Aspettando il Fantaciclismo 2013 - proposte e commenti

[febbra]

Ok, è giunto il momento di aprire questo thread, ma soprattutto è il momento di annunciare, dopo quattro anni di onorato servizio come giudice e conteggiatore ufficiale del Fantaciclismo di Cicloweb, che mi faccio da parte per il 2013. Qualche voce nel forum era già filtrata qualche tempo fa (padoaschioppa malefico) e oggi ufficializzo la decisione irrevocabile. Mi prendo come minimo un anno sabbatico di stop e spero che qualcuno si faccia avanti per prendere il mio posto, sapendo che il ruolo che gli spetta è importante e prestigioso ma allo stesso tempo delicato e pieno di responsabilità, dove rigore e puntualità devono regnare sovrani, perchè anche il gioco ha le sue regole da rispettare. E chi mi sostituirà sappia soprattutto che il tempo è prezioso, il tempo tra la fine di una corsa, l'accurato conteggio dei punti e la pubblicazione sul forum, per i quali dovrà impegnarsi ma soprattutto avere la voglia di impegnarsi. La stessa voglia che ci ho messo io in questi quattro anni. Quattro anni nei quali credo di aver rivestito questo ruolo con dedizione e ringrazio prima di tutto i vecchi giudici/conteggiatori prima di me, omar e Lore88, dai quali ho imparato - e perchè no - perfezionato le operazioni di conteggio e pubblicazione dei post. Ringrazio inoltre tutti i forumisti del thread del Fantaciclismo, con i quali si è instaurato un rapporto di sana competizione (nonostante la presenza di padoaschioppa) e un dibattito accurato e professionale sulle corse da inserire, sul sistema di punteggi da adottare e sulla definizione delle categorie da assegnare a ciascuna corsa in calendario. Ringrazio infine Admin, presenza sempre discreta ma fondamentale nel riportare tutti (me compreso, a volte) all'ordine. Lo stesso ordine che dovrà essere la stella polare del prossimo giudice/conteggiatore ufficiale del Fantaciclismo di Cicloweb.

Di seguito sono pubblicate le corse pronosticate nella stagione appena trascorsa, con le categorie e i rispettivi punteggi, nonchè le regole differenti per i tre GT.

Febbraio

Trofeo Laigueglia - 3 cat
Omloop Het Nieuwsblad - 2 cat
Kuurne-Bruxelles-Kuurne - 3 cat

Marzo

Eroica Strade Bianche - 2 cat
Paris-Nice (cl. finale) - 2 cat
Tirreno-Adriatico (cl. finale) - 2 cat
Milano - Sanremo - 1 cat
Giro della Catalogna (cl. finale) - 3 cat
Dwars door Vlaanderen - 2 cat
GP Harelbeke - 2 cat
Gand - Wevelgem - 2 cat
Tre Giorni La Panne (cl.finale) - 3 cat

Aprile

Giro delle Fiandre - 1 cat
Vuelta al Pais Vasco (cl. finale) - 2 cat
Scheldeprijs - 2 cat
Paris - Roubaix - 1 cat
Brabantse Pijl - Freccia del Brabante - 2 cat
Giro dell'Appennino - 3 cat
Amstel Gold Race - 2 cat
La Flèche Wallonne - 1 cat
Liège - Bastogne - Liège - 1 cat
Tour de Romandie (cl. finale) - 2 cat

Maggio

Giro D'Italia (thread a parte)

Giugno

Delfinato (cl. finale) - 2 cat
Giro di Svizzera (cl. finale) - 2 cat
Campionato Italiano linea - 2 cat
Campionato Italiano cronometro - 3 cat

Luglio

Tour de France (thread a parte)
Prova Olimpica in Linea Uomini - 1 cat

Agosto

Prova Olimpica a Cronometro Uomini - 2 cat
Eneco Tour (Cl. finale) - 3 cat
Clasica San Sebastian - 2 cat
Tre Valli Varesine - 3 cat
Vuelta a Espana (thread a parte)
Vattenfall Cyclassics Hamburg - 2 cat
GP Plouay - 2 cat

Settembre

Giro del Veneto/Coppa Placci - 3 cat
Grand Prix Cycliste du Quebec - 2 cat
Paris-Bruxelles - 2 cat
Grand Prix Cycliste de Montréal - 2 cat
GP Industria & Commercio di Prato - 3 cat
Campionati Mondiali a Cronometro - 2 cat
Campionati Mondiali in linea Elite Men - 1 cat
Milano - Torino - 2 cat
Gran Piemonte - 2 cat
Giro di Lombardia - 1 cat

Ottobre

Giro dell'Emilia - 2 cat
Paris - Tours - 1 cat
Japan Cup - 3 cat

Regole del gioco

1) La partecipazione al gioco è libera e gratuita.

2) Per ogni corsa si dovranno indicare i nomi dei primi cinque ciclisti piazzati.

3) Ai primi tre classificati di ciascuna corsa verranno assegnati di diritto abbuoni in punti (8 per il primo, 5 per il secondo e 3 per il terzo).

4) Le giocate dovranno essere postate entro le 10 ora italiana CET del giorno in cui si disputa ciascuna corsa.

5) E' consentito un solo cambio di pronostico per ogni corsa pronosticata.

6) In caso di omonimia del cognome, specificare anche il nome del ciclista pronosticato.

Punteggi

1° categoria
5 su 5 - 80 pt.
4 su 5 - 50 pt.
3 su 5 - 35 pt.
2 su 5 - 20 pt.
1 su 5 - 10 pt.

bonus posizione azzeccata:
1° + 35 pt.
2° + 25 pt.
3° + 15 pt.
4° + 10 pt.
5° + 5 pt.

2° categoria
5 su 5 - 50 pt.
4 su 5 - 30 pt.
3 su 5 - 20 pt.
2 su 5 - 12 pt.
1 su 5 - 6 pt.

bonus posizione azzeccata:
1° + 20 pt.
2° + 16 pt.
3° + 12 pt.
4° + 8 pt.
5° + 4 pt.

3° categoria
5 su 5 - 30 pt.
4 su 5 - 20 pt.
3 su 5 - 12 pt.
2 su 5 - 8 pt.
1 su 5 - 4 pt.

bonus posizione azzeccata:
1° + 10 pt.
2° + 8 pt.
3° + 6 pt.
4° + 4 pt.
5° + 2 pt.

Abbuoni primi tre classificati:

1° 8 punti
2° 5 punti
3° 3 punti

----------------------------------

Regole Giro, Tour e Vuelta:

1) Per ogni tappa si dovranno indicare i nomi dei primi tre piazzati.

2) Verranno assegnati 30 punti a chi indovinerà il vincitore, 20 punti x la seconda piazza e 10 per la terza.

3) 5 punti di "consolazione" verranno assegnati a chi indovina un corridore del podio, ma non il piazzamento.

4) 75 punti di "premio partita" andranno a chi azzeccherà i primi tre nell'ordine esatto.

5) Ai primi tre classificati di ciascuna tappa verranno assegnati abbuoni in punti (12 per il primo, 8 per il secondo e 4 per il terzo)

6) Le giocate dovranno essere postate entro le 10.00 ora italiana CET del giorno in cui si disputa ciascuna tappa.

7) E' consentito un solo cambio di pronostico per ogni tappa pronosticata.

8) In caso di omonimia del cognome, specificare anche il nome del ciclista pronosticato, pena l'esclusione dal conteggio.


Buon dibattito a tutti

[14juillet]

Due proposte: inseriamo, tanto per mettere una corsa a gennaio, il Tour Down Under? Vogliamo inserire la classifica finale dei GT nel pronostico, e quindi nel calcolo punti?

[Belluschi M.]

Due proposte: inseriamo, tanto per mettere una corsa a gennaio, il Tour Down Under?

Quoto.
E rilancio con aggiungere la classifica finale di Qatar e Beijing, due gare che ormai hanno start list molto molto competitive.

[Deadnature]

Io intanto ringrazio Febbra, sempre puntualissimo e preciso!

[lemond]

Non so se qualcun altro ha già in cuor suo la voglia e il coraggio di sostituire Febbra (che ammiro per la dedizione), però mi sembra che il successore naturale ci sia già: Padoaschioppa, no?

[Basso]

Grazie Febbra per il lavorone fatto in questi anni

Io proporrei questo calendario, magari molto ampio ma sicuramente intrigante:

Legenda:
- in rosso le nuove corse
- in verde le corse aumentate di importanza (da 3 cat a 2 cat, da 2 cat a 1 cat)
- in blu le corse diminuite di importanza (da 1 cat a 2 cat, da 2 cat a 3 cat)
- per le corse aventi un asterisco, si intende che la data non è ancora confermata

Gennaio:
22-01/27-01: Tour Down Under (cl.finale) - 3 cat

Febbraio

02-02: Gp Costa degli Etruschi - 3 cat
16-02: Trofeo Laigueglia - 3 cat
23-02: Omloop Het Nieuwsblad - 2 cat
23-02: Gp Nobili Rubinetterie - 3 cat
24-02: Kuurne-Bruxelles-Kuurne - 3 cat
26-02: Giro del Friuli - 3 cat
28-02: Gp Camaiore - 3 cat

Marzo

02-03: Giro del Lazio - 3 cat
03-03: Strade Bianche - 2 cat
03-10/10-10: Paris - Nice (cl. finale) - 2 cat
06-03/12-03: Tirreno - Adriatico (cl. finale) - 2 cat
16-03: Milano - Sanremo - 1 cat
18-03/24-03: Volta Ciclistica a Catalunya (cl. finale) - 2 cat
20-03: Dwars door Vlaanderen - 2 cat
22-03: E3 Harelbeke - 2 cat
24-03: Gand - Wevelgem - 2 cat
26-03/28-03: Driedaagse De Panne (cl.finale) - 3 cat
31-03: Ronde van Vlaanderen - 1 cat

Aprile

01-04/06-04: Vuelta al Pais Vasco (cl. finale) - 2 cat
03-04: Scheldeprijs - 2 cat
07-04: Paris - Roubaix - 1 cat
10-04: Brabantse Pijl - 2 cat
14-04: Amstel Gold Race - 2 cat
14-04: Giro dell'Appennino - 3 cat
16-04/19-04: Giro del Trentino (cl. finale) - 3 cat
17-04: La Flèche Wallonne - 2 cat
21-04: Liège - Bastogne - Liège - 1 cat
23-04/28-04: Tour de Romandie (cl. finale) - 2 cat
27-04: Gp Industria & Commercio - 3 cat
28-04: Giro della Toscana - 3 cat


Maggio

01-05: Rund um den Finanzplatz Eschborn - Frankfurt - 3 cat
04-05/26-05: Giro D'Italia (thread a parte) con cl. finale top 10 e vincitori delle maglie

Giugno

01-06: Trofeo Melinda Val di Non - 3 cat
02-06/09-06: Critérium du Dauphinée (cl. finale) - 2 cat
08-06/16-06: Tour de Suisse (cl. finale) - 2 cat
22-06: Campionato Italiano linea - 2 cat *
23-06: Campionato Italiano cronometro - 3 cat *
29-06/21-07: Tour de France (thread a parte) con cl. finale top 10 e vincitori delle maglie

Luglio

27-07: Clasica San Sebastian - 2 cat
24-07: Coppa Placci - 3 cat
27-07/03-08: Tour de Pologne (cl. finale) - 3 cat
28-07: Trofeo Matteotti - 3 cat

Agosto

12-08/18-08: Eneco Tour (Cl. finale) - 3 cat
21-08: Tre Valli Varesine - 3 cat
22-08: Gp Banca di Legnano - Coppa Bernocchi - 3 cat
23-08: Coppa Agostoni - Giro delle Brianze - 3 cat
24-08/15-09: Vuelta a Espana (thread a parte) con cl. finale top 10 e vincitori delle maglie
25-08: Vattenfall Cyclassics - 2 cat
29-08: GP Industria Commercio Artigianato Carnaghese - 3 cat
31-08: Giro del Veneto - 3 cat

Settembre

01-09: Gp Plouay - 2 cat
07-09: Paris - Bruxelles - 2 cat
08-09: Giro della Romagna - 3 cat
13-09: Grand Prix Cycliste du Québec - 2 cat
15-09: Grand Prix Cycliste de Montréal - 2 cat
21-09: Memorial Marco Pantani - 3 cat
22-09: Campionato Mondiale a Cronometro a Squadre - 2 cat
22-09: GP Industria & Commercio di Prato - 3 cat
25-09: Campionati Mondiali a Cronometro - 2 cat
28-09: Franco Ballerini Day - 3 cat
29-09: Campionati Mondiali in linea Elite Men - 1 cat

Ottobre

02-10: Milano - Torino - 2 cat
03-10: Giro del Piemonte - 2 cat
05-10: Giro di Lombardia - 1 cat
10-10: Gran Premio Città di Peccioli - Coppa Sabatini - 3 cat
12-10: Giro dell'Emilia - 2 cat
13-10: Paris - Tours - 2 cat
13-10: Gran Premio Bruno Beghelli - 3 cat
20-10: Japan Cup - 3 cat *

W il Ciclismo in Rai

[Huck Finn]

Ciao. L'anno prossimo vorrei partecipare anche io al fantaciclismo. Per la 'successione' di Febbra, potrebbe essere una buona idea suddividere il lavoro tra più volontari? Ad esempio, io a fare il lavoro per tutto l'anno non ce la farei. Però per un periodo limitato/un numero limitato di corse sarei disponibile.

[Belluschi M.]

- in blu le corse diminuite di importanza (da 1 cat a 2 cat, da 2 cat a 3 cat)

13-10: Paris - Tours - 2 cat

D'accordissimo.

[giusperito]

Ciao. L'anno prossimo vorrei partecipare anche io al fantaciclismo. Per la 'successione' di Febbra, potrebbe essere una buona idea suddividere il lavoro tra più volontari? Ad esempio, io a fare il lavoro per tutto l'anno non ce la farei. Però per un periodo limitato/un numero limitato di corse sarei disponibile.

Se non si trova un sostituto unico, mi sembra l'idea migliore e forse più funzionale.

[terminillo86]

Ringraziando di cuore febbra per il lavoro svolto, faccio anch io una proposta per il Fantaciclismo 2013.
Ritengo che la distribuzione dei punteggi sia da rivedere, soprattutto per quanto concerne l attribuzione dei punti assegnati a chi indovina la posizione esatta di arrivo di un corridore. Questo per due motivi: il primo è che secondo me non c è differenza tra l indovinare la posizione di chi arriva primo e chi arriva ad es quinto, anzi in alcuni casi(i maggiori) è forse più difficile il contrario, il secondo è che spesso capita che gente che indovina ad es tutto il podio ma magari sbaglia tutte le posizioni si ritrova ad avere meno punti di chi ha indovinato solo un corridore nel podio in questione( è il caso delle tappe dei Gt per chi indovina primo o secondo classificato) ma alla fine prende più punti di chi ha indovinato magari tre corridori su tre del podio!
Bè io sarei molto più favorevole a premiare quest ultimo, perchè a mio avviso indovinare la posizione spesso è frutto del caso, indovinare il maggior numero di corridori in top 3 o 5 è molto più da intenditori di ciclismo. Per questo auspico che magari vengano aumentati i punti di chi indovina più corridori in top 3 o 5 e allo stesso tempo che vengano uguagliati i punti( dal primo al terzo o quinto a secondo dei casi) se si indovina il corridore nella posizione esatta!
Faccio un esempio:

Supponiamo di scommettere su una corsa di prima categoria
5 su 5 100 punti
4 su 5 80 punti
3 su 5 60 punti
2 su 5 40 punti
1 su 5 20 punti
(vanno benissimo anche quelli già in vigore) e come bonus 15 punti a chi indovina la posizione esatta di un corridore a prescindere se si indovina il primo o un altra posizione.
Ovviamente i bonus potrebbero variare a seconda del livello della corsa. Si potrebbe fare che per le corse di prima categoria il bonus è di 15 p, per quelle di seconda 10p e per quelle di terza 5p.

Per quanto riguarda le tappe dei gt la mia proposta è questa:
3 su 3 con tutte le posizioni indovinate 75p così suddivisi ( 20p per ogni corridore della top 3 indovinato quindi 20x3=60 più 5 punti per ogni posizione azzeccata quindi 3x5=15)
3 su 3 60 punti
2 su 3 40 punti
1 su 3 20 punti
più, come anticipato, 5 punti per ogni posizione indovinata.

Questa è la mia idea per il resto comunque sarà il gioco sarà bellissimo parteciparvi, è veramente un gioco fantastico ragazzi!!!

[lanzillotta]

io ripropongo di cambiare la regola..che chi posta prima ha la precedenza..perchè tante volte ci si trova tutti i pronostici già fatti da altri..e per vincere la tappa deve pronosticare diversamente da come aveva pensato..il punto è che nn sò proprio come cambiare questa regola..

[VALDIMERSE]

Ringraziando di cuore febbra per il lavoro svolto, faccio anch io una proposta per il Fantaciclismo 2013.
Ritengo che la distribuzione dei punteggi sia da rivedere, soprattutto per quanto concerne l attribuzione dei punti assegnati a chi indovina la posizione esatta di arrivo di un corridore. Questo per due motivi: il primo è che secondo me non c è differenza tra l indovinare la posizione di chi arriva primo e chi arriva ad es quinto, anzi in alcuni casi(i maggiori) è forse più difficile il contrario, il secondo è che spesso capita che gente che indovina ad es tutto il podio ma magari sbaglia tutte le posizioni si ritrova ad avere meno punti di chi ha indovinato solo un corridore nel podio in questione( è il caso delle tappe dei Gt per chi indovina primo o secondo classificato) ma alla fine prende più punti di chi ha indovinato magari tre corridori su tre del podio!
Bè io sarei molto più favorevole a premiare quest ultimo, perchè a mio avviso indovinare la posizione spesso è frutto del caso, indovinare il maggior numero di corridori in top 3 o 5 è molto più da intenditori di ciclismo. Per questo auspico che magari vengano aumentati i punti di chi indovina più corridori in top 3 o 5 e allo stesso tempo che vengano uguagliati i punti( dal primo al terzo o quinto a secondo dei casi) se si indovina il corridore nella posizione esatta!
Faccio un esempio:

Supponiamo di scommettere su una corsa di prima categoria
5 su 5 100 punti
4 su 5 80 punti
3 su 5 60 punti
2 su 5 40 punti
1 su 5 20 punti
(vanno benissimo anche quelli già in vigore) e come bonus 15 punti a chi indovina la posizione esatta di un corridore a prescindere se si indovina il primo o un altra posizione.
Ovviamente i bonus potrebbero variare a seconda del livello della corsa. Si potrebbe fare che per le corse di prima categoria il bonus è di 15 p, per quelle di seconda 10p e per quelle di terza 5p.

Per quanto riguarda le tappe dei gt la mia proposta è questa:
3 su 3 con tutte le posizioni indovinate 75p così suddivisi ( 20p per ogni corridore della top 3 indovinato quindi 20x3=60 più 5 punti per ogni posizione azzeccata quindi 3x5=15)
3 su 3 60 punti
2 su 3 40 punti
1 su 3 20 punti
più, come anticipato, 5 punti per ogni posizione indovinata.

Questa è la mia idea per il resto comunque sarà il gioco sarà bellissimo parteciparvi, è veramente un gioco fantastico ragazzi!!!

Ringrazio e faccio i complimenti ha chi si è impegnato così tanto per il fantaciclismo, gioco interessante e stimolante, il miglior modo per seguire constantemente questo bellissimo sport.
Concordo con Terminillo per quanto riguarda i punteggi, anche a mio parere dovrebbe avere più punti chi indovina il maggior numero di corridori nel podio o nei cinque che chi indovina la posizione esatta. Credo che prendere più corridori sia frutto di conoscenza, la posizione dipende molto dalla fortuna

[Admin]

Un modo per limitare l'incidenza di chi pronostica prima degli altri potrebbe essere inserire una discriminante ulteriore.

Ovvero, oltre ai 5 per la top 5 (o 3 per la top 3 nelle tappe dei GT) si deve pronosticare anche l'ultimo dell'ordine d'arrivo (o della classifica generale).
Solo in caso di parità verrebbe presa in esame questa variabile, andando a premiare, tra gli ex aequo, quello che più si è avvicinato all'ultimo posto. In caso di ulteriore parità, allora sì varrebbe la precedenza di pronostico.

Ovviamente tale variabile non darebbe punti, ma servirebbe solo ad assegnare la vittoria.

Sempre se ciò non risultasse troppo pesante da gestire, sia a livello di calcolo dei punteggi, sia a livello di pronostico per i giocatori.

[febbra]

Un modo per limitare l'incidenza di chi pronostica prima degli altri potrebbe essere inserire una discriminante ulteriore.

Ovvero, oltre ai 5 per la top 5 (o 3 per la top 3 nelle tappe dei GT) si deve pronosticare anche l'ultimo dell'ordine d'arrivo (o della classifica generale).
Solo in caso di parità verrebbe presa in esame questa variabile, andando a premiare, tra gli ex aequo, quello che più si è avvicinato all'ultimo posto. In caso di ulteriore parità, allora sì varrebbe la precedenza di pronostico.

Ovviamente tale variabile non darebbe punti, ma servirebbe solo ad assegnare la vittoria.

Sempre se ciò non risultasse troppo pesante da gestire, sia a livello di calcolo dei punteggi, sia a livello di pronostico per i giocatori.

Sinceramente, considerando anche l'ultimo inciso di Admin, è un'ipotesi che mi sento di bocciare per una questione di snellezza nella pubblicazione delle classifiche: i primi tre di una tappa di un GT o i primi cinque di una corsa in linea si individuano rapidamente e se ne dà contezza relativamente presto nei vari siti, mentre per aspettare l'ordine d'arrivo ufficiale completo con l' ultimo arrivato a volte bisogna attendere ore.

[Admin]

Hai ragione, ritiro l'emendamento 126bis.



Molto bello ma troppo lento

[simociclo]

Non riesco a leggere tutte le proposte fino ad ora pubblicate, però mi aggrego ai ringraziamenti a febbra per la quantità e la qualità del lavoro svolto!
grazie davvero!

[cauz.]

il grazie a febbra è enorme e non sto a farla tanto lunga

sostituirlo sara' praticamente impossibile, per cui dobbiamo trovare una soluzione d'ingegno. se si dovesse dividersi il lavoro io pure posso mettermici, anche se sono schiavo di un'agenda assolutamente irregolare ed imprevedibile che in questi casi non aiuta.
in realta' pensavo che per aiutare tutti sarebbe buono trovare un sistema automatizzato che riduca i tempi di calcolo (la verifica e' sempre a carico del singolo giocatore). in rete ne esisteranno parecchi, ci vuole un volontario per andare alla ricerca. o semplicemente basterebbe trovare un giocatore che si intenda un attimo di programmazione: credo che una semplice macro di excel in cui vengono inseriti i punteggi e i pronostici (ovviamente al netto degli errori di scrittura dei nomi, che andrebbero editati) possa essere sufficiente. "credo" perche' ignoro il funzionamento di excel. ma e' possibile che non ci sia qualcuno in grado di fare da consulente? uno tra i numerosi statistici del forum?


sulle proposte di calendari e punteggi mi esprimero' piu' avanti.
invito comunque gli interessati a rileggersi questa discussione visto che si ripropone di anno in anno.
viewtopic.php?f=2&t=64
viewtopic.php?f=2&t=575
io inizialmente ero molto contrario allo snellimento del calendario, invece credo abbia dato buoni risultati, soprattutto per le gare estive che coincidono con le vacanze di tanti (e io stronzo sono andato via a settembre saltandomi uno dei mesi piu' fitti... vabbe'...).
riguardo ai punteggi credo che sia importante premiare chi indovina i corridori anche se in posizioni sbagliate, pero' faccio un eccezione per quanto riguarda il vincitore: mi piace pensare che chi azzecca il primo abbia piu' probabilità di vincere la fanta-corsa, è un modo per incentivare anche il tifo. quindi tenderei a conservare i punteggi attuali, che d'altronde proposi io , aumentando eventualmente il solo bonus per il primo.

[lanzillotta]

Un modo per limitare l'incidenza di chi pronostica prima degli altri potrebbe essere inserire una discriminante ulteriore.

Ovvero, oltre ai 5 per la top 5 (o 3 per la top 3 nelle tappe dei GT) si deve pronosticare anche l'ultimo dell'ordine d'arrivo (o della classifica generale).
Solo in caso di parità verrebbe presa in esame questa variabile, andando a premiare, tra gli ex aequo, quello che più si è avvicinato all'ultimo posto. In caso di ulteriore parità, allora sì varrebbe la precedenza di pronostico.

Ovviamente tale variabile non darebbe punti, ma servirebbe solo ad assegnare la vittoria.

Sempre se ciò non risultasse troppo pesante da gestire, sia a livello di calcolo dei punteggi, sia a livello di pronostico per i giocatori.

Sinceramente, considerando anche l'ultimo inciso di Admin, è un'ipotesi che mi sento di bocciare per una questione di snellezza nella pubblicazione delle classifiche: i primi tre di una tappa di un GT o i primi cinque di una corsa in linea si individuano rapidamente e se ne dà contezza relativamente presto nei vari siti, mentre per aspettare l'ordine d'arrivo ufficiale completo con l' ultimo arrivato a volte bisogna attendere ore.

e la miglior squadra della tappa? in quel caso nn credo si debba aspettare molto no?

[cauz.]

riporto su questo thread perche' il tempo stringe. cosa si fa?
volontari per il conteggio (anche a turno, nel caso)?

una volta stabilito quello si puo' passare a discutere calendario e punteggi.

[danilodiluca87]

Due proposte: inseriamo, tanto per mettere una corsa a gennaio, il Tour Down Under? Vogliamo inserire la classifica finale dei GT nel pronostico, e quindi nel calcolo punti?

ottimoo.....il calendario passato era perfettoo per il restoo!!!!!!

[14juillet]

riporto su questo thread perche' il tempo stringe. cosa si fa?
volontari per il conteggio (anche a turno, nel caso)?

una volta stabilito quello si puo' passare a discutere calendario e punteggi.

A meno che non ci sia una persona che vuole assumersi l'onere per tutta la stagione, potrebbe andar bene anche il conteggio a turno. Magari ci si potrebbe passare, di volta in volta, una tabella di foglio di calcolo per tenere in ogni caso un calcolo coerente.

[febbra]

Carissimi, colgo l'occasione del santo Natale per farvi gli auguri e stilare un abbozzo di calendario semi-ufficiale per il 2013. Il tempo stringe. Il sistema di punteggi per adesso resterebbe invariato. A grande richiesta, ho inserito il Tour Down Under a Gennaio e queste benedette classifiche finali dei GT (primi cinque della classifica generale finale - direi prima categoria, ma non i vincitori delle maglie che eventualmente potrete pronosticare in un thread a parte com'è avvenuto per il Giro 2012). In più ho inserito anche tutto il trittico lombardo, e non solo la Tre Valli Varesine come da edizione 2012). Avete tempo per discutere di eventuali aggiunte/cambiamenti fino al 14 gennaio, dopodichè, a una settimana dall'inizio ufficiale della Fantastagione 2013, il 15 Gennaio pubblicheremo il thread ufficiale del Fantaciclismo 2013.

PS: OK, la prima corsa la conteggio io....

Buona discussione.

Gennaio

22-27 Tour Down Under (class. gen. finale primi cinque) - 3 cat

Febbraio

16 Trofeo Laigueglia - 3 cat
23 Omloop Het Nieuwsblad - 2 cat
24 Kuurne - Bruxelles - Kuurne - 3 cat

Marzo

3 Eroica Strade Bianche - 2 cat
3-10 Parigi - Nizza - (class. gen. finale primi cinque) - 2 cat
6-12 Tirreno - Adriatico - (class. gen. finale primi cinque) - 2 cat
17 Milano - Sanremo - 1 cat
18-24 Volta Ciclistica a Catalunya (cl. finale primi cinque) - 2 cat
20 Dwars door Vlaanderen - 2 cat
22 E3 Prijs Vlaanderen - Harelbeke - 2 cat
24 Gand - Wevelgem - 2 cat
26-28 Tre Giorni di La Panne (class. gen. finale primi cinque) - 3 cat
31 Giro delle Fiandre - 1 cat

Aprile

1-6 Giro dei Paesi Baschi (class. gen. finale primi cinque) - 2 cat
3 Scheldeprijs GP Escaut - 2 cat
7 Parigi - Roubaix - 1 cat
10 Brabantse Pijl - 1 cat
14 Amstel Gold Race - 2 cat
14 Giro dell'Appennino - 3 cat
17 Freccia Vallone - 1 cat
21 Liegi-Bastogne-Liegi - 1 cat
23-28 Giro di Romandia (class. gen. finale primi cinque) - 2 cat

Maggio

4-26 Giro d'Italia 2012 - (thread a parte - primi tre di ogni tappa + Classifica Generale Finale primi cinque - 1cat)
22 Campionato Italiano su strada Elite Uomini - 2 cat
23 Campionato Italiano Cronometro Elite Uomini - 3 cat

Giugno

2-9 Giro del Delfinato - (class. gen. finale primi cinque) - 2 cat
8-16 Tour de Suisse - (class. generale finale primi cinque) - 2 cat
29/6 - 21/7 Tour de France 2012 - (thread a parte - primi tre di ogni tappa + Classifica Generale Finale primi cinque -1 cat)

Luglio

27 Clasica San Sebastian - 2 cat

Agosto

12-18 Eneco Tour (class. gen. finale primi cinque) - 3 cat
21 Tre Valli Varesine - 3 cat
22 GP Banca di Legnano - Coppa Bernocchi - 3 cat
23 Coppa Agostoni - Giro delle Brianze - 3 cat
24/8 - 15/9 Vuelta a Espana - (thread a parte - primi tre di ogni tappa + Classifica Generale Finale primi cinque - 1 cat)
25 Vattenfall Cyclassics Hamburg - 2 cat
31 Giro del Veneto - Coppa Placci - 3 cat

Settembre

1 GP Plouay Ouest France - 2 cat
7 Parigi - Bruxelles - 2 cat
13 Grand Prix Cycliste du Quebec - 2 cat
15 Grand Prix Cycliste de Montreal - 2 cat
22 GP Industria & Commercio Prato - 3 cat
25 Mondiali 2012 - Crono Elite Uomini - 2 cat
29 Mondiali 2012 - Prova in Linea Elite Uomini - 1 cat

Ottobre

2 Milano - Torino - 2 cat
3 Gran Piemonte - 2 cat
6 Giro di Lombardia - 1 cat
12 Giro dell'Emilia - 2 cat
13 Paris - Tours - 1 cat
20 Japan Cup - 3 cat

[matteo.conz]

Il Laigueglia lo conteggio io se vi va...lo faccio come prova poi se ci sono errori vedremo anche perchè non ho mai partecipato al fantaciclismo. Entro la data leggero bene il sistema punteggi.

[lanzillotta]

una mano posso darla anch'io..anche se lavoro..però dobbiamo risolvere la questione degli ex-equo..

[febbra]

io ripropongo di cambiare la regola..che chi posta prima ha la precedenza..perchè tante volte ci si trova tutti i pronostici già fatti da altri..e per vincere la tappa deve pronosticare diversamente da come aveva pensato..il punto è che nn sò proprio come cambiare questa regola..

Siete d'accordo? Proposte? Rammentiamo che i primi tre classificati nelle corse di un giorno prendono rispettivamente 8, 5 e 3 punti, mentre ad ogni tappa di un GT 12, 8 e 4 punti. A me sinceramente la regola va bene. Corse da aggiungere (non troppe) o da togliere, dite dite...

Nel frattempo, mancano 16 giorni alla pubblicazione del calendario ufficiale della fantastagione 2013.

[Admin]

Penso che Lanzillotta non abbia tutti i torti. In molti casi postare per primi un pronostico non è questione di essere più bravi, quanto di avere la possibilità di farlo.

L'ipotesi di un nome di riserva da pronosticare, che venga preso in esame solo in caso di ex aequo per fungere da ulteriore discriminante, risolverebbe solo parzialmente la cosa (se non l'ultimo - come avevo proposto tempo fa, ma mi è stato giustamente fatto notare che la cosa allungherebbe parecchio i tempi dello "scrutinio" - potremmo pronosticare il sesto - il quarto nelle tappe dei gt). Certo scremerebbe gli ex aequo, e lascerebbe alla discriminante tempo meno casi da dirimere...

[lanzillotta]

Penso che Lanzillotta non abbia tutti i torti. In molti casi postare per primi un pronostico non è questione di essere più bravi, quanto di avere la possibilità di farlo.

L'ipotesi di un nome di riserva da pronosticare, che venga preso in esame solo in caso di ex aequo per fungere da ulteriore discriminante, risolverebbe solo parzialmente la cosa (se non l'ultimo - come avevo proposto tempo fa, ma mi è stato giustamente fatto notare che la cosa allungherebbe parecchio i tempi dello "scrutinio" - potremmo pronosticare il sesto - il quarto nelle tappe dei gt). Certo scremerebbe gli ex aequo, e lascerebbe alla discriminante tempo meno casi da dirimere...

appunto admin..a me capita sempre..di pronosticare sul tardi..e x le tappe d volata diventa quasi inutile pronosticare..perchè tutti i pronostici più scontati sono stati fatti..quindi vincere la tappa diventa quasi impossibile..o si dà la vittoria a tutti quelli che hanno lo stesso punteggio..a prescindere dall'ora del pronostico..oppure servirà una soluzione praticabile..

[febbra]

Mumble, mumble...

[spino_tk]

si potrebbe indicare il tempo del primo classificato

e in caso di posizioni identiche vince chi si avvicina maggiormente alla durata della gara ...

[Coppel]

si potrebbe indicare il tempo del primo classificato

e in caso di posizioni identiche vince chi si avvicina maggiormente alla durata della gara ...

Mi piace questa idea

[febbra]

Intervengo un attimino, dopo alcuni giorni di riflessione, per dire la mia definitivamente sulla questione bonus/ex aequo. Premetto, come ho già precedentemente esposto, che per me la regola vecchia va bene.

Per venire incontro al giudice/conteggiatore (sulla base della mia esperienza), sia per una questione di maggiore flessibilità che di minor tempo nel pubblicare le classifiche, credo in ogni caso che sia opportuna la massima semplicità nell'esposizione del pronostico. A tal proposito io escluderei, come ho già detto, aggiunte del 4° (nelle tappe GT) o del 6° classificato (nelle corse di un giorno), così come la proposta appena fatta da spino_tk (a mio parere ancora più gravosa per il povero G/C che deve mettersi a segnare anche il tempo del primo classificato oltre a conteggiare e sommare i punti).

Restando dunque favorevole allo status quo, che è il seguente:

Corse di 1 giorno/Class. generali finali (primi cinque classificati):

Bonus

1° - 8 punti
2° - 5 punti
3° - 3 punti

Tappe GT (primi tre classificati):

Bonus

1° - 12 punti
2° - 8 punti
3° - 4 punti

modificherei il sistema di punteggi del bonus nel modo seguente:

Corse di 1 giorno/Class. generali finali (primi cinque classificati)

Bonus

1° - 8 punti MENO UN PUNTO nel conteggio generale.
2° - 5 punti
3° - 3 punti

Tappe GT (primi tre classificati):

Bonus

1° - 12 punti MENO DUE PUNTI nel punteggio generale.
2° - 8 punti
3° - 4 punti

Siate voi a trarre pro e contro di questo eventuale sistema di conteggio bonus nell'ottica del giocatore. Sicuramente il lavoro del G/C non verrebbe oltremodo appesantito.

[Admin]

Cioè porteresti i bonus a 7-5-3 e 10-8-4?

[febbra]

Cioè porteresti i bonus a 7-5-3 e 10-8-4?

Azz! Giusto! Ok, come non detto. Proposta respinta! Non ha senso! Faccio mea culpa e vado dietro la lavagna a meditare.

[Admin]

Febbriciattolino mio, non ero negativo, chiedevo solo per capire bene la tua proposta.

Marzullianamente ti sei fatto la domanda e ti sei dato la risposta... senza che io personalmente ci abbia capito un cavolo

[febbra]

Febbriciattolino mio, non ero negativo, chiedevo solo per capire bene la tua proposta.

Marzullianamente ti sei fatto la domanda e ti sei dato la risposta... senza che io personalmente ci abbia capito un cavolo

Admin, che ti devo dire...ho tanto riflettuto cercando una soluzione adeguata e alla fine mi sono ritrovato al punto di partenza...mi sento un po' come Zabel alla Milano - Sanremo 2004...

[cauz.]

ma la questione dell'arbitro conteggiatore come l'abbiamo risolta? mi sono perso qualche passaggio?

[spino_tk]

non è semplice dirimere questa matassa ...

se non automatizzando il ruolo del conteggiatore
o per meglio dire....



bisognerebbe mettere assieme un programmino in cui l'utente inserisce il proprio il proprio pronostico con le credenziali di accesso al forum (comprensivo di una discriminante che potrebbe essere il tempo del vincitore oppure un altro valore anche più complesso ....)

a questo punto il conteggiatore avrebbe il lavoro facilitato e classifiche e quant'altro uscirebbero "al volo"

magari però il fascino attuale andrebbe un pochetto scemando...

[cauz.]

ma io credo che sarebbe sufficiente gia' solo un programma di conteggio... basterebbe una macro con excel...
i pronostici si mettono tutti qui come sempre (magari impegnandosi nell'ortografia cosi' da non creare problemi al programma) e il conteggiatore deve solo "archiviarli" in excel ottenendo poi il calcolo in automatico una volta inserito il risultato della corsa.
il problema e' che io non saprei dove partire nel creare un aggeggio del genere... ma se ci fosse mi offrirei senza problemi come conteggiatore (magari condividendo il ruolo in periodi piu' intensi).

non mi spiaceva invece l'idea di indicare il tempo del vincitore per dirimere la contesa in caso di parità. non credo aggiunga calcoli eccessivi perche' il tempo lo si andrebbe a controllare solo tra chi ha "pareggiato" e non per tutti.

[lanzillotta]

va bene mi arrendo..ma per me la regola resta sbagliata..

[Basso]

Proposi già qualcosa all'inizio del 3d ma, vedendo l'andazzo delle corse italiane, io farei queste modifiche, oltre a quelle già apportate dal valente Febbra:

- introduzione di: Giro del Lazio (02-03 come 3 cat), Giro del Trentino (16/19-04, classifica generale, come 3 cat), Tour de Pologne (27-07/03-08, classifica generale, come 3 cat), Mondiale a Cronometro a Squadre (22-09 come 3 cat);
- aumento di categoria per: Volta a Catalunya da 3 a 2 cat (come è per il Pais Vasco);
- riduzione di categoria per: La Flèche Wallonne da 1 a 2 cat (come è per l'Amstel) e Paris-Tours da 1 a 2 cat.

Per il discorso dei piazzamenti in caso di parimerito per me si potrebbe scegliere fra queste cinque ipotesi:

a) mantenimento dello status quo, con la regola del "chi arriva primo meglio alloggia";
b) pronosticare un altro nome, con la vittoria assegnata a chi pronostica il corridore meglio piazzato;
c) pronosticare l'ultimo in classifica (cosa che rallenterebbe la compilazione delle classifiche, soprattutto con certi organizzatori, tipo Rcs...);
d) pronosticare il tempo finale del vincitore, con la vittoria assegnata a chi più si avvicina;
e) indovinare il piazzamento di un corridore stabilito almeno due/tre giorni prima della gara in questione (in caso di un Grande Giro, si pubblica prima del via della corsa una lista comprendente il prescelto di ogni giorno e, in caso di ritiro di esso, verrà data quanto prima la comunicazione della modifica)

Scatenatevi come un Boonen sulle pietre

[febbra]

Valuteremo le proposte di Basso. Che ne dite di inserire anche il Tour of California (primi cinque classificati classifica generale finale - 3° cat) ?

[l'Orso]

Intanto buon anno a tutti

Secondo me è giusto che, in caso di parità, sia avvantaggiato chi pronostica prima visto che si accolla il rischio dell'anticipo.
Fosse per me aggiungerei anche punti di vantaggio per ogni giorni di anticipo del pronostico.

Piuttosto per i calcoli, nel 2011 e nel 2012 ogni tanto provavo a farmeli da solo prima che il grande Febbra (@grazie per quanto fatto fino ad ora) pubblicasse, però porta via parecchio tempo per cui ho sempre evitato di propormi perchè è sufficiente un imprevisto lavorativo (e me ne capitano spesso) per non riuscire a mantenere l'impegno.
Mi ero anche fatto un foglio di calcolo (senza macro, quelle son per i pigri ) che estraeva i pronostici dei vari utenti partendo dal copia/incolla del forum, però necessitava comunque di diversi interventi manuali dovuti sopratutto ai nomi usati per gli atleti e al nome della gara che andava interpretato.
Sempre in tema di automaticità, c'è qualcuno che inserisce i pronostici senza indicare il numero del piazzamento davanti all'atleta e questo comporta il dover indicare dove inizia il pronostico nel post, visto che a volte fra il titolo della manifestazione e l'ordine d'arrivo si inseriscono righe di commento...
Per poter automatizzare il tutto sarebbe utile avere dei post più "formali", però questo toglierebbe un po' di gusto a chi legge per cui.. forse meglio lasciare le cose come stanno, sempre se si trova un modo per fare le classifiche.


Buone cose a tutti

[febbra]

Proposi già qualcosa all'inizio del 3d ma, vedendo l'andazzo delle corse italiane, io farei queste modifiche, oltre a quelle già apportate dal valente Febbra:

- introduzione di: Giro del Lazio (02-03 come 3 cat), Giro del Trentino (16/19-04, classifica generale, come 3 cat), Tour de Pologne (27-07/03-08, classifica generale, come 3 cat), Mondiale a Cronometro a Squadre (22-09 come 3 cat);
- aumento di categoria per: Volta a Catalunya da 3 a 2 cat (come è per il Pais Vasco);
- riduzione di categoria per: La Flèche Wallonne da 1 a 2 cat (come è per l'Amstel) e Paris-Tours da 1 a 2 cat.

Facendo un po' d'ordine, a quattro giorni dalla pubblicazione del calendario ufficiale 2013 sul thread apposito, veniamo incontro ad alcune proposte di Basso, di qualche post più sopra, nei seguenti termini:

- introduzione di Giro del Trentino e Tour de Pologne (che effettivamente è corsa Pro Tour, quindi direi che si può inserire - PS: praticamente quest'anno inseriamo tutte le corse PT tranne le ultime due - Tour of Hangzhou e Tour of Beijing: http://www.uci.ch/templates/BUILTIN-NOF ... Q&LangId=1
- aumento di categoria per: Volta a Catalunya da 3 a 2 cat

Freccia Vallone resta sicuramente di 1 cat (variazione introdotta proprio nel 2012 da 2° a 1° cat); ci riserviamo ancora un po' di tempo per decidere sul cambiamento di categoria da 1° a 2° della Parigi-Tours e dell'eventuale inserimento del Giro di California.

Per quanto riguarda il sistema di punteggi, credo che la soluzione migliore a questo punto sia quella di mantenere lo status quo, anche per venire incontro ai giudici che di volta in volta terranno i conteggi e stileranno la classifica (un po' per uno non fa male a nessuno ). Ripeto che io conteggerò la prima corsa (Tour Down Under) e se ho capito bene matteo_conz conteggerà la seconda in calendario (Trofeo Laigueglia).

[lanzillotta]

eh credo sia inevitabile fare così..dato che di soluzione pratiche..non se ne trovano..

[Killer]

Stavo pensando...forse per sgravare un po' il lavoro di chi di volta in volta dovrà conteggiare, si potrebbe aprire una stanza dedicata solo al Fanta in cui dedicare un thread ad ogni corsa, in modo da mantenere più ordine rispetto al calderone attuale in cui pronostici di una corsa si mescolano spesso con quelli di altre, anche diverse pagine addietro. Magari anche a livello pubblicitario potrebbe essere un vantaggio.
Parola a Marco e ai mods.

[Admin]

Non è male come idea... Che ne pensano gli altri?

[eliacodogno]

Ottimo!
Mi pare che la cosa abbia solo effetti positivi per chi conteggia e per chi pronostica. L'unico rischio è che i più distratti mettano il pronostico giusto nel 3d sbagliato, e lì partirebbero i soliti ricorsi

[Basso]

D'accordio anch'io

[cauz.]

ottima proposta, killer

[Alanford]

Bravo killer, una buona idea per semplificare tutto!