cunego fosse un corridore da classiche o da GT, quanto piuttosto capire se fosse (ancora) un buon corridore o meno.

[cauz.]

no, buttare sulla rissa è una conseguenza di sfottere. Io sfotto te, tu mi replichi a tono, io faccio altrettanto..... e il thread va in vacca.

il thread va in vacca quando, anziche' discutere dell'argomento preposto, si spende piu' della metà dei post a mettere in discussione gli interventi altrui.

[Belluschi M.]

no, buttare sulla rissa è una conseguenza di sfottere. Io sfotto te, tu mi replichi a tono, io faccio altrettanto..... e il thread va in vacca.

il thread va in vacca quando, anziche' discutere dell'argomento preposto, si spende piu' della metà dei post a mettere in discussione gli interventi altrui.

Hai ragione, la prossima volta posto il link di un vocabolario online, così coi sinonimi siamo a posto.

[dietzen]

anche "sfottere" e "buttarla sulla rissa" sono sinonimi per te?

comunque, visto che pat si lamenta sempre che il forum viene preso troppo sul serio, dovrebbe saper apprezzare l'eventuale scherzo e lo sfottò. del resto lui approccia spesso gli utenti con questo tono, e non vedo perchè non possa accettare quelli altrui e invece, in tutta risposta, replicare con un'offesa pesante.

no, buttare sulla rissa è una conseguenza di sfottere. Io sfotto te, tu mi replichi a tono, io faccio altrettanto..... e il thread va in vacca.

quindi dici che è meglio passare direttamente agli insulti pesanti per evitare di rovinare i thread? può essere un'ipotesi, magari la prossima volta proverò anch'io.

[Belluschi M.]

quindi dici che è meglio passare direttamente agli insulti pesanti per evitare di rovinare i thread? può essere un'ipotesi, magari la prossima volta proverò anch'io.

O forse evitare del tutto di mettersi a provocare, specie nei confronti di un utente che già di suo ha tendenze a farlo? La butto lì eh......

[dietzen]

quindi dici che è meglio passare direttamente agli insulti pesanti per evitare di rovinare i thread? può essere un'ipotesi, magari la prossima volta proverò anch'io.

O forse evitare del tutto di mettersi a provocare, specie nei confronti di un utente che già di suo ha tendenze a farlo? La butto lì eh......

bè, se c'è un utente che tende a provocare, prima di biasimare chi in risposta lo provoca a sua volta, forse sarebbe il caso di biasimare il detto utente. mi sembrerebbe più logico.
ma è comunque solo un'opinione.

[Belluschi M.]

quindi dici che è meglio passare direttamente agli insulti pesanti per evitare di rovinare i thread? può essere un'ipotesi, magari la prossima volta proverò anch'io.

O forse evitare del tutto di mettersi a provocare, specie nei confronti di un utente che già di suo ha tendenze a farlo? La butto lì eh......

bè, se c'è un utente che tende a provocare, prima di biasimare chi in risposta lo provoca a sua volta, forse sarebbe il caso di biasimare il detto utente. mi sembrerebbe più logico.
ma è comunque solo un'opinione.

Io non biasimo nessuno. Torna in cima alla pagina e leggi cos'avevo scritto. Ti avevo puntualizzato che PMQ non si era messo a insultare chi non era d'accordo con lui.
Poi tu mi hai tirato dentro in tutto sto casino di sinonimi, cosa è meglio fare ecc. ecc.

[dietzen]

Io non biasimo nessuno. Torna in cima alla pagina e leggi cos'avevo scritto. Ti avevo puntualizzato che PMQ non si era messo a insultare chi non era d'accordo con lui.
Poi tu mi hai tirato dentro in tutto sto casino di sinonimi, cosa è meglio fare ecc. ecc.

sono tornato all'inizio della pagina, e quello che leggo è solo che tu minimizzavi (ed evidentemente ancora minimizzi) un insulto grave di pmq. ho cercato di fartelo notare, non ci sono riuscito, pazienza.

[Strong]

in quasi tutte le corse a tappe (lunghe o brevi) è ormai presente una cronosquadre e prendere qualche minuto in meno sicuramente è d'aiuto per chi poi
deve fare classifica (o magari indossare la maglia di leader per qualche giorno)

i gregari scalatori della lampre hanno comunque sempre lasciato soli i loro capitani nelle tappe di montagna per cui oltre al danno la beffa.
personalmente credo siano più utili i passisti rispetto agli scalatori (per il lavoro di gregariato)

[eliacodogno]

in quasi tutte le corse a tappe (lunghe o brevi) è ormai presente una cronosquadre e prendere qualche minuto in meno sicuramente è d'aiuto per chi poi
deve fare classifica

Esagerato! Le cronometro a squadre di 60 km non sono più in voga, negli ultimi anni (quando ci sono) non superano i 20 e in distanze simili non vola qualche minuto (a meno di non essere la Euskadi o la Colnago della situazione...ma neanche)

[Merak]

ma io mi chiedo che senso ha parlare di cronosquadre che tra i vari problemi della lampre lo metterei giusto sopra al discutibile gusto nella scelta dei colori sociali... nell'unica crono che contasse qualcosa per loro han perso 1sec al km dalla squadra vincitrice e cioè sono andati bene... Che senso avrebbe cercare di migliorare in una specialità che si corre massimo 5 volte in una stagione quando il tuo primo e unico obbiettivo deve essere il togliere lo 0 dalla casella vittorie in corse pro tour...

[Strong]

ma io mi chiedo che senso ha parlare di cronosquadre che tra i vari problemi della lampre lo metterei giusto sopra al discutibile gusto nella scelta dei colori sociali... nell'unica crono che contasse qualcosa per loro han perso 1sec al km dalla squadra vincitrice e cioè sono andati bene... Che senso avrebbe cercare di migliorare in una specialità che si corre massimo 5 volte in una stagione quando il tuo primo e unico obbiettivo deve essere il togliere lo 0 dalla casella vittorie in corse pro tour...

non si parla solo di cronosquadre ma piuttosto e soprattutto di passisti praticamente assenti in lampre
i passisti sono poi anche quelli che possono sperare di raccattare qualche vittoria tentando le fughe

[Merak]

ma io mi chiedo che senso ha parlare di cronosquadre che tra i vari problemi della lampre lo metterei giusto sopra al discutibile gusto nella scelta dei colori sociali... nell'unica crono che contasse qualcosa per loro han perso 1sec al km dalla squadra vincitrice e cioè sono andati bene... Che senso avrebbe cercare di migliorare in una specialità che si corre massimo 5 volte in una stagione quando il tuo primo e unico obbiettivo deve essere il togliere lo 0 dalla casella vittorie in corse pro tour...

non si parla solo di cronosquadre ma piuttosto e soprattutto di passisti praticamente assenti in lampre
i passisti sono poi anche quelli che possono sperare di raccattare qualche vittoria tentando le fughe

sì ma non è che tutti i passisti garantiscano una discreta possibilità di vittoria in fuga tale da far puntare su di loro per inalzare le sorti d'una squdra... e questi sicuramente non costano poco e dubito che scelgano d'andare a fare i gregari in lampre quando a parità di stipendio possono puntare a squadre con un probabile bottino di premi decisamente superiore... Detto questo mi sembra superfluo aggiungere altro visto che l'analisi di Monsieur è già esaustiva.

[Strong]

in quasi tutte le corse a tappe (lunghe o brevi) è ormai presente una cronosquadre e prendere qualche minuto in meno sicuramente è d'aiuto per chi poi
deve fare classifica

Esagerato! Le cronometro a squadre di 60 km non sono più in voga, negli ultimi anni (quando ci sono) non superano i 20 e in distanze simili non vola qualche minuto (a meno di non essere la Euskadi o la Colnago della situazione...ma neanche)

scarponi con 25" secondi in meno avrebbe agguantato il podio al giro
vero che poi dipende da come si comporta il leader ma all'interno di corse a tappe combattute anche pochi secondi hanno il loro peso e se poi godere di un vantaggio (di squadra) rispetti agli altri....

[Nicker]

scarponi con 25" secondi in meno avrebbe agguantato il podio al giro
vero che poi dipende da come si comporta il leader ma all'interno di corse a tappe combattute anche pochi secondi hanno il loro peso e se poi godere di un vantaggio (di squadra) rispetti agli altri....

A Scarponi sarebbero serviti piuttosto uno o due gregari decenti in salita per inseguire De Gendt sullo Stelvio, invece di mandare Cunego non so dove... va bè lascio perdere se no arriva il Prince... Nella Cronosquadre del Giro la Lampre è andata bene!

[Tranchée d'Arenberg]

No, infatti ho scritto che poteva evitare di utilizzare un termine offensivo per apostrofarli, utilizzando invece il vocabolo corretto per quella situazione, sicché mi pare che l'intento di Rojo e Foresta d'Arenberg fosse quello di sfottere, ergo di buttarla sulla rissa.

quello che era il nostro intento tu non puoi saperlo e non so da dove ti vengano ste cose. Sicuramente non volevamo creare nessuna rissa, perchè in questo forum "viviamo" da tanto tempo e non certamente con lo scopo di creare risse, cosa che invece vai cercando tu. Noi ci limitiamo a farci due risate perchè siamo persone molto allegre

[Strong]

in quasi tutte le corse a tappe (lunghe o brevi) è ormai presente una cronosquadre e prendere qualche minuto in meno sicuramente è d'aiuto per chi poi
deve fare classifica

Esagerato! Le cronometro a squadre di 60 km non sono più in voga, negli ultimi anni (quando ci sono) non superano i 20 e in distanze simili non vola qualche minuto (a meno di non essere la Euskadi o la Colnago della situazione...ma neanche)

vero...
non so perchè ma mi ricordavo una lampre disatrosa nelle cronosquadre

[cauz.]

A Scarponi sarebbero serviti piuttosto uno o due gregari decenti in salita per inseguire De Gendt sullo Stelvio, invece di mandare Cunego non so dove... va bè lascio perdere se no arriva il Prince... Nella Cronosquadre del Giro la Lampre è andata bene!

a scarponi sarebbe servito un DS che lo prenda a randellate quando inizia a credere che attaccare ai -3 è troppo presto.

[eliacodogno]

scarponi con 25" secondi in meno avrebbe agguantato il podio al giro

Limare 25" in una prova dove i distacchi sono stati piuttosto risicati tra le squadre forti è già moooolto difficile. Poi onestamente non si può dire che questa prova abbia inciso significativamente sul risultato finale, che è stato lo specchio di quanto accaduto in montagna (JRO il più forte ma non ha mai staccato significativamente Hesjedal che poi lo ha superato a crono; Scarponi le ha prese da entrambi e poi c'è la variabile De Gendt, su cui credo abbia ragione Nicker)

EDIT: non avevo visto il tuo ultimo post, siamo d'accordo

[jumbo]

A Scarponi sarebbero serviti piuttosto uno o due gregari decenti in salita per inseguire De Gendt sullo Stelvio, invece di mandare Cunego non so dove...

cioè secondo te dopo aver portato a casa pochissimo per tutto il giro e fatto attacchi ridicoli nelle tappe di salita con scarponi, la lampre doveva pure mettersi a fare un favore alla maglia rosa virtuale (hesjedal) e a quella effettiva (jro) mettendosi a inseguire de gendt?
invece per me in quella tappa si sono mossi bene: con cunego hanno quasi rischiato di vincerla e hanno recuperato posizioni con il risultato di avere 4° e 6° posto finale, hanno fatto tirare hesjedal in prima persona con la possibilità di attaccarlo nel finale (poi se hesjedal nonostante tutto non ha ceduto, almeno ci hanno provato).

[lemond]

A Scarponi sarebbero serviti piuttosto uno o due gregari decenti in salita per inseguire De Gendt sullo Stelvio, invece di mandare Cunego non so dove...

cioè secondo te dopo aver portato a casa pochissimo per tutto il giro e fatto attacchi ridicoli nelle tappe di salita con scarponi, la lampre doveva pure mettersi a fare un favore alla maglia rosa virtuale (hesjedal) e a quella effettiva (jro) mettendosi a inseguire de gendt?
invece per me in quella tappa si sono mossi bene: con cunego hanno quasi rischiato di vincerla e hanno recuperato posizioni con il risultato di avere 4° e 6° posto finale, hanno fatto tirare hesjedal in prima persona con la possibilità di attaccarlo nel finale (poi se hesjedal nonostante tutto non ha ceduto, almeno ci hanno provato).

A priori può darsi che tu abbia anche ragione (Jumbo), ma ex post mi sembra che la posizione di Nicker sia migliore, perché per me e per "i più" (credo) conta più un terzo (podio) da solo che un quarto e un ... Il quarto di solito viene considerato in modo spregiativo in tanti casi (ad es. medaglia di legno).

[TIC]

Esagerato! Le cronometro a squadre di 60 km non sono più in voga, negli ultimi anni (quando ci sono) non superano i 20 e in distanze simili non vola qualche minuto (a meno di non essere la Euskadi o la Colnago della situazione...ma neanche)

Ti ricordo che la Colnago ha vinto la cronosquadre del Padania. Ora come ora, e' la seconda squadra Italiana piu' forte in quella specialita', dopo la Liquigas. Oltre a forti passisti come P.Locatelli e a Coledan grande ( che ha spopolato ai recenti assoluti su pista) ha molti uomini veloci, Modolo, Colbrelli, Delle Stelle , Pasqualon, Lombardi, e anche Brambilla e Battaglin , tutta gente molto adatta (se preparata) a tenere alta l'andatura per quei 10-15 '' che stanno in testa.
La crono a squadre infatti non e' solo una specialita' per passisti, ma anche per velocisti "di fondo".

[fau]

a scarponi sarebbe servito un DS che lo prenda a randellate quando inizia a credere che attaccare ai -3 è troppo presto.

Se anche attaccando ai -3, viene ripreso da quelli che scattano dopo di lui, temo che il problema fosse la mancanza di gambe, non altro.
Comunque è davvero incredibile come la lampre sia piena di corridori apparentemente inutili(oltre ad alcuni egli ucraini), consideriamo: bono, pietropolli, spezialetti, possoni, stortoni, marzano, lloyd, nessuno di questi è bravo sul passo, nessuno di questi è utile in salita, nessuno di questi è capace di vincere tappe andando in fuga, qualcuno potrebbe obbiettare che sono tutti ottimi gregari, ma onestamente non vedo nessun capitano a cui affidarsi completamente per la vittoria in qualche corsa, fatto salvo scarponi che però sembrerebbe in parabola discendente.
Anche andando a pescare nelle professional ce ne sono davvero parecchi più vincenti o più utili dei sopracitati.

[eliacodogno]

Ti ricordo che la Colnago ha vinto la cronosquadre del Padania.

Sì, ma chi erano (e chi schieravano) le altre squadre al Padania?
Comunque metti Androni se ti piace di più e il discorso resta quello

[Winter]

Mi dite per cortesia il budget della Lampre, quello di Scinto e quello di Savio?

Di cose ufficiali penso in giro non ce ne siano, ma da alcune tabelle proposte dal blog The Inner Ring un anno fa e da alcune interviste, mi ricordo che il budget di Lampre - ISD si aggirava intorno ai 6,5 milioni di euro annuo, mentre Scinto al primo anno di Farnese Vini dichiarò che il suo oscillava sui 2,2 milioni. Penso che sia Reverberi che Savio abbiano un budget simile. Mentre so per certo le Pro Continental francesi hanno budget tra intorno ai 3,5 milioni di euro e Coldeporters arriva a 3 milioni annui.

Se poi qualcuno ha dati certi e completi meglio ancora.

La cifra di Scinto mi sembra un po' bassina
Veranda Rideau (ma lo stesso le altre 3 francesi , la Francia è l'unico paese dove le Continental son effettivamente professioniste) per esser Continental (la terza divisione del ciclismo) ha quest'anno un Budget di 1,5 ml di euro con tutti i corridori al minimo di stipendio o quasi
12 corridori + una quindicina di persone di staff
Le squadre italiane hanno quasi il doppio di corridori e di staff e Pozzato o Pozzovivo non son al minimo di stipendio
Vero che le tasse le pagan in Irlanda che è un lusso rispetto alla Francia
Il Budget secondo me è piu' vicino ai 4 che ai 3..
Se guardiamo la Lampre con 3 Corridori (Cunego , Scarponi e Petacchi) che si prendono piu' del 40% del budget (e tutti e 3 han fatto una stagione deludente), per gli altri (25) + tutto lo staff (che varie dalle 30 alle 50 , in base alla squadra) restan 3,5 - 4 ml
Visto che non son tutti al minimo sindacale , di mezzepunte (sui 200mila) non ne puoi certo prendere

[Basso]

Se guardiamo la Lampre con 3 Corridori (Cunego , Scarponi e Petacchi) che si prendono piu' del 40% del budget (e tutti e 3 han fatto una stagione deludente), per gli altri (25) + tutto lo staff (che varie dalle 30 alle 50 , in base alla squadra) restan 3,5 - 4 ml
Visto che non son tutti al minimo sindacale , di mezzepunte (sui 200mila) non ne puoi certo prendere

Vero, di mezzepunte non ne possono prendere visto lo stipendio dei tre leader.
Però questo problema poteva essere aggirato grazie a dei neopro forti e talentuosi. Confrontiamo chi hanno fatto passare pro Lampre e Liquigas dal 2005, facendo alcuni nomi.
Lampre: Ballan, Ulissi, Gavazzi, Malori, Ponzi, Bandiera, Anacona, Bono, Marzano, Possoni, Graziato
Liquigas: P.Sagan, Moser, Kreuziger, Gasparotto, Cataldo, Capecchi, Guarnieri, Oss, Colli, Bodnar, Koren, Paterski, Agostini, Cimolai
Ballan a parte, nessun altro dei Lampre ha fatto meglio del quinto Liquigas, così come il livello medio è sbilanciato.

W il Ciclismo in Rai

[Winter]

Se guardiamo la Lampre con 3 Corridori (Cunego , Scarponi e Petacchi) che si prendono piu' del 40% del budget (e tutti e 3 han fatto una stagione deludente), per gli altri (25) + tutto lo staff (che varie dalle 30 alle 50 , in base alla squadra) restan 3,5 - 4 ml
Visto che non son tutti al minimo sindacale , di mezzepunte (sui 200mila) non ne puoi certo prendere

Vero, di mezzepunte non ne possono prendere visto lo stipendio dei tre leader.
Però questo problema poteva essere aggirato grazie a dei neopro forti e talentuosi. Confrontiamo chi hanno fatto passare pro Lampre e Liquigas dal 2005, facendo alcuni nomi.
Lampre: Ballan, Ulissi, Gavazzi, Malori, Ponzi, Bandiera, Anacona, Bono, Marzano, Possoni, Graziato
Liquigas: P.Sagan, Moser, Kreuziger, Gasparotto, Cataldo, Capecchi, Guarnieri, Oss, Colli, Bodnar, Koren, Paterski, Agostini, Cimolai
Ballan a parte, nessun altro dei Lampre ha fatto meglio del quinto Liquigas, così come il livello medio è sbilanciato.

W il Ciclismo in Rai

Vero , migliori i neopro della Liquigas ,pero' alla Liquigas cos'hanno vinto d'importante (Grandi Giri - Classiche) ? Nulla
Sagan e Moser prob ne vinceranno , ma difficilmente la Liquigas riuscira' a trattenerli
Come è successo alla Lampre per Ballan , Santambrogio e Tiralongo , in tre fanno 1,5 ml di euro di contratto..
Con budget da 6 ml di euro , impossibile competere

[cauz.]

mi auguro che petacchi abbia rinnovato ad una cifra ampiamente al ribasso, altrimenti la scelta della lampre sarebbe demenziale.

[Basso]

Se guardiamo la Lampre con 3 Corridori (Cunego , Scarponi e Petacchi) che si prendono piu' del 40% del budget (e tutti e 3 han fatto una stagione deludente), per gli altri (25) + tutto lo staff (che varie dalle 30 alle 50 , in base alla squadra) restan 3,5 - 4 ml
Visto che non son tutti al minimo sindacale , di mezzepunte (sui 200mila) non ne puoi certo prendere

Vero, di mezzepunte non ne possono prendere visto lo stipendio dei tre leader.
Però questo problema poteva essere aggirato grazie a dei neopro forti e talentuosi. Confrontiamo chi hanno fatto passare pro Lampre e Liquigas dal 2005, facendo alcuni nomi.
Lampre: Ballan, Ulissi, Gavazzi, Malori, Ponzi, Bandiera, Anacona, Bono, Marzano, Possoni, Graziato
Liquigas: P.Sagan, Moser, Kreuziger, Gasparotto, Cataldo, Capecchi, Guarnieri, Oss, Colli, Bodnar, Koren, Paterski, Agostini, Cimolai
Ballan a parte, nessun altro dei Lampre ha fatto meglio del quinto Liquigas, così come il livello medio è sbilanciato.

W il Ciclismo in Rai

Vero , migliori i neopro della Liquigas ,pero' alla Liquigas cos'hanno vinto d'importante (Grandi Giri - Classiche) ? Nulla
Sagan e Moser prob ne vinceranno , ma difficilmente la Liquigas riuscira' a trattenerli
Come è successo alla Lampre per Ballan , Santambrogio e Tiralongo , in tre fanno 1,5 ml di euro di contratto..
Con budget da 6 ml di euro , impossibile competere

Sagan ha vinto 3 tappe al Tour e la maglia verde, 3 tappe e la maglia a punti alla Vuelta, tappe allo Svizzera, al Romandia, alla Parigi-Nizza, alla Tirreno, al Polonia e due top 5 alle monumento.
Kreuziger ha vinto lo Svizzera, il Romandia e tappe nelle due corse, oltre a due top 10 nel Tour.
Moser ha vinto il Polonia con 2 tappe.
E questo da under 25.
Mentre alla Lampre, a parte Ballan che ha vinto da "vecchio", è il vuoto.

[Winter]

Sagan ha vinto 3 tappe al Tour e la maglia verde, 3 tappe e la maglia a punti alla Vuelta, tappe allo Svizzera, al Romandia, alla Parigi-Nizza, alla Tirreno, al Polonia e due top 5 alle monumento.
Kreuziger ha vinto lo Svizzera, il Romandia e tappe nelle due corse, oltre a due top 10 nel Tour.
Moser ha vinto il Polonia con 2 tappe.
E questo da under 25.
Mentre alla Lampre, a parte Ballan che ha vinto da "vecchio", è il vuoto.

Parlavo di grandi vittorie (Gt e Classiche)
cmq è un confronto ingiusto , la Lampre non ha lo stesso Budget della Liquigas!
Dagli 2,5 in piu' e vedi che i risultati cambiano
Sagan e Kreuziger non sono al minimo di stipendio , idem Moser
Ballan quand è passato , rischiava di smettere , solo il proprietario della Wilier credeva in lui
E' un po' come confrontare i gruppi giovani di Mapei e Credit Agricole
Uno con Cancellara , Pozzato e co l'altro con Havidic e co
Solo che i francesi eran tutti al minimo contrattuale (meno di quanto prendeva Pozzato da Junior) , quelli della Mapei nessuno
Mi sembra logico che abbian avuto piu' successo quelli della Mapei..
Il giusto confronto è con l'Euskadi - Euskaltel , budget simili come i risultati

[Basso]

Sagan ha vinto 3 tappe al Tour e la maglia verde, 3 tappe e la maglia a punti alla Vuelta, tappe allo Svizzera, al Romandia, alla Parigi-Nizza, alla Tirreno, al Polonia e due top 5 alle monumento.
Kreuziger ha vinto lo Svizzera, il Romandia e tappe nelle due corse, oltre a due top 10 nel Tour.
Moser ha vinto il Polonia con 2 tappe.
E questo da under 25.
Mentre alla Lampre, a parte Ballan che ha vinto da "vecchio", è il vuoto.

Parlavo di grandi vittorie (Gt e Classiche)
cmq è un confronto ingiusto , la Lampre non ha lo stesso Budget della Liquigas!
Dagli 2,5 in piu' e vedi che i risultati cambiano
Sagan e Kreuziger non sono al minimo di stipendio , idem Moser
Ballan quand è passato , rischiava di smettere , solo il proprietario della Wilier credeva in lui
E' un po' come confrontare i gruppi giovani di Mapei e Credit Agricole
Uno con Cancellara , Pozzato e co l'altro con Havidic e co
Solo che i francesi eran tutti al minimo contrattuale (meno di quanto prendeva Pozzato da Junior) , quelli della Mapei nessuno
Mi sembra logico che abbian avuto piu' successo quelli della Mapei..
Il giusto confronto è con l'Euskadi - Euskaltel , budget simili come i risultati

I budget di Lampre e Liquigas si differenziano per 2 mln. Quindi non è come confrontare Mapei giovani e Credit Agricole giovani dove il rapporto era ultrasbilanciato.
Il punto è che, per il 2012, la Liquigas ha avuto due capitani pesanti (economicamente) contro i tre della Lampre (perché Sagan prendeva ancora poco); le c.d. mezze punte scarseggiano nei fucsia perché, se i verde pisello (Adl cit.) hanno Sagan più Moser, Viviani e Capecchi, la Lampre ha avuto il solo Ulissi.
Se Sagan e Moser non sono al minimo di stipendio, vuol dire che la Liquigas è riuscita a gestire bene i contratti delle vedettes, potendo così permettersi contratti migliori ai giovani. La Lampre ha "ingolfato" il budget con tre contratti pesanti di ultratrentenni; inoltre credo che Ulissi prenda più di Moser.
Il discorso con l'Euskaltel, secondo me, non si può fare a causa della specificità della squadra basca.
Il bello è che, probabilmente, nel 2013 sarà Saronni ad aver un budget maggiore di Amadio. Però la bilancia del talento continua a pendere dalla stessa parte.

W il Ciclismo in Rai

[Nicker]

A Scarponi sarebbero serviti piuttosto uno o due gregari decenti in salita per inseguire De Gendt sullo Stelvio, invece di mandare Cunego non so dove... va bè lascio perdere se no arriva il Prince... Nella Cronosquadre del Giro la Lampre è andata bene!

a scarponi sarebbe servito un DS che lo prenda a randellate quando inizia a credere che attaccare ai -3 è troppo presto.

Ancora con 'sta storia! Se uno non ha le gambe (e Scarponi in questo 2012 non le ha mai mai avute) dimmi perché doveva attaccare prima, a quale scopo? Se tu hai solo una cartuccia nel tuo fucile, non cerchi di spararla al momento giusto?? Scarponi non ha di certo paura ad attaccare da lontano quando è in forma: Tirreno 2010, le 2 tappe al Giro 2010, azione sulla Cipressa 2011, e così via... E comunque il tanto osannato JRO attaccava sempre dopo Scarponi, e nonostante Michele e Joaquim si assomiglino abbastanza come corridori, il primo è stato sempre perdonato per questi attacchi sul finale con frasi del tipo "è il suo marchio di fabbrica, sfrutta le sue caratteristiche", mentre uno Scarponi fuori-forma no... Fosse stato in condizione super sarei stato il primo a darti ragione!

cioè secondo te dopo aver portato a casa pochissimo per tutto il giro e fatto attacchi ridicoli nelle tappe di salita con scarponi, la lampre doveva pure mettersi a fare un favore alla maglia rosa virtuale (hesjedal) e a quella effettiva (jro) mettendosi a inseguire de gendt?
invece per me in quella tappa si sono mossi bene: con cunego hanno quasi rischiato di vincerla e hanno recuperato posizioni con il risultato di avere 4° e 6° posto finale, hanno fatto tirare hesjedal in prima persona con la possibilità di attaccarlo nel finale (poi se hesjedal nonostante tutto non ha ceduto, almeno ci hanno provato).

Si cavolo! hanno perso un podio comunque meritato come polli! Quando le cose si stavano mettendo male (e si era capito già a inizio Stelvio o comunque nella prima parte...), il compito di inseguire il belga spettava proprio alla Lampre perché erano loro che rischiavano il podio... Nessun favore alla Sky, si trattava solamente di difendere un podio, considerando poi che Michele nella crono di Milano sarebbe andato male... Con un po' di accortezza in più, De Gendt avrebbe comunque vinto la tappa facendo un impresa, Michele sarebbe arrivato terzo e Cunego comunque nei dieci...

[Belluschi M.]

Con un po' di accortezza in più, De Gendt avrebbe comunque vinto la tappa facendo un impresa, Michele sarebbe arrivato terzo e Cunego comunque nei dieci...

Bisognerebbe controllare (e credo sia un'operazione abbastanza semplice per chi ha domestichezza coi regolamenti UCI) se a livello di punteggio WT si realizzano più punti con un 4^+6^ posto, o con un 3^+9^.
Perchè nell'ultima settimana a me è sembrato che in Lampre corressero proprio per carcar di fare più punti possibili. Nelle tappe di Cortina e Pampeago (e anche Stelvio a sto punto), Cunego ha fatto la sua gara come se corresse da capitano in un'altra squadra. In linea teorica per tutte e tre le tappe citate, se si voleva puntare tutto su Scarponi qualche menata di Cunego sarebbe stata importante.

[Nicker]

Con un po' di accortezza in più, De Gendt avrebbe comunque vinto la tappa facendo un impresa, Michele sarebbe arrivato terzo e Cunego comunque nei dieci...

Bisognerebbe controllare (e credo sia un'operazione abbastanza semplice per chi ha domestichezza coi regolamenti UCI) se a livello di punteggio WT si realizzano più punti con un 4^+6^ posto, o con un 3^+9^.
Perchè nell'ultima settimana a me è sembrato che in Lampre corressero proprio per carcar di fare più punti possibili. Nelle tappe di Cortina e Pampeago (e anche Stelvio a sto punto), Cunego ha fatto la sua gara come se corresse da capitano in un'altra squadra. In linea teorica per tutte e tre le tappe citate, se si voleva puntare tutto su Scarponi qualche menata di Cunego sarebbe stata importante.

E' chiaro che puntavano a inserire anche Cunego nei dieci per i punti WT; però al di là dei punti, un podio è sempre un podio soprattutto perché era alla portata, vale di più (anche come visibilità dello sponsor) di un secondo posto di tappa o di un piazzamento nei dieci... E comunque passando dal 4-6° posto al 3-9° posto avrebbero perso solo 16 punti WT, mentre riguardo al punteggio perso per la classifica di assegnazione delle licenze 2013 non saprei dirti perchè non c'ho mai capito niente... comunque penso siano pochi punti anche lì...

[Belluschi M.]

Con un po' di accortezza in più, De Gendt avrebbe comunque vinto la tappa facendo un impresa, Michele sarebbe arrivato terzo e Cunego comunque nei dieci...

Bisognerebbe controllare (e credo sia un'operazione abbastanza semplice per chi ha domestichezza coi regolamenti UCI) se a livello di punteggio WT si realizzano più punti con un 4^+6^ posto, o con un 3^+9^.
Perchè nell'ultima settimana a me è sembrato che in Lampre corressero proprio per carcar di fare più punti possibili. Nelle tappe di Cortina e Pampeago (e anche Stelvio a sto punto), Cunego ha fatto la sua gara come se corresse da capitano in un'altra squadra. In linea teorica per tutte e tre le tappe citate, se si voleva puntare tutto su Scarponi qualche menata di Cunego sarebbe stata importante.

E' chiaro che puntavano a inserire anche Cunego nei dieci per i punti WT; però al di là dei punti, un podio è sempre un podio soprattutto perché era alla portata, vale di più (anche come visibilità dello sponsor) di un secondo posto di tappa o di un piazzamento nei dieci... E comunque passando dal 4-6° posto al 3-9° posto avrebbero perso solo 16 punti WT, mentre riguardo al punteggio perso per la classifica di assegnazione delle licenze 2013 non saprei dirti perchè non c'ho mai capito niente... comunque penso siano pochi punti anche lì...

Sono d'accordo con te. Pur da simpatizzante di Cunego (non tifoso come invece sostiente Lemond) durante il Giro avevo più volte sottolineato che non aveva avuto senso tattico l'ultima settimana in casa Lampre.
Non escludo comunque l'eventualità che Cunego si sia rifiutato di fare il gregario e avendo l'aura del Boss in Lampre, nessuno avuto il coraggio di imporglielo.

[lemond]

Sono d'accordo con te. Pur da simpatizzante di Cunego (non tifoso come invece sostiente Lemond)

Vorrai perdonarmi se ho commesso uno sbaglio simile?

P.S.

I due termini *per me* sono sinonimi e, per economia, di solito uso quello più corto , come potrai notare in un mio messaggio dove ho scritto (mi pare 25) corridori di cui ero/sono tifoso.

[Strong]

nella discussione sulla tattica della lampre al giro credo si debba considerare anche che la lampre puntava a vincere la classifica a squadre (cosa che gli è riuscita).
La radioshack insegna che, spesso, per vincerla, è necessaria una corsa "individuale"

[cauz.]

Ancora con 'sta storia! Se uno non ha le gambe (e Scarponi in questo 2012 non le ha mai mai avute) dimmi perché doveva attaccare prima, a quale scopo? Se tu hai solo una cartuccia nel tuo fucile, non cerchi di spararla al momento giusto?? Scarponi non ha di certo paura ad attaccare da lontano quando è in forma: Tirreno 2010, le 2 tappe al Giro 2010, azione sulla Cipressa 2011, e così via... E comunque il tanto osannato JRO attaccava sempre dopo Scarponi, e nonostante Michele e Joaquim si assomiglino abbastanza come corridori, il primo è stato sempre perdonato per questi attacchi sul finale con frasi del tipo "è il suo marchio di fabbrica, sfrutta le sue caratteristiche", mentre uno Scarponi fuori-forma no... Fosse stato in condizione super sarei stato il primo a darti ragione!

a) se scarponi non aveva la gambe al suo principale obiettivo stagionale la cosa è preoccupante, specie pensando che alla liegi e' andato forte e al giro è stato battuto da corridori che di certo non erano fenomeni;

b) se non hai le gambe e vuoi vincere una corsa, ci provi con la tattica. scarponi al giro ha corso sempre in maniera attendista favorendo semplicemente i suoi diretti avversari;

c) che scarpa e JRO siano corridori che si assomigliano è la prima volta che lo sento dire, e non sono affatto d'accordo.

tutto cio' lo dico da sostenitore, quasi tifoso, di scarponi. sia chiaro.

[eliacodogno]

nella discussione sulla tattica della lampre al giro credo si debba considerare anche che la lampre puntava a vincere la classifica a squadre (cosa che gli è riuscita).
La radioshack insegna che, spesso, per vincerla, è necessaria una corsa "individuale"

Sì, anche se forse alla radioshack facevano corsa individuale per altro... Però sarebbe comunque stato giusto/giustificabile visto che un uomo di classifica (in grado di giocarsi il podio) non ce l'avevano.
Scarponi dal canto suo può rammaricarsi soprattutto di non aver avuto le gambe dei due Giri precedenti più che rimpiangere la condotta di Cunego (che secondo me sarebbe comunque stato poco utile)...

[Nicker]

Ancora con 'sta storia! Se uno non ha le gambe (e Scarponi in questo 2012 non le ha mai mai avute) dimmi perché doveva attaccare prima, a quale scopo? Se tu hai solo una cartuccia nel tuo fucile, non cerchi di spararla al momento giusto?? Scarponi non ha di certo paura ad attaccare da lontano quando è in forma: Tirreno 2010, le 2 tappe al Giro 2010, azione sulla Cipressa 2011, e così via... E comunque il tanto osannato JRO attaccava sempre dopo Scarponi, e nonostante Michele e Joaquim si assomiglino abbastanza come corridori, il primo è stato sempre perdonato per questi attacchi sul finale con frasi del tipo "è il suo marchio di fabbrica, sfrutta le sue caratteristiche", mentre uno Scarponi fuori-forma no... Fosse stato in condizione super sarei stato il primo a darti ragione!

a) se scarponi non aveva la gambe al suo principale obiettivo stagionale la cosa è preoccupante, specie pensando che alla liegi e' andato forte e al giro è stato battuto da corridori che di certo non erano fenomeni;

b) se non hai le gambe e vuoi vincere una corsa, ci provi con la tattica. scarponi al giro ha corso sempre in maniera attendista favorendo semplicemente i suoi diretti avversari;

c) che scarpa e JRO siano corridori che si assomigliano è la prima volta che lo sento dire, e non sono affatto d'accordo.

tutto cio' lo dico da sostenitore, quasi tifoso, di scarponi. sia chiaro.

Che Scarponi in questo 2012 sia andato piano mi pare abbastanza chiaro, rispetto al 2010-2011. I motivi non li conosco e possono essere molti: preparazione sbagliata, centro Mapei (serve davvero?), vecchiaia che avanza, ecc ecc.
Poi se durante il Giro non c'ha provato neanche con la tattica a ribaltare la situazione anche qui ci saranno stati dei motivi: la forza della Liquigas scoraggiava di brutto gli attacchi da lontano..., Michele era il favorito e l'uomo più controllato del gruppo, con gli altri Lampre non è che si potesse creare chissà cosa, anche perché Cunego praticamente gli correva contro o comunque faceva la sua corsa (per me se Scarponi avesse seguito Cunego giù dal Mortirolo, Damiano non avrebbe neanche tirato...), ecc ecc.
Insomma additare Scarponi come un corridore senza coraggio, che non sa attaccare da lontano, non mi va giù. Tutto qui...
P.S. La mia similitudine tra Jro e Scarpa sta nel fatto che entrambi vanno forte sugli strappi finali duri, e quindi anche a Michele, così come a Purito, spesso conviene aspettare il finale per scattare... Poi va bé Purito è più esplosivo, più veloce ecc ecc

[Monsieur]

Diciamo che con Pozzato e Palini il ciclomercato sembra quantomeno impostato per bene...

[Bogaert]

Diciamo che con Pozzato e Palini il ciclomercato sembra quantomeno impostato per bene...

Direi buono
quanto meno non avranno più problemi x rimanere nel World Tour.
ma Damiani alla fine è stato allontanato o no?
Fra i sostituti si faceva il nome di "Maciste" Zanini che se non sbaglio è stato annunciato in Astana.

[Strong]

e con pozzato si guadagna qualcosa anche in ottica cronosquadre

p.s.
Pat dove sei?
torna dai, tanto tutti quelli che avevano annunciato il "ritiro" si sono poi sistematicamente ripresentati