Fra i nomi che hanno frequentato Ferrari con lui cita, oltre a Popovych che l'ha iniziato alla corte, anche "Pellizotti, Gasparotto, spesso Bertolini e almeno una volta Bertagnolli, Pozzato, l'ultimo anno Garzelli, i 3 Fratelli Masciarelli, Kreuziger, Luis Leon Sanchez e un altro spagnolo della Caisse d'Epargne di cui al momento non ricordo il nome, alto e robusto che incontrammo a S.Moritz....ho incontrato ancora Possoni"
Fece test su strada assieme a Popovych, Gasparotto e Possoni.
"Un rapporto più profondo penso che Ferrari l'avesse con Vinokurov...Insieme a lui ho visto Kloden, Kaschekin e...Kessler...Kloden e Kessler non li ho mai visti parlare con Ferrari. Sia a Teide che a Livigno ho più volte visto anche Gusev"
Dice molte altre cose. Dichiarazione a mio avviso molto importante sul sistema Ferrari, in parte già conosciuto.
scusate visto che (come sempre) state facendo tutti un bel lavoro ecc ecc, potreste riuscire a tenere tutto in un thread solo, ce ne sono già 3 e sto perdendo il filo
comunque c'è tanta di quella merda in 'ste carte da mantenere in vita per millenni il buon gianni morandi
a parte l'immagine ormai compromessa del ciclismo ci sono delle storie di una tristezza infinita. ragazzi di 30/35 anni, con mogli (spesso coinvolte) e figli, che in balìa totalmente degli eventi e dei consigli di questa gentaglia di merda arrivano a farsi da soli le trasfusioni di sangue, ci sono alcuni passaggi sui consigli di ferrari a bertagnolli su come cambiare sacca e spostare il sangue che sono inquietantissime
questi ragazzi o sono fortemente ignoranti e impavidi o hanno il cervello totalmente spappolato, non è possibile
no non cado dal pero adesso, ma leggere certe cose mi fa effetto
a leggere così (in fretta) e da profano, mi sa che non ne escono molto bene i vari pellizzotti, gasparotto e popovich (più e più volte menzionati soprattutto il friulano) e anche sulla liquigas c'è parecchia roba
forse adesso qualcuno capirà che l'amnistia paventata dat Pat-UCI non è uscita per salvare il culo a Lance ma
per evitare che vengano cancellati 20 anni di ciclismo.
Doping di squadra di Festina
poi
Telekom
poi
USPostal ecc ecc.
poi
Liquigas
poi
Lampre
più centinaia di cani sciolti
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Strong ha scritto:forse adesso qualcuno capirà che l'amnistia paventata dat Pat-UCI non è uscita per salvare il culo a Lance ma
per evitare che vengano cancellati 20 anni di ciclismo.
Doping di squadra di Festina
poi
Telekom
poi
USPostal ecc ecc.
poi
Liquigas
poi
Lampre
più centinaia di cani sciolti
No Matteo, non per evitare che vengano cancellati 20 anni di ciclismo (sai cosa gliene frega?), ma per parare il culo a se stessi. Perché chi ha permesso tutto ciò è stata proprio l'UCI.
(Ma adesso tutto è cambiato, adesso tutto è ok, ve lo ricordo).
Riccardo Riccò ha scritto:Ma che cazzo gli viene in tasca a rompere il cazzo a uno che ha smesso?complimenti a quelli che poi finché anno mangiato nel piatto gli è piaciuto poi adesso sparano merda bravi fenomeni!!!!
Riccardo Riccò ha scritto:Armstrong era un campione punto e basta. Poi a me non emozionava ma era un gran corridore
Riccardo Riccò ha scritto:Bisognerebbe ripartire da zero
Appena passato a una squadra minore spagnola,
ripeto, appena passato, al primo anno,
in una squadra minore,
subito EPO (siamo agli inizi degli anni 90).
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
"Questo fatto lancia un bel messaggio agli altri sport - dice il pilota della Red Bull - che qualunque traguardo si sia raggiunto nella propria carriera non si e' mai al riparo dal dover pagare un giorno per quello che si è fatto. Sono ancora appassionato di ciclismo, ma a poco a poco ho perso un po' di entusiasmo per questo sport".
Strong ha scritto:forse adesso qualcuno capirà che l'amnistia paventata dat Pat-UCI non è uscita per salvare il culo a Lance ma
per evitare che vengano cancellati 20 anni di ciclismo.
Doping di squadra di Festina
poi
Telekom
poi
USPostal ecc ecc.
poi
Liquigas
poi
Lampre
più centinaia di cani sciolti
No Matteo, non per evitare che vengano cancellati 20 anni di ciclismo (sai cosa gliene frega?), ma per parare il culo a se stessi. Perché chi ha permesso tutto ciò è stata proprio l'UCI.
(Ma adesso tutto è cambiato, adesso tutto è ok, ve lo ricordo).
hai ragione, admin.
però l'uci ha permesso tutto ciò con la complicità di tutto il movimento ciclistico
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
tetzuo ha scritto:vedo che riccò oltre ad aver contribuito alla distruzione del ciclismo, vuole dare manforte anche alla distruzione della lingua italiana
sul contributo alla distruzione del ciclismo qualche dubbio ce l'ho, mentre nella seconda battaglia è pienamente coinvolto
alfiso ha scritto:
Leggerle dà una strana sensazione, quasi di entrare senza volerlo nelle stanze private di queste persone. Lascia un bruttissimo retrogusto.
Avere portato in piazza le loro vite, le loro relazioni familiari in particolare (Andreu) deve essere stato, è e sarà lacerante, forse ben più del doping.
io infatti sono nauseato. capisco l'importanza di questa vicenda a livello globale, ma mi sento un guardone.
i documenti smetto di leggerli. mi limito a seguire questo thread sperando di non avere anche qui la sensazione di stare "nelle mutande degli altri".
tetzuo ha scritto:vedo che riccò oltre ad aver contribuito alla distruzione del ciclismo, vuole dare manforte anche alla distruzione della lingua italiana
sul contributo alla distruzione del ciclismo qualche dubbio ce l'ho, mentre nella seconda battaglia è pienamente coinvolto
alfiso ha scritto:
Leggerle dà una strana sensazione, quasi di entrare senza volerlo nelle stanze private di queste persone. Lascia un bruttissimo retrogusto.
Avere portato in piazza le loro vite, le loro relazioni familiari in particolare (Andreu) deve essere stato, è e sarà lacerante, forse ben più del doping.
io infatti sono nauseato. capisco l'importanza di questa vicenda a livello globale, ma mi sento un guardone.
i documenti smetto di leggerli. mi limito a seguire questo thread sperando di non avere anche qui la sensazione di stare "nelle mutande degli altri".
d'accordo, però dai una sbirciatina a bertagnolli
la finestra sul cortile è il mio film preferito di Hitchcock
tetzuo ha scritto:la finestra sul cortile è il mio film preferito di Hitchcock
il mio è "vertigo", tradotto in italiano come "la donna che visse due volte". va a finire che, pure parlando di hitchcock, non siamo mai OT...
ps- anche "i 39 scalini" mi fa impazzire, ad esser sincero.
vertigo è stupendo, aggiungerei lo strepitoso ''Nodo Alla Gola''
Ovviamente del sommo Alfredo posseggo tutt'ora la collezione di VHS che uscirono in edicola anni e anni fa (che completai grazie alla fiera di senigallia o a quel che ne rimase ad inizio 2000)
alfiso ha scritto:
Leggerle dà una strana sensazione, quasi di entrare senza volerlo nelle stanze private di queste persone. Lascia un bruttissimo retrogusto.
Avere portato in piazza le loro vite, le loro relazioni familiari in particolare (Andreu) deve essere stato, è e sarà lacerante, forse ben più del doping.
io infatti sono nauseato. capisco l'importanza di questa vicenda a livello globale, ma mi sento un guardone.
i documenti smetto di leggerli. mi limito a seguire questo thread sperando di non avere anche qui la sensazione di stare "nelle mutande degli altri".
Mi sto imponendo di non cedere alla tentazione immediata, rimandando una lettura ampia a questa notte. Spero di farcela
Però, sulla base delle pagine "sfogliate" la notte scorsa, vi dico sinceramente (e sapete che ho la massima stima per il punto di vista e per i contributi che sempre portate nel forum) che io questo "buco nero" voglio attraversarlo tutto, sperando che la mia passione per il ciclismo non ne venga "risucchiata" per sempre, perchè avverto come una necessità "fisica" di farlo, non solo per curiosità, ecc.
Piuttosto, a un primo sguardo, reputo "sorprendente" la presenza di alcuni documenti "in originale" che non sono sicuro debbano essere lasciati al libero download della popolazione mondiale...qui ci vorrebbe davvero, e sul serio, il Prince per dire qualcosa di competente in proposito...
"Il tempo è un servo, se tu sei il suo padrone. Il tempo è il tuo dio, se tu sei il suo cane. Noi siamo i creatori del tempo, le vittime del tempo e gli assassini del tempo [...] Il tempo è senza tempo..."
(Willem Dafoe/Wim Wenders, 1993)
mi auguro intanto che a brujnell per cominciare venga tolta la possibilità di avere a che fare con il ciclismo per tutto il resto della sua carriera
sperando che non lo riciclino coi bambini o le puttanate sul ciclismo pulito che ormai hanno ammorbato l'aria, ma voi vi immaginate a mandare un figlio nelle mani di questa gentaglia?
Non trovo strano che Armstrong parlasse apertamente di doping.
Non credo lo facesse solo per sbadataggine,
ma per mostrare sicurezza e creare un circolo, una tenaglia d'acciaio.
I segreti su fatti illeciti apparentemente rendono vulnerabili, ma in verità legano, legano psicologicamente soprattutto, chi sta dentro. Se io vengo a sapere un segreto, e ho poco potere, e quel poco che ho lo devo a un altro, tengo il silenzio e partecipo al potere dell'altro. E già questo dà soddisfazione al debole.
Inoltre, la sicurezza nel parlare di doping di Armstrong davanti alle mogli degli altri ciclisti è una chiamata alle armi, è gelosia, possessività: "lei o me?"
E se uno scegli lui, il potere, l'influenza che ha diventa totale. Se no uno se ne va starà zomunque zitto, perché se no perde comunque il posto. Poi può subentrare un casino, ma uno non può parlare, perché ormai ci si è dentro e non si ha potere.
Così Lanza aveva la certezza che chi era restato era perché ci stava fino in fondo, e chi se ne andava aveva poche carte da giocare. Condividendo un segreto con le mogli, ha intaccato le riserve private di chi lo circondava, non c'erano più atolli di pace, ma solo aree condivise in cui lui aveva uno spazio dove giocare.
Rendendo partecipi tanti di quel segreto, Lanza li ha soggiogati.
Ed ora ad anni di distanza paga, ma quanto paga? L'infamia si prende, ma niente gli leva quello che è stato.
è una dinamica che ho visto diverse volte. una telefonata, una riunione, un momento di verità in cui ci si trova investiti del momento segreto, e alcuni ci cascano. Altri, i potenziali problematici, i potenziali "liberi", se ne vanno
Ultima modifica di Maìno della Spinetta il giovedì 11 ottobre 2012, 14:46, modificato 1 volta in totale.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Dopo la pubblicazione degli atti da parte dell'USADA, la federciclo belga KBWB esaminerà la posizione di Johan Bruyneel; per lui potrebbe prospettarsi la radiazione: http://www.cyclingnews.com/news/belgian ... prosecutor
Ovviamente qui sul forum siamo più concentrati sul "filone italiano" della sentenza USADA, ma dalla documentazione prodotta risulta che Levi Leipheimer acquistò EPO nel periodo della sua permanenza nella Rabobank e nella Gerolsteiner dell'immacolato Holczer (che a pensar male si fa peccato ......... poi arriva Ekimov): http://www.wielerland.nl/index.php?opti ... &Itemid=36
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
danilodiluca87 ha scritto:ed oraa....il lavoro del Pm Roberti è già all'interno di queste cartee oppure deve ancora arrivare il side B del discoo??????
Dal nervosismo di Petrucci, che assomiglia a quello di McQuaid, direi che il lato B non c'è ancora. E non sarà come quello di Pippa Middleton.
Maìno della Spinetta ha scritto:Non trovo strano che Armstrong parlasse apertamente di doping.
Non credo lo facesse solo per sbadataggine,
ma per mostrare sicurezza e creare un circolo, una tenaglia d'acciaio.
I segreti su fatti illeciti apparentemente rendono vulnerabili, ma in verità legano, legano psicologicamente soprattutto, chi sta dentro. Se io vengo a sapere un segreto, e ho poco potere, e quel poco che ho lo devo a un altro, tengo il silenzio e partecipo al potere dell'altro. E già questo dà soddisfazione al debole.
Inoltre, la sicurezza nel parlare di doping di Armstrong davanti alle mogli degli altri ciclisti è una chiamata alle armi, è gelosia, possessività: "lei o me?"
E se uno scegli lui, il potere, l'influenza che ha diventa totale. Se no uno se ne va starà zomunque zitto, perché se no perde comunque il posto. Poi può subentrare un casino, ma uno non può parlare, perché ormai ci si è dentro e non si ha potere.
Così Lanza aveva la certezza che chi era restato era perché ci stava fino in fondo, e chi se ne andava aveva poche carte da giocare. Condividendo un segreto con le mogli, ha intaccato le riserve private di chi lo circondava, non c'erano più atolli di pace, ma solo aree condivise in cui lui aveva uno spazio dove giocare.
Rendendo partecipi tanti di quel segreto, Lanza li ha soggiogati.
Ed ora ad anni di distanza paga, ma quanto paga? L'infamia si prende, ma niente gli leva quello che è stato.
è una dinamica che ho visto diverse volte. una telefonata, una riunione, un momento di verità in cui ci si trova investiti del momento segreto, e alcuni ci cascano. Altri, i potenziali problematici, i potenziali "liberi", se ne vanno
OTTIMA riflessione e interpretazione
alfiso ha scritto: il lato B [...] quello di Pippa Middleton.
Grande Alf! Istintivamente, questa immagine mi risolleva dalla discreta depressione procurata dai contenuti del rapporto Usada
Ultima modifica di Emit Flesti il giovedì 11 ottobre 2012, 17:24, modificato 1 volta in totale.
"Il tempo è un servo, se tu sei il suo padrone. Il tempo è il tuo dio, se tu sei il suo cane. Noi siamo i creatori del tempo, le vittime del tempo e gli assassini del tempo [...] Il tempo è senza tempo..."
(Willem Dafoe/Wim Wenders, 1993)
danilodiluca87 ha scritto:ed oraa....il lavoro del Pm Roberti è già all'interno di queste cartee oppure deve ancora arrivare il side B del discoo??????
I documenti sono provenienti dalla Procura della Repubblica di Padova.
Ecco alcuni stralci delle intercettazioni in data 1 dicembre 2010: .......... Parlano poi delle voci che ci sono in giro sull'attività di FERRARI Michele e sulle indagini in corso del dott. Roberti fatte anche nei confronti di gente abbastanza importante. FERRARI dice che gli italiani sono sempre più a rischio per colpa del deficiente di P.M. di Padova. FERRARI gli consiglia di stare attento e di fare sparire tutto sia a casa sua sia a casa di chi gli può essere vicino e quindi coinvolto in una eventuale perquisizione ........
alfiso ha scritto:Dal nervosismo di Petrucci, che assomiglia a quello di McQuaid, direi che il lato B non c'è ancora. E non sarà come quello di Pippa Middleton.
Candidati per il premio Jonh Holmes?
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Petrucci vuole sapere cos'altro c'è nell'inchiesta di Roberti.
Ho pronto il comunicato stampa di Roberti:
"A suo tempo invieremo tutto al Coni per competenza ed incompetenza. Adesso lasciateci dire che "noi non mettiamo il gatto a guardia dell'acquario coi pesci rossi".
vedo che gli "irriducibili" continuano a concentrarsi su armstrong, Pat e belinate varie....
Sarebbe bello che qualche forumista d'assalto stilasse una lista di tutte le squadre che, facciamo negli ultimi 20anni per decenza,
hanno fatto doping di squadra e che stilasse anche l'elenco di tutti i cilisti beccati + quelli che hanno frequentato Ferrari.
Con gli elenchi in mano voglio vedere se si continua a guardare il dito
Armstrong è antipatico ed ha dei modi di merda per cui tutto quello che ha fatto/detto sembra avere un sapore diverso...il "Problema" (per i forumisti d'assalto) è che ha fatto/detto quello che tanti altri hanno fatto e detto.
oppure pensate che Ferrari facesse andare qualcuno a pane ed acqua?
A me gli elenchi non sono mai interessati, invece ho sempre provato fastiddio per gli ipocriti e per chi, accusando i singoli, vuol farci credere che gli stessi siano il male.
Il ciclismo è questo e sicuramente sono stati superati dei limiti ma la colpa va data a tutto il movimento (dai meccanici delle squadre a Pat) perchè a tutti andava bene così, anzi....volevano che andasse così.
La riflessione deve essere generale e più profonda, non serve a nulla liberarsi degli attuali dirigenti ma piuttosto è importante cambiare l'approccio al ciclismo e soprattutto al doping dell'intero movimento.
Mi auguro che qualcuno legga Lemond (il nostro) e che applichi le sue teorie sul (anti) doping
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Strong ha scritto:vedo che gli "irriducibili" continuano a concentrarsi su armstrong, Pat e belinate varie....
Sarebbe bello che qualche forumista d'assalto stilasse una lista di tutte le squadre che, facciamo negli ultimi 20anni per decenza,
hanno fatto doping di squadra e che stilasse anche l'elenco di tutti i cilisti beccati + quelli che hanno frequentato Ferrari.
Con gli elenchi in mano voglio vedere se si continua a guardare il dito
Armstrong è antipatico ed ha dei modi di merda per cui tutto quello che ha fatto/detto sembra avere un sapore diverso...il "Problema" (per i forumisti d'assalto) è che ha fatto/detto quello che tanti altri hanno fatto e detto.
oppure pensate che Ferrari facesse andare qualcuno a pane ed acqua?
A me gli elenchi non sono mai interessati, invece ho sempre provato fastiddio per gli ipocriti e per chi, accusando i singoli, vuol farci credere che gli stessi siano il male.
Il ciclismo è questo e sicuramente sono stati superati dei limiti ma la colpa va data a tutto il movimento (dai meccanici delle squadre a Pat) perchè a tutti andava bene così, anzi....volevano che andasse così.
La riflessione deve essere generale e più profonda, non serve a nulla liberarsi degli attuali dirigenti ma piuttosto è importante cambiare l'approccio al ciclismo e soprattutto al doping dell'intero movimento.
Mi auguro che qualcuno legga Lemond (il nostro) e che applichi le sue teorie sul (anti) doping
Strong, sono orientativamente d'accordo (come ho esplicitato anche nel pezzo che sto per pubblicare in home), ma perché ti scagli tanto contro questo forum che, fino a prova contraria, è l'unico "posto" su cui DA ANNI si legge un approccio al problema del doping assolutamente non omologato e/o dozzinale?
Vabbè, restiamo sul tema Armstrong (ovvero quello di questo thread). Considera in ogni caso che questo caso fa più clamore perché per la prima volta emergono chiaramente le complicità in seno all'UCI, e perché coinvolge il ciclista simbolo dello scorso decennio, decennio in cui Lance ha spadroneggiato con le spalle ben coperte.
Strong ha scritto:La riflessione deve essere generale e più profonda, non serve a nulla liberarsi degli attuali dirigenti ma piuttosto è importante cambiare l'approccio al ciclismo e soprattutto al doping dell'intero movimento.
E qui caro Strong sbagli alla grande, a mio avviso. Ferrari non è sbarcato da Marte ma è entrato nel mondo sello sport dalla porta principale; questo è l'estratto dal suo curriculum vitae ( http://www.53x12.com/do/show?page=programs.aboutMF ): ..... Dal 1977 al 1980 è stato consulente per la Federazione Italiana di Atletica Leggera (Fidal). Dal 1980 al 1983 è stato il medico di squadra della Nazionale Italiana di Biathlon (FISI). ....... Non ce l'ho messo io in quei posti ma dei dirigenti che stanno ancora sul loro scranno e che il prossimo inverno si preparano ad un remix di poltrone (tra loro) mai visto prima.
I primi da epurare (e non uso questa parola a caso) sono proprio i dirigenti UCI. Inutele girarci attorno il doping è un problema comune alla quasi (?) totalità delle discipline sportive; la differenza fondamentale con il ciclismo è che gli "altri" coprono il doping con "equidistanza" mentre l'UCI ha da sempre usato metodi "selettivi". Il fango che hanno deviato negli anni tra poco li travolgerà di brutto.
Il passaporto biologico è uno strumento potente nel contenimento del doping ma nelle mani di McQuaglia e soci rischia di fare solamente danni, sempre per la selettività dell'uso che ne fanno. In una federazione "seria" anomalie di valori "consigliano" all'atleta in questione un bel "malanno" o un "errore di preparazione" riparatorio; all'UCI le anomalie vengono brandite come una clava per mantenere un regime di terrore.
Dopo questa vicenda è indispensabile tirare un linea e non guardare più indietro ma non deve essere la cricca di McQuaglia a farlo: è come mettere il mostro di Firenze primario di un reparto di ginecologia.
Però hai ragione quando dici che bisogna cambiare l'approccio al doping: Ferrari è così bravo nel suo mestiere di preparatore che applica programmi di allenamento che sono stati abbandonati da circa quindici anni (almeno in uno dei suoi due sport pre-ciclistici). La sua specialità non è stata di sviluppare i suoi programmi, in fondo la letteratura internazionale non è così scarsa bastava leggere, ma trovare i metodi migliori per "gabbare" l'antidoping.
EDIT: ho scritto il post prima di leggere l'articolo in home di Admin.
EDIT2: ho scritto che bisogna tirare un linea e non guardare più indietro ma se il rinnovamento passa per queste persone ( http://ciclismo-online.it/index.php?opt ... &Itemid=55 ) che ragionano un tanto al chilo e con lo sconto del 20% allora è meglio chiudere la baracca.
Ultima modifica di Slegar il giovedì 11 ottobre 2012, 20:06, modificato 1 volta in totale.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
questo è interessante,
da questa conversazione mail andreu-vaughters sembra, che almeno fino ad un certo punto credit agricole ( e quindi anche moureau, forsejens voigt)) fosse a livello di squadra pulita.poi magari facevano doping individuale
Be siamo dopo l'Affaire Festina , le squadre francesi han cercato di darsi una regolata
Perdi lo sponsor , la squadra chiude
Meglio vincer un po' meno , ma continuare
Certo con un supporto di uno staff (o di una nazionale..) è un altro doping (anche se le sostanze son le stesse)
Se in piu' hai dietro delle istituzioni..
oggi mi son letto tutto il rapporto per curiosità giuridica innanzitutto,
per capire la prescrizione e la prova testimoniale.
Saltavo le parti descrittive,
e sono stato soddisfatto.
Non volevo cedere ai dettagli,
alle testimonianze. Nella sentenza le ho saltate rapidamente.
Poi ho aperto gli affidavit, e alla fine ne ho letti due (Bertagnolli, chiamato fuori da troppi) e quella di Andreu (anche lì chiamato in alcuni post). Fa sempre impressione vedere un uomo nudo, denudato nero su bianco, e le confessioni hanno sempre questa semplicità, la semplicità di chi è disarmato.
In fondo l'uomo cinico, quello celebrato dai media contemporanei, l'uomo volontà, autocentramento, e immoralità efficientista, può trovarsi in ghenga, incravattato anonimamente in un ufficio, senza troppi problemi per lasciare in mutande una Nazione, volete che non lo faccia per vedere la gente a bordo strada impazzire per lui?
Non mi ha stupito alla fine leggere quello che ho letto. Mi aspettavo qualcosa di così....
Però...
Sono svuotato. A disagio.
Una lettura che mi lascia male, con la bocca piena della solitudine di quelle persone,
eroi sulle Alpi, schiavi delle fiale, muli da allenamento, gran generatori di danaro.
E poi non riesco a togliermi un pensiero. "Lo squadrone, contro i mediocri."
I postini. La CSC, la Cervélo che è migliore, Riis che è un duro, la retorica di chi è serio e che non scende a compromessi, sono i grandi. Sono quelli che si misurano con la realtà.
Poi ci sono i naif, gli scinto, i mazzone, i perdenti. Loro non hanno la mentalità dell'homo economicus. Hanno passione. L'uomo economico è quello giusto, sa stare in società. E rispetta la legge - finché fa comodo. Non invitiamo qualcuno al Tour, ma Riis... ma vogliamo lasciarlo fuori? Nonostante fosse un Telekom, era sempre lì a fare il duro. E la gente lo invitava alle corse, i giornalisti lo adulavano come un vincente. Poi lo criticavano, c'era sempre qualcuno che tirava fuori la tappa di Pamplona... ah, il rompiballe: non capisce dove va il vento? Nn capisce che della verità non gliene frega niente a nessuno, e che occorre cavalcare le onde finché vanno nella tua direzione, e poi magari schiantarsi, ma poco importa - nel dubbio val la pena di provare. E lui rispondeva arrabbiato, e vinceva. E allora sotto ad adularlo. Dico Riis, che è ancora lì a gestire Contador tra 1000 inviti, ma potrei dire Lanza, Bruyneel... poco cambia.
E loro lo fanno per vincere, non perché son ladri (la mia battaglia contro gli stereotipi che ormai vi ha ammorbato, ma io vado avanti...): un italiano, o uno spagnolo, lo fanno per rubare. Loro lo fanno per vincere. Per fare i cravattoni del ciclismo. E l'uomo economicus ha i soldi e l'intelligenza per cadere comunque in piedi. Credete che Wiggins non avrà le spalle coperte quando la SKY sara' in ginocchio?
Resta comunque un profondo senso di disagio. Strana giornata oggi...
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Sean Yates, ex corridore con Armstrong alla Motorola e ex ds della Discovery (ora è alla Sky), ha affermato di non aver avuto alcun sospetto di doping di squadra, dichiarandosi scioccato.
Admin ha scritto:
Strong, sono orientativamente d'accordo (come ho esplicitato anche nel pezzo che sto per pubblicare in home), ma perché ti scagli tanto contro questo forum che, fino a prova contraria, è l'unico "posto" su cui DA ANNI si legge un approccio al problema del doping assolutamente non omologato e/o dozzinale?
Vabbè, restiamo sul tema Armstrong (ovvero quello di questo thread). Considera in ogni caso che questo caso fa più clamore perché per la prima volta emergono chiaramente le complicità in seno all'UCI, e perché coinvolge il ciclista simbolo dello scorso decennio, decennio in cui Lance ha spadroneggiato con le spalle ben coperte.
io non mi scaglio contro il forum di cicloweb, mi scaglio contro gli ipocriti e contro chi ha sempre pensato prima di tutto ad attaccare i singoli ritenendoli il male di questo sport.
L'odio nei confronti dei singoli distoglie dalla realtà.
Il male di questo sport viene da molto lontano e questo è solo il risultato.
Questo caso fa clamore perchè armstrong è un ciclista "fottutamente bastardo" con un carattere difficile, anche a causa di una vita "difficile".
E' l'unico ad aver vinto 7 tour di fila è il Boss è stato il più forte di tutti....e chi vince troppo non piace soprattutto se si chiama lance armstrong.
Merckx dice: "il più forte deve avere la squadra più forte"
La complicità con l'Uci ce l'hanno anche tutte le altre società e tutti gli altri ciclisti che si sono dopati per anni senza subire squalifiche
Vuoi farmi credere che l'uci non fosse al corrente del doping degli altri? pensi veramnete che i contatti fossero solo con armstrong?
Sarei curioso di leggere le email di Vino....(ad esempio). ma il problema non sono certo i nomi...
Vogliamo mettere in discussione gli atleti? benissimo ma per correttezza mettiamoli in discussioni tutti
Stimo e rispetto la coerenza di winter e questo ti dovrebbe far capire il perchè di certe mie reazioni
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Slegar ha scritto:
E qui caro Strong sbagli alla grande, a mio avviso. Ferrari non è sbarcato da Marte ma è entrato nel mondo sello sport dalla porta principale; questo è l'estratto dal suo curriculum vitae ( http://www.53x12.com/do/show?page=programs.aboutMF ): ..... Dal 1977 al 1980 è stato consulente per la Federazione Italiana di Atletica Leggera (Fidal). Dal 1980 al 1983 è stato il medico di squadra della Nazionale Italiana di Biathlon (FISI). ....... Non ce l'ho messo io in quei posti ma dei dirigenti che stanno ancora sul loro scranno e che il prossimo inverno si preparano ad un remix di poltrone (tra loro) mai visto prima.
spesso il mercato propone ciò che il consumatore vuole
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Strong ha scritto:
Questo caso fa clamore perchè armstrong è un ciclista "fottutamente bastardo" con un carattere difficile, anche a causa di una vita "difficile".
E' l'unico ad aver vinto 7 tour di fila è il Boss è stato il più forte di tutti....e chi vince troppo non piace soprattutto se si chiama lance armstrong.
vuoi farmi credere che l'uci non fosse al corrente del doping degli altri? pensi veramnete che i contatti fossero solo con armstrong?
Sarei curioso di leggere le email di Vino....(ad esempio). ma il problema non sono certo i nomi...
Vino lo han beccato eccome,
comunque hai ragione quando dici: non era l'unico. Con l'ammeregano mi prende la mano...
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Ah don chisciotte dei poveri, mi dispiace metterti al corrente che se c'è un angolo in cui non si è mai puntato il dito sul singolo è proprio su questo forum/sito, che avrà si tanti difetti, ma non quello di essere popolato esclusivamente da gente di una banalità disarmante che si atteggia a filosofo della fuffa....meno male che è arrivato l'arianno fallacio de noatri a insegnarci che il problema del doping nello sport è sistemico. Fino ieri vivevamo sulla luna.
Grazie (ar cazzo).
Comunque rubano tutti, destra sinistra è tutto un magna magna.
Wait a moment, l'economista d'assalto è vivo e lotta insieme a noi
Strong ha scritto: spesso il mercato propone ciò che il consumatore vuole
Certo, come no? Nel mondo reale, le imprese monopolistiche decidono cosa smazzare, e il consumatore si adegua. E nel sistema doping-antidoping, con la centralità delle case farmaceutiche, questo è evidente (se leggi un po' 7 anni di dibattiti in questo spazio, invece di pontificare, forse eviti qualche sono sbadiglio ai lettori).
Ultima modifica di pacho il venerdì 12 ottobre 2012, 0:02, modificato 3 volte in totale.
Slegar ha scritto:Dopo la pubblicazione degli atti da parte dell'USADA, la federciclo belga KBWB esaminerà la posizione di Johan Bruyneel; per lui potrebbe prospettarsi la radiazione: http://www.cyclingnews.com/news/belgian ... prosecutor
pacho ha scritto:Ah don chisciotte dei poveri, mi dispiace metterti al corrente che se c'è un angolo in cui non si è mai puntato il dito sul singolo è proprio su questo forum/sito, che avrà si tanti difetti, ma non quello di essere popolato esclusivamente da gente di una banalità disarmante che si atteggia a filosofo della fuffa....meno male che è arrivato l'arianno fallacio de noatri a insegnarci che il problema del doping nello sport è sistemico. Fino ieri vivevamo sulla luna.
Grazie (ar cazzo).
Comunque rubano tutti, destra sinistra è tutto un magna magna.
Wait a moment, l'economista d'assalto è vivo e lotta insieme a noi
Strong ha scritto: spesso il mercato propone ciò che il consumatore vuole
Certo, come no? Nel mondo reale, le imprese monopolistiche decidono cosa smazzare, e il consumatore si adegua. E nel sistema doping-antidoping, con la centralità delle case farmaceutiche, questo è evidente (se leggi un po' 7 anni di dibattiti in questo spazio, invece di pontificare, forse eviti qualche sono sbadiglio ai lettori).
beato te che sai sempre tutto e che non sei mai banale....
detto questo sono tutt'altro che invidioso delle tue capacità, preferisco seguire le scie di altri forumisti.
ho già precisato che non me la prendo con il forum ma con gli ipocriti e con...... (vatti a leggere il resto se vuoi altrimenti è uguale)
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Strong ha scritto:
Questo caso fa clamore perchè armstrong è un ciclista "fottutamente bastardo" con un carattere difficile, anche a causa di una vita "difficile".
E' l'unico ad aver vinto 7 tour di fila è il Boss è stato il più forte di tutti....e chi vince troppo non piace soprattutto se si chiama lance armstrong.
vuoi farmi credere che l'uci non fosse al corrente del doping degli altri? pensi veramnete che i contatti fossero solo con armstrong?
Sarei curioso di leggere le email di Vino....(ad esempio). ma il problema non sono certo i nomi...
Vino lo han beccato eccome,
il clan (italiano) Mapei?
bettini, tafi, ballerini ecc ecc.
mai positivi. tutti puliti oppure, ANCHE LORO, tutti protetti?
se il gioco è quello di fare i nomi dei protteti e dei protettori va benissimo, però allora lo facciamo come si deve perchè altrimenti sembra solo un regolamento di conti personale!
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Riporto qui i due "passaggi" della Reasoned Decision (questa notte, finalmente, l'ho letta tutta ) che mi hanno più colpito. Ovviamente, molti altri hanno richiamato la mia attenzione, ma questi due, a mio modesto parere, hanno una particolare forza evocativa per le nostre discussioni.
At the 2009 Tour de France the AFLD conducted joint testing with UCI testers and recorded in their official report that “the Astana team, of which Lance Armstrong was a member, benefited from privileged information or timing advantages during doping control tests…” For instance, on one testing mission doping control testers were delayed by UCI officials for at least 30 minutes in testing the Astana team. On another occasion, appropriate confidentiality regarding the timing of intended testing was not maintained. These documented instances merely point out that the alleged lack of positive tests pointed to by Mr. Armstrong do not, for these reasons and many others, establish that he did not dope.
(Reasoned Decision, p. 133)
There is no dispute that Armstrong began seeing Dr. Michele Ferrari, a forceful promoter of EPO use, in 1995. As explained in the Reasoned Decision, numerous athletes have described how involvement with Dr. Ferrari generally has meant involvement with EPO. Stephen Swart testified that Armstrong advocated EPO use on the Motorola team after the team was soundly beaten at the Milan-San Remo race in 1995. George Hincapie recalled coming home with Lance from Milan-San Remo in 1995; Hincapie said: “…coming home from the race Lance Armstrong was very upset. As we drove
home Lance said, in substance, that, “this is bull shit, people are using stuff” and
“we are getting killed.” He said, in substance, that he did not want to get crushed
anymore and something needed to be done. I understood that he meant the team
needed to get on EPO”
Armstrong’s Motorola cycling team teammates George Hincapie, Frankie Andreu, Kevin
Livingston, Stephen Swart (a teammate from 1995) and others had all used EPO by 1996.
(Reasoned Decision - Addendum Part TWO, page 7; p.199 del file pdf)
"Il tempo è un servo, se tu sei il suo padrone. Il tempo è il tuo dio, se tu sei il suo cane. Noi siamo i creatori del tempo, le vittime del tempo e gli assassini del tempo [...] Il tempo è senza tempo..."
(Willem Dafoe/Wim Wenders, 1993)
povero gianni, brutta leggenda 
) che mi hanno più colpito. Ovviamente, molti altri hanno richiamato la mia attenzione, ma questi due, a mio modesto parere, hanno una particolare forza evocativa per le nostre discussioni.