Fatti di Politica 2012

[eliacodogno]

non conosco gli ideali di casa pound

[Strong]

E allora, porcoddue, informati! Senno è logico che non capisci. C'hai il brutto vizio di decidere da che parte sta la verità PRIMA di esserti informato, e di non essere capace di cambiare idea dopo. E cosi con te si ha la sensazione di parlare con un muro. Cambiare idea ogni tanto non fa male, non invecchia la pelle.

PS: Ma che primi anni 2000 hai vissuto? Io ero piccolo ma l'esperienza lavorativa l'ho vissuta sulla pelle di mia sorella. Si puo sapere (ovviamente se non vuoi dirlo non insisto) quanti anni hai?

non ho deciso da che parte sta la verità, ho detto solo che faccio fatica a capire perchè c'è chi se la prende con auto e beni di privati e non capisco perchè si debba pensare che la "colpa" sia della polizia.

se vuoi tirare un sasso contro qualcuno fallo, ma prendi un politico qualsiasi non un dipendete da 1000 euro al mese
33 e credimi che tutti i diplomati miei conoscenti di quei tempi hanno solo dovuto scegliere

in ogni caso è vero quello che dice pacho, chi non vive certe situazioni non può capire

[Strong]

e di non essere capace di cambiare idea dopo. E cosi con te si ha la sensazione di parlare con un muro. Cambiare idea ogni tanto non fa male, non invecchia la pelle.

ce ne vuole per farmi cambiare idea perchè sono
però non sono contro i manifestanti

[Subsonico]

non conosco gli ideali di casa pound

Delusione. Avessi almeno postato una cinghiamattanza!

Anche i filo -poundiani delle mie parti non scherzano. Uno di solito su FB pubblica robe di 'sto tipo sul gruppo di una lista civica del mio paese.



a parte la grammatica, risposta di uno: " quando " il contadino dietro casa" produrrà banane, caffè, zucchero di canna,cacao e quant'altro avvisami che li compro da lui"

[Subsonico]

e di non essere capace di cambiare idea dopo. E cosi con te si ha la sensazione di parlare con un muro. Cambiare idea ogni tanto non fa male, non invecchia la pelle.

ce ne vuole per farmi cambiare idea perchè sono
però non sono contro i manifestanti

Ma infatti avere un'idea non implica necessariamente essere contro qualcosa..

[eliacodogno]

a parte la grammatica, risposta di uno: " quando " il contadino dietro casa" produrrà banane, caffè, zucchero di canna,cacao e quant'altro avvisami che li compro da lui"

Patate, castagne, zucchine e via andare, altrochè banane, caffé, cacao...

[Strong]

oh, allora assieme alla prossima manifestazione! son sicuro che ti accoglieranno benissimo. Io si sicuro!

e dai pacho piantala con 'ste minacce condite da falsa ironia....
dimostri anche ti di non avere capito che qui il "nemico" non c'è
poi capisco che tu senta il bisogno di prendertela sempre con qualcuno però...dai...

[pacho]

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/11/ ... te/211131/

[yashin1917]

Roma 30 ottobre 2008: è la dimostrazione che durante una manifestazione non ci si puo fidare neanche di quello che si vede.
A Roma Casa Pound é molto potente, e con l'amministrazione Alemanno lo è diventata ancor di più. E ci gode un sacco nel rovinare manifestazioni studentesche, come nel caso di Piazza Navona di 4 anni fa.
Tra loro e la polizia c'e una notevole sinergia: loro "tengono in ordine" il quartiere in zona Termini e lo proteggono dalla "feccia", in cambio la polizia chiude un occhio sulle bravate e quando la politica ha bisogno di loro, collabora come nel caso del 2008 (per il quale non mi risulta sia mai stata aperta un'inchiesta). A Roma gira voce che in Casa Pound (che è un ex-teatro occupato, dunque alla stregua di un centro sociale) ci siano anche una trentina di kalashnikov, ovvero detenzione illegale d'armi. Nessuno è andato a controllare, ovviamente.

Vedi, io non sono sicuro che ci siano stati infiltrati nel corteo, non ero li, non sono neanche in Italia, non posso saperlo. Ma fossi nella persona che ha avuto la fortuna di assistere alla scena dall'altro, mi chiederei chi altro a Roma, sia abbastanza organizzato da organizzare tempi di cariche e formare, come la stessa signora dice, una "testuggine...

Ma che casapound e casapound, non scherziamo.
La gente è incazzata nera, siamo ridotti alla miseria e ci chiamano choosy..e voi vi meravigliate di quello che accade e potete dare come unica spiegazione, il solito trito e ritrito teorema dell'infiltrato ?
Solo in Italia c'è questa fissazione maniacale.
Ma vedete cosa succede in Grecia, Spagna, Portogallo, etc.? Migliaia di infiltrati, un giorno si e uno no, in Grecia combinano manifestazioni di piazza 100 volte più violente di quella accaduta a Roma l'altro giorno.
Io mi meraviglio riguardo l'Italia piuttosto del contrario.
Però nella sinistra italiana c'è da sempre questa fissazione dell'infiltrato, dagli anni '60 ad oggi, quando un qualcosa va sopra le righe, subito inizia la maniacale ricerca della foto, della pistola fumante, per poter dissociarsi. Tutti diventano CSI de noantri (ricordo l'anno scorso dopo il 15 ottobre che varia gente impazzì sui social network postando foto di gente a caso che, secondo loro, erano poliziotti perchè avevano i capelli corti ed amenità di ogni tipo).
Il conflitto deborda e non segue delle regole prescritte, soprattutto quelle che vorrebbe una certa sinistra "pacioccosa" e fuori dalla realtà, quello che non si riesce a capire è automaticamente figlio di un complotto.
non per questo ci si può permettere di dire che è colpa dei fascisti o dei poliziotti. Non è cambiato niente da quando il Pci chiamava "provocatori fascisti" gli autonomi.
Che poi, per l'amor di dio, gli infiltrati ci sono sempre stati..nessuno lo nega, ma cambiar disco per spiegare la realtà non sarebbe male, eh.

[eliacodogno]

"non conosco gli ideali di casa pound e non conosco le caratteristiche di questi movimenti (di una parte de dell'altra)
come ho scritto, il beneficio del dubbio me lo prendo sempre....
se dici che la violenza è causata da infiltrati posso anche provare a crederti ma sono più dell'idea che gli esaltati ci siano sia da una parte che dall'altra.

quello che non capisco è perchè se la prendono con la polizia che non fa altro che eseguire gli ordini per sfamare la propria famiglia.perchè volere il male di persone che sono sfruttate tanto quanto loro?
perchè ragazzi di 18 anni decidono di sfasciare auto di privati che sono vittime tanto quanto loro?

questo tipo di violenza gratuita non ha alcun senso

si può protestare senza violenza, senza caschi, senza bastoni, senza sfasciare auto o vetrine....
se lo scopo invece è quello di fare più casino possibile perchè una manifestazione pacifica è sicuramente meno rumorosa di una manifestazione "movimentata", basta ammetterlo (anche perchè sarebbe anche comprensibile) ma soprattutto, poi, si dovrebbero anche accettare le conseguenze senza "piangere"."

Per gli "ideali" di casa pound bastava appunto digitare su google per avere delle risposte. Ammetterai che sono una vera e propria parodia (te lo dico peraltro senza essere sedotto nemmeno dall'attività dei centri sociali di colore opposto)

La parte sottolineata invece sembra lo scudo preconcetto dietro a cui può succedere la cosa più abietta senza che si possa avanzare una critica.
Poi c'è la violenza gratuita (o forse giustificabile dalla disperazione), hai ragione. Però se la violenza gratuita arriva da ambo i lati ha ragione chi sostiene che "quelli che eseguono gli ordini per sfamare la famiglia" sono il gruppo ultras più violento che ci sia...
Ciò che voglio dire in merito all'altro 3d è che, senza tradire la propria idea (cioè che in fondo i poliziotti sono...ecc ecc), l'infamata va chiamata con il proprio nome.

[TIC]

La polizia e' stata davvero brava a non farci scappare il morto, non e' facile tenere a bada decine di migliaia di persone con centinaia o migliaia di infiltrati che sono li solo per usare violenza. Pensate a tutte le provocazioni che hanno dovuto subire da parte degli imbecilli con casco e spranga. Che poi tra i poliziotti ci siano delle "teste calde" e' inevitabile, ma il risultato e' solo qualche botta, complimenti alle forze dell'ordine. Provate a pensare a quel che succedeva con Bava Beccaris ...

[Admin]

Beh, di sicuro ai tempi ci fu anche chi giustificò Bava Beccaris. L'ordine è l'ordine, si sa.

[pacho]

Roma 30 ottobre 2008: è la dimostrazione che durante una manifestazione non ci si puo fidare neanche di quello che si vede.
A Roma Casa Pound é molto potente, e con l'amministrazione Alemanno lo è diventata ancor di più. E ci gode un sacco nel rovinare manifestazioni studentesche, come nel caso di Piazza Navona di 4 anni fa.
Tra loro e la polizia c'e una notevole sinergia: loro "tengono in ordine" il quartiere in zona Termini e lo proteggono dalla "feccia", in cambio la polizia chiude un occhio sulle bravate e quando la politica ha bisogno di loro, collabora come nel caso del 2008 (per il quale non mi risulta sia mai stata aperta un'inchiesta). A Roma gira voce che in Casa Pound (che è un ex-teatro occupato, dunque alla stregua di un centro sociale) ci siano anche una trentina di kalashnikov, ovvero detenzione illegale d'armi. Nessuno è andato a controllare, ovviamente.

Vedi, io non sono sicuro che ci siano stati infiltrati nel corteo, non ero li, non sono neanche in Italia, non posso saperlo. Ma fossi nella persona che ha avuto la fortuna di assistere alla scena dall'altro, mi chiederei chi altro a Roma, sia abbastanza organizzato da organizzare tempi di cariche e formare, come la stessa signora dice, una "testuggine...

Ma che casapound e casapound, non scherziamo.
La gente è incazzata nera, siamo ridotti alla miseria e ci chiamano choosy..e voi vi meravigliate di quello che accade e potete dare come unica spiegazione, il solito trito e ritrito teorema dell'infiltrato ?
Solo in Italia c'è questa fissazione maniacale.
Ma vedete cosa succede in Grecia, Spagna, Portogallo, etc.? Migliaia di infiltrati, un giorno si e uno no, in Grecia combinano manifestazioni di piazza 100 volte più violente di quella accaduta a Roma l'altro giorno.
Io mi meraviglio riguardo l'Italia piuttosto del contrario.
Però nella sinistra italiana c'è da sempre questa fissazione dell'infiltrato, dagli anni '60 ad oggi, quando un qualcosa va sopra le righe, subito inizia la maniacale ricerca della foto, della pistola fumante, per poter dissociarsi. Tutti diventano CSI de noantri (ricordo l'anno scorso dopo il 15 ottobre che varia gente impazzì sui social network postando foto di gente a caso che, secondo loro, erano poliziotti perchè avevano i capelli corti ed amenità di ogni tipo).
Il conflitto deborda e non segue delle regole prescritte, soprattutto quelle che vorrebbe una certa sinistra "pacioccosa" e fuori dalla realtà, quello che non si riesce a capire è automaticamente figlio di un complotto.
non per questo ci si può permettere di dire che è colpa dei fascisti o dei poliziotti. Non è cambiato niente da quando il Pci chiamava "provocatori fascisti" gli autonomi.
Che poi, per l'amor di dio, gli infiltrati ci sono sempre stati..nessuno lo nega, ma cambiar disco per spiegare la realtà non sarebbe male, eh.

Hai scritto esattamente ciò che penso. La storia dell'infiltrato è tanto demenziale quanto funzionale all'arretramento dei movimenti sociali.
Tempo fa lessi questo articoletto riguardo la fissazione degli infiltrati. Lo riporto.
Dal Blog di un certo Jacob Foggia

Infiltrati

“…la parola compagno non so chi te l’ha data, ma in fondo ti sta bene, tanto ormai è squalificata” (Giorgio Gaber)

“E nell’ansia che ti perdo ti scatto un’altra foto” (Tiziano Ferro)

Le foto sono due.
Nella prima, nove poliziotti risultano immersi in un sipario boschivo.
Tre di loro sono incappucciati ed hanno lo scaldacollo alzato fino agli occhi.
Nella seconda, un discreto crocchio di caschi dei carabinieri avanza verso l’obiettivo. Qualcuno l’ha finanche superato. Lo scenario è ancora montano. Sullo sfondo, tre teste infagottate. Evidenziate dal pronto cerchietto rosso. Cappucci, cappelli, ancora scadacollo.
Scatti “rivelatori”. Girano in rete. Da un monitor all’altro, con la stessa puntigliosa costanza di un Tarzan tra i rami. Valsusa, senza alcun dubbio. Con tempismo, all’indomani di una battaglia.

Un piacere sottile, perverso, s’impossessa dei compagni. Un movimento della testa che travalica l’annuire. Che diventa saccenza, ammonimento. “Te l’avevo detto io, compare. Non c’è da fidarsi”.
E in una manciata di attimi si tira fuori dalla tastiera il nome di Cossiga.
Anche i sedicenni, i ventenni, i ventiduenni. Cossiga.
Cossiga e il suo Metodo. Sbirri negli angoli nevralgici degli spezzoni cruciali. A fomentare il caos. A generare lo scompiglio. A facilitare l’intervento poliziesco. A scatenare la repressione.
Uno dietro l’altro, a farsi posto per ripetere lo stesso stornello. Come se lo si conoscesse davvero.
Filastrocca di un nonno strafatto di vino novello, ripetuta biascicando le vocali, facendo fischiare le consonanti, con l’impellenza del sonno a presidio. C’era una volta. Di generazione in generazione, per un paio di giri gravidi di letteratura. E fantascienza. Ed ecco che gli sbirri infiltrati diventano un dato di fatto. Perché la memoria è produzione immateriale, e noi di queste memorie farlocche ne abbiamo stive piene. Undici anni, mese più, mese meno.
A dimostrazione dell’impossibilità strutturale di questo Paese di realizzare conflitto.
Perché il conflitto, quando c’è, è etero diretto, dicono i compagni. Pilotato. Orientato da grandi vecchi di ascendenza aliena, che giocano con noialtri schierati in formazione come il dio dei cattolici col planisfero.
Eppure si, si che ci piace guardare i greci! I francesi! Ultimamente persino gli spagnoli!
“Fare come da loro!”, gridano i muri, mentre in migliaia, bava alla bocca, si collegano in streaming alla diretta degli scontri di Atene. Finanche a Madrid è giunta l’eco della nostra esterofila invidia.
Gira persino un coso che noi, ai tempi nostri, non avremmo esitato a definire collage. In rete.
Mostra i popoli d’Europa battersi nelle piazze contro il mostro della moneta unica, della Banca centrale, dell’Unione. E gli italiani, placidamente assorti sotto l’ombrellone, ad affollare le spiagge o a guardare una partita di pallone.
Poi capita che un giorno la polizia venga affrontata. E alé.
Parte la caccia all’infiltrato. Alla dimostrazione che no, non può essere. Sono troppo furbi, i compagni, per credere che davvero qualcuno abbia rotto i recinti della nonviolenza opportunista. C’è puzza di bruciato, c’è qualcosa sotto. Una foto, due, magari d’archivio, magari risalenti allo sfondamento sulle Ardenne. “Te l’avevo detto io, compare. Non c’è da fidarsi”.

O è infamia o è ingenuità.
In entrambi i casi, checché ne dica il riscoperto Toni Negri, non sono il retaggio di un atteggiamento ancora Novecentesco del movimento.
Quanto piuttosto la prova che non esiste alcun movimento.
Che non si può edificare sulla pretesa che siano le sfumature a dividere le anime.
Altroché. C’è un deficit di cultura, che si riverbera in un approccio che sa di distrastro. Mica sottigliezze.
Cultura. Non i libri, no. Non quelli. Non i dibattiti, i convegni, le assemblee, i reading. E neppure il povero Gramsci, pescato dal cilindro quasi sempre a sproposito.
Cultura come esperienza di vita e di strada. Di battaglie. Di colpi presi e di colpi restituiti. Di botte date e incassate. Cultura di pratiche.
Sostenere e sbandierare ai quattro venti che si è scoperto l’arcano – che nelle manifestazioni vi sono infiltrati delle forze dell’ordine – è il modo più efficace, immediato e semplificato di gettare discredito sulla prassi della violenza e del conflitto aperto.
Delle due l’una: o si è consapevoli di ciò, e allora si rasenta la delazione, si indica al nemico un obiettivo depotenziato, delegittimato, screditato. E il nemico va in gol comminando anni di carcere come fosse niente, nel silenzio complice di chi ancora, undici anni dopo Genova, pretende di possedere il monopolio sulle pratiche e sui pensieri dello stare in piazza. O si è stupidi a tal punto da non individuare il legame tra il sospetto seminato e l’isolamento che precede gli arresti, le perquisizioni, i tribunali e le condanne. E quando – come per i fatti del 15 ottobre a Roma – le pene diventano mastodontiche, il silenzio che ne consegue è stupito e distante. Ma pur sempre complice.
Del resto: se i cattivi sono tutti fascisti o poliziotti infiltrati, a chi – col sano e dimostrabile pedigree democratico e socialista – può interessare? Sono agenti dei cattivi in divisa, questi cattivi incappucciati, che attaccano per finta, per scatenare la risposta e riempire le celle di sicurezza di tanti poveri buoni idealisti. Nessuna pietà per loro. Nessuna comprensione. La pubblica gogna, piuttosto. L’allusione e il non-detto. Che valgono più di un urlo. O di uno schiaffo.

Ma perché, da cosa nasce, questa brama di individuare l’infiltrato? Perché rallegrarsi quando lo si può mostrare per estenderlo ad un’intera categoria di manifestanti, dopo aver tifato per le molotov di Exarchia? Semplice. Per lo stesso principio per cui i “neri” erano affascinanti a Seattle, a Praga, a Goteborg ma non a Genova. Per lo stesso motivo per cui il Pkk, l’Ira, l’Eta, ma non le Br. La distanza. Il coinvolgimento. Facile, troppo facile, liberatorio quasi, potersi atteggiare ad estremista nei salotti della sinistra per bene. Indurre allo scandalo attraverso dichiarazioni ardite su quello o quell’altro movimento di piazza, sull’assalto alle banche e ai bancomat. Finché tra i salotti e la piazza, come in autostrada, si è obbligati a tenere una distanza di sicurezza. Una mezzeria esistenziale. Ma quando il fuoco si avvicina a casa, quando l’incendio non è più uno spettacolo di cui parlare dal terrazzo sorseggiando Mojito, allora ecco che lo scenario cambia rapidamente. Tumultuosamente, come i moti dell’anima. Meglio tutelarsi, affinché non ci sia la prova del fuoco a incidere sulla pelle il marchio della viltà. Affinché alle parole non debbano per forza seguire i fatti. Perché i fatti, oh, sono pericolosi, oltre ad avere la testa dura! Ed un conto è sproloquiare dell’audacia dei greci e ciarlare di rivolta in internet. Altra, ben diversa, è sapere che ti tocca. Che nella marea di pratiche difformi, un posto dietro la barricata lo si troverebbe, se lo si volesse. E qui scattano gli allarmi, come le campane la domenica mattina. Si ricorre ai distinguo. Si rovescia sul contesto – che si pretende marcio e traviato – il proprio limite. Si affida all’alibi la propria vigliaccheria. Message in a bottle.

Per tutto questo e per molto altro, non c’è da stupirsi quando poi sfiliamo tra ali di folla che ci danno dei “Fascisti!”. È il minimo. La risultante ovvia di una completa, imbarazzante, disarmante assenza di fortificazioni culturali e di strada tra i compagni “rimasti a Genova”. Nonché l’effetto collaterale di un dopolavorismo assai diffuso tra gli intellettuali che sono giunti alla Rivolta come palliativo per disintossicarsi dalla Playstation. Noi, mai come oggi, nell’epoca della “democraticizzazione” delle pratiche dopo l’oligopolio dei Social forum, nell’epoca della frantumazione creativa, della polverizzazione come nuova possibilità, riteniamo sia d’obbligo alleggerire le nostre fila. Smetterla di utilizzare quel termine glorioso divenuto sciocco del “Compagno” per definire chiunque – da sedicente – si piazzi dalla nostra stessa parte della barricata morale. E snellire il concetto stesso ai soli che – gomito a gomito – ritroviamo al nostro fianco quando la marea torna a salire. Ogni volta che sale. Gli altri, i delatori involontari, gli infami convinti, gli ingenui, gli intellettuali da salotto, i procacciatori di scoop in rete, annegassero pure. Non spenderemo per loro una parola di cordoglio, né verseremo per loro una lacrima.

[eliacodogno]

Provate a pensare a quel che succedeva con Bava Beccaris ...

Fortunatamente alcune cose migliorano col tempo, ma ciò non significa che non ci siano margini ulteriori di perfezionamento.

[Admin]

Visto lo speciale PiazzaPulita, il servizio su Alba Dorata in Grecia dava i brividi (gelati, dietro la schiena). Mi sento di dire che è vero che in Italia il M5S sta tenendo il paese al riparo da codeste derive (per il momento).

E poi i cortei degli studenti e dei lavoratori visti dalla parte di questi ultimi... televisione utile, molto utile.

[Principe]

Visto lo speciale PiazzaPulita, il servizio su Alba Dorata in Grecia dava i brividi (gelati, dietro la schiena). Mi sento di dire che è vero che in Italia il M5S sta tenendo il paese al riparo da codeste derive (per il momento).

In Italia gli estremisti stanno già al governo...

[desmoblu]

Admin, il m5s non protegge da alcunché. A parte gli slogan contro gli immigrati e altre amenità del genere, a Grillo non importa una beata degli effetti sociali delle sue sparate: te l'assicuro, l'ho visto da vicino. Non a caso , mentre qualche anno fa B. era lo psiconano, il male piduista etc, al momento buono se n'è uscito con "sono tutti uguali, solo noi siamo diversi". Puttanata, certo, ma fa presa.
I metodi di questi giorni sono indicativi: sono fascisti.
Seguendo il caso-Salsi, ad esempio, ci si imbatte nella polemica punto g etc. Nei colleghi del consigliere che la lasciano sola, senza una parola, in consiglio (una cosa degna di Cosa Nostra). Beh, c'è stata un'assemblea pubblica e solo uno dei presenti ha chiesto le sue dimissioni, tutti gli altri l'hanno applaudita. È stato un momento di democrazia diretta: i cittadini del territorio hanno giudicato l'operato di un loro rappresentante, fine. Il commento di Grillo è una delle cose peggiori che abbia sentito negli ultimi anni "Erano pochi e non erano membri certificati del movimento". Cioè: "Cittadini! Il popolo ha sempre ragione tranne quando non mi da' ragione". Orwelliano, sembra di rileggere le imprese del maiale Napoleone.
Un leader politico (questo è) che ha sempre insisitito sulla democrazia dal basso e sulla rappresentatività diretta DEVE (sempre) accettare il verdetto popolare, dal basso. Che poi mi si dica: beh, ma allora forzaitalia.... Certo, ma forzaitalia è sempre stato un partito padronale e non ha mai parlato di democrazia diretta, dal basso.
Inoltre: Grillo si dice "megafono" e "portavoce"? Ma allora il suo parere dovrebbe contare 1, come quello di chiunque altro. Non dovrebbe dettare i temi e le regole, non dovrebbe epurare i dissidenti. Il concetto di "Se non ti va bene, sei libero di andartene" è in puro stile ventennio. Questa dovrebbe essere la democrazia?
Ed è la stessa cosa che ho trovato in molti simpatizzanti. Su twitter un grillino sessantenne ha scritto "Salsi-Favia # Beppe Grillo, io sto con Grillo perché ci sono delle regole e io sono per il rispetto delle regole, sempre. Quindi possono anche andarsene fuori dai c-----".
Questa è la democrazia? Ma stiamo scherzando?

Saremo sempre un popolo di servi, ne sono convinto.


ps: bellissima la ricostruzione del lacrimogeno dal ministero. "L'hanno sparato dei poliziotti nel corteo, solo che ha rimbalzato sulla facciata dando l'impressione che venisse da una delle finestre...". Altro che Pinelli. E questi sarebbero i professori.. mi chiedo DOVE insegnassero..

[Admin]

Admin, il m5s non protegge da alcunché. A parte gli slogan contro gli immigrati e altre amenità del genere, a Grillo non importa una beata degli effetti sociali delle sue sparate

Non ho mica scritto che Grillo ha a cuore i risvolti sociali (ne potremo discutere, ma ora non mi va e non mi pare nemmeno troppo rilevante), ho solo scritto che il M5S sta tenendo al riparo. Succede senza una precisa volontà di chicchessia. Ma succede: laddove in Grecia la sfiducia per la politica si trasforma in voti per Alba Dorata, in Italia si trasforma in voti per il M5S. È un dato di fatto. Ma forse preferivamo che fosse un ticket Borghezio-Gentilini-Boccacci a raccogliere il malcontento popolare.

Dici che i M5S sono fascisti? Non sono per nulla d'accordo. Ogni cazzatella che accade in quel movimento viene amplificata in maniera abnorme, mentre tutte le buone cose (poi puntualmente copiate - con maldestrezza - dai partiti tradizionali) vengono sottovalutate.

I commenti di Grillo li devi riportare tutti, anche quando dice, riferito alla vicenda Salsi (per la quale è stato anche accusato di maschilismo che non emergeva affatto dalla battuta sul punto g) e a se stesso: "a volte bisogna saper perdere". In ogni caso, Salsi e Favia a tutt'oggi non risultano epurati dal M5S, ma al contrario vengono appoggiati liberamente e pubblicamente da una parte del movimento e degli elettori. Dov'è il fascismo? Dove sono le purghe? Non è che ripetendo che sono epurati, questa cosa diventa realtà.

Sul non presenziare ai talk show politici, poi, sono perfettamente d'accordo con Grillo (o con Casaleggio? )

[nino58]

Governare il timone, ragazzi.
Non è facile capire dove stia il meno peggio.
Ma la barra è sempre : i provvedimenti "promessi" (e anche le promesse sono da soppesare, a seconda di chi le dice) o tolgono al Capitale per dare al Lavoro, o tolgono al Lavoro per dare al Capitale.
Giriamola come vogliamo ma il nocciolo della questione è sempre lì.
Renzi, Bersani,Grillo, Vendola, Ferrero, Ferrando.
Chi è il meno peggio nella questione detta sopra ?
E' troppo facile dire chi sia il peggio, cioè Renzi che ha dichiarato che la riforma pensioni Monti-Fornero va bene.
Fuori uno.
Chi scartate per secondo ?

[TIC]

...
Giriamola come vogliamo ma il nocciolo della questione è sempre lì.
Renzi, Bersani,Grillo, Vendola, Ferrero, Ferrando.
Chi è il meno peggio nella questione detta sopra ?
E' troppo facile dire chi sia il peggio, cioè Renzi che ha dichiarato che la riforma pensioni Monti-Fornero va bene.
Fuori uno.
Chi scartate per secondo ?

Renzi ? Non ho mai capito cosa vuole ...
Il piu' vicino alle politiche liberiste, e non solo nel Pd, e' Bersani, al di la delle dichiarazioni di circostanza. E siccome le primarie le vincera' lui, votero' PD. (ma pensate che mi tocca votare lo stesso partito di nino58...)

[TIC]

...
ps: bellissima la ricostruzione del lacrimogeno dal ministero. "L'hanno sparato dei poliziotti nel corteo, solo che ha rimbalzato sulla facciata dando l'impressione che venisse da una delle finestre..."

Niente da dire adesso ?

[desmoblu]

Che si parla già di perizia-farsa, che sarà vagliata dagli inquirenti. L'indagine interna (la "severissima" e "accurata" indagine interna promessa dal ministro) è durata addirittura 24 ore, poi.
Ah, dimenticavo: la perizia parla di un lacrimogeno sparato a 150metri di distanza (la formula "è compatibile con la posizione degli agenti" è un po' vaga, ma lasciamo andare) e rimbalzato sullo stipite di una finestra con susseguente frantumazione in numero tre frammenti (sto parlando poliziottese, scusate), che per magia non cadono dritti ma tornano sui manifestanti con una avvincente palombella.Devo crederci? Vabbè.
Ma sul quarto lacrimogeno, dalla finestra ad angolo del secondo piano?

Sempre della serie:

[Woodstock]

Questa pseudo perizia mi ricorda quella che sosteneva che il proiettile che uccise Carlo Giuliani fu deviato da un calcinaccio fluttante nell'aere.

Credo che il metodo suggerito da nino sia il migliore possibile, ci pensavo anch'io pochi giorni fa, essendo contrario all'astensione (chi non vota delega gli altri a scegliere per sé), simulerò una gara ad aliminazione, come quelle nel ciclismo su pista.

[desmoblu]

Io sto ritagliando le foto dei leaders a mo' di cerchio del diametro di 1,5 cm circa. Poi le metto dentro alle biglie, e le faccio correre lungo una pista nella sabbia. Spero solo di andare al mare prima delle elezioni.

(ps: letto le dichiarazioni di Renzi e, seriamente, mi fanno paura:
"Vogliamo vincere male piuttosto che perdere bene. Serve al paese che vinciamo, noi domenica vinceremo"
"Se vinciamo finisce la politica dei partiti così come l'abbiamo conosciuta, il mio partito il nostro partito non lo vogliamo più vedere fare inciuci come in questi vent'anni. E se vinciamo non ci sarà più nessun partitino a intralciare o a mettere veti".
E così via.)

[cauz.]

(chi non vota delega gli altri a scegliere per sé)

pensa che e' la stessa cosa che dico io di chi vota

[cauz.]

Ah, dimenticavo: la perizia parla di un lacrimogeno sparato a 150metri di distanza (la formula "è compatibile con la posizione degli agenti" è un po' vaga, ma lasciamo andare) e rimbalzato sullo stipite di una finestra con susseguente frantumazione in numero tre frammenti (sto parlando poliziottese, scusate), che per magia non cadono dritti ma tornano sui manifestanti con una avvincente palombella.Devo crederci? Vabbè.
Ma sul quarto lacrimogeno, dalla finestra ad angolo del secondo piano?

la descrizione e' fantasiosa ma mi interessa poco, da quale parte provengano qui lacrimogeni non conta molto e comportano solo un pericolo ulteriore...
ad ogni modo, la scusa del rimbalzo e' doppiamente idiota, perche' una ricostruzione simile descriverebbe un pericolo ancora maggiore da parte di chi l'ha sparato. se fosse vero il rischio era che non avvenisse alcun rimbalzo su un muro con il risultato di un lacrimogeno sparato all'interno di un ufficio! roba da idioti ancora di piu' che lanciarlo da una finestra sulla gente in strada...

[nino58]

.

... votero' PD. (ma pensate che mi tocca votare lo stesso partito di nino58...)

Tranquillo, Fuorifase.
Mai votato quel partito (tranne che nel 1976, ma si sa che la prima volta che si fa l'amore non viene sempre bene).
Tu votalo serenamente, non avrai accanto la mia fastidiosa compagnia.

[lemond]

Governare il timone, ragazzi.
Non è facile capire dove stia il meno peggio.
Ma la barra è sempre : i provvedimenti "promessi" (e anche le promesse sono da soppesare, a seconda di chi le dice) o tolgono al Capitale per dare al Lavoro, o tolgono al Lavoro per dare al Capitale.
Giriamola come vogliamo ma il nocciolo della questione è sempre lì.
Renzi, Bersani,Grillo, Vendola, Ferrero, Ferrando.
Chi è il meno peggio nella questione detta sopra ?
E' troppo facile dire chi sia il peggio, cioè Renzi che ha dichiarato che la riforma pensioni Monti-Fornero va bene.
Fuori uno.
Chi scartate per secondo ?

Secondo me la questione è un po' più complicata del "manicheismo" che tu proproni in buona fede. Io credo che nessun di costoro abbia le capacità per essere o diventare uno "statista", così come tutti coloro che hanno governato l'Italia dopo De Gasperi. La ricerca del "meno peggio" secondo me è fuorviante ed è proprio quella che ha portato alla situazione attuale che, per le mie scarse conoscenze, sembra quasi senza via di uscita. E allora a che serve votare/delegare uno qualsiasi dei nostri (p)oliticanti, se l'Italia avrebbe bisogno di (P)otilici veri? Forse, una risposta possibile l'aveva fornita Giorgio nella sua lettera a Mario Capanna nel lotano 1999, ma a che servono le proposte, se poi nessuno è in grado di metterle in pratica?

[pacho]

AGGIORNAMENTI DA GAZA. ORE 11.30
Trovato il corpo di una donna palestinese di 52 anni, Nawal Abed al-Ali, a Nord di Gaza, tra le macerie di una stazione di polizia di Al Tufah.
Bilancio: 52 morti.
Dove sono gli integralisti della non-violenza (dei deboli, of course)?
Ps: e ancora qui a parlare delle "primarie"? cosa stanno dicendo queste camole opportuniste sul massacro che l'esercito israeliano sta compiendo in queste ore a Gaza?

Una delle poche voci che sta informando su quanto avviene a Gaza è la televisione siriana.
siamo arrivati ad un punto in cui c'è un completo ribaltamento della realtà, dove le vittime diventano aggressori e viceversa.



La guerra dei nazisti ai 'terroristi' polacchi nel 1942

La guerra di Israele ai 'terroristi' palestinesi di oggi


In ambo i casi, senza ricorrere a categorie morali, seppur abominevoli, il movente è sempre lo stesso: l'espansionismo imperialista.

[pacho]

Gaza,raid uccide altri 5 bimbi, 3 adulti
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/top ... 16802.html

[Winter]

Una delle poche voci che sta informando su quanto avviene a Gaza è la televisione siriana.

Peccato non facciano la stessa informazione su quello che sta avvenendo nel proprio paese

[desmoblu]

Siamo a 69 morti, tra cui 20 bambini, 8 donne, anziani... i feriti sono 660.
Una nazione sta attaccando, con il suo esercito, una popolazione che nemmeno ha un esercito. Sta facendo strage di civili. Una delle prime cose che ha fatto è stata distruggere i media, le tv e tutti quei canali che potessero trasmettere all'esterno quanto stava accadendo.
Cooperanti italiani parlano di bombardamenti continui, esplosioni, del cielo solcato da droni e f16.
Obama ha detto, riferendosi ad Israele: "Capisco il vostro diritto all'autodifesa, ma spingo per una tregua".
Di quale autodifesa stiamo parlando??

Anziché parlare di troiate, del novello berlusconi, della zanicchi, del pareggio dell'inter, dovremmo parlare di questo. Dovremmo urlare, se avessimo un briciolo di cervello o di anima.

[pacho]

Una delle poche voci che sta informando su quanto avviene a Gaza è la televisione siriana.

Peccato non facciano la stessa informazione su quello che sta avvenendo nel proprio paese

ma finiscila, sei rimasto l'unico a credere alle stronzate dei ribelli. e che cazzo, quando ci vuole ci vuole.
Che è, quando ti toccano Israele e i suoi interessi in medioriente sbielli?
Anche la Reuters e l'Onu sono arrivati a parlare di massacri e fucilazioni di massa da parte dei 'ribelli'. Tu dov'eri?
Se c'è qualcuno che non fa informazione sono le nostre televisioni.

Parla di Israele e delle sue azioni terroriste che sta facendo in questi giorni. LE tue uscite e la tua indignazione a corrente alterna puzzano parecchio di razzismo sionista.
Non fiati sui massacri israeliani, evidentemente non te ne frega una minchia, anzi, ma piazzi la lingua biforcuta sull'informazione siriana.
Ma pensa te.

[Winter]

Una delle poche voci che sta informando su quanto avviene a Gaza è la televisione siriana.

Peccato non facciano la stessa informazione su quello che sta avvenendo nel proprio paese

ma finiscila, sei rimasto l'unico a credere alle stronzate dei ribelli. e che cazzo, quando ci vuole ci vuole.
Che è, quando ti toccano Israele e i suoi interessi in medioriente sbielli?
Anche la Reuters e l'Onu sono arrivati a parlare di massacri e fucilazioni di massa da parte dei 'ribelli'. Tu dov'eri?
Se c'è qualcuno che non fa informazione sono le nostre televisioni.
Ma pensa te.

Strano quando si parla di Siria , cambi sempre discorso o non rispondi
Hai scritto tu che la TV Siriana sta informando sulla situazione a Gaza , ti sembra stia facendo la stessa cosa nel proprio paese ?

[pacho]

Cambio discorso io?!
lo stato che tanto ti piace sta facendo un genocidio a Gaza (no, non è la Siria che come ti ho già spiegato 3 volte è sotto attacco...ma evidentemente ascolti quello che ti viene bene) e tu salti fuori con i massacri siriani. Non quelli dei ribelli, ripresi perfino da un giornale come Repubblica e il Corriere (!), ma quelli dell'esercito regolare. Quella tv non informa sul proprio paese? Ma che cazzo, se la realtà non è quella che ti sei disegnata nella tua testa, sotto dettatura dei media occidentali (non perchè non tu non ti possa informare, ma perchè ti va bene che quella sia la 'realtà reale'), cosa pretendi?
Chi ti prezzola?

Finiscila di fare l'ultrà a prescindere... che la Siria è rimasto uno dei pochi stati a dare il suo modesto supporto ai palestinesi, trattati come carne da macello dalle azioni vomitevoli del governo israeliano e dai suoi alleati internazionali.
Non ho parole. La tua mancanza di umanità lascia allibiti. Non riesco a comprendere perchè l'appartenenza ad un popolo che si crede eletto da dio possa indurre la gente a giustificare, o sviare l'attenzione, sulle peggiori nefandezze.

[Admin]

Siete pregati di non trascendere.

[pacho]

eccolo qua,
va beh. chiudo.

[Winter]

Quindi non posso replicare anche se Pacho (quasi sempre d'accordo con quello che scrive , tranne quando parla di Siria) inventa cose che avrei detto ?

[Admin]

Potete ovviamente discutere, ma non insultarvi o trascendere. Spiegatevi in maniera pacata, non siete Israele e Siria ma due utenti di un semplice forum di ciclismo.

[pacho]

Ok Walter. davanti ai massacri e chi li difende discuteremo pacatamente, così, come piace a noi.
Manteniamo il distacco, tanto abitiamo a 2000 km. Che cazzo ce ne frega?

[Admin]

Ce ne frega, ma non è sul forum di ciclismo che si fa la guerra.

[pacho]

La bbc manda in onda l'intervista ad un soldato israeliano che denuncia la bestialità e l'inutilità dell'attacco a gaza, sottolineando i soprusi che i palestinesi stanno subendo da decenni.
Le nostre tv e i nostri giornali (e Winter, in compagnia di qualche altro), ci rivendono, come un disco rotto, il diritto all'autodifesa di israele e che i veri cattivi stanno in Siria.

Brave Israeli Soldier Speaks Out On BBC Against the Crimes of His Government...

[Admin]

La cosa più assurda è che uno stato che pratica l'apartheid e che basa la propria stessa esistenza su sacre scritture di migliaia di anni fa goda di tali appoggi internazionali. Per molto meno altri paesi hanno ricevuto (o riceveranno) i bombardamenti occidentali.

[TIC]

La cosa piu assurda e' paragonare qualche morto tra i Palestinesi a piu' di 30.000 (trentamila) morti in Siria dall'inizio delle rivolte. Certo che le rivolte sono appoggiate dall'occidente, ma le stragi le fa il regime siriano. C'e' una bella differenza.

[cauz.]

la cosa più assurda e' che nel 2012 si facciano ancora guerre per tracciare confini.

[Seb]

la cosa più assurda e' che nel 2012 si facciano ancora guerre per tracciare confini.

Tra l'altro proprio oggi è stata risolta una disputa tra Colombia e Nicaragua per alcune isolette
http://abcnews.go.com/International/wir ... KpiUGftz2I

[cauz.]

il concetto tutto italiano della libertà di espressione... che gia' è minima, ma quando si tratta di calcio è ancora più facile farla sparire del tutto.
http://www.corriere.it/sport/12_novembr ... a89d.shtml

[pacho]

Winter e Tic, avete adepti!

Certo che per fare un manifesto così ci vuole un bel coraggio

[nino58]

Pacho, personalmente penso che su TIC ci hai preso ma non su Winter.

Piergiorgio Odifreddi ha deciso che non scriverà più su Repubblica perchè gli è stato tolto un commento in cui condannava, con esempi matematici, l'azione del Governo israeliano .
Faceva cioè notare come il rapporto tra morti israeliani e palestinesi ( 1:100 circa) fosse circa dieci volte superiore a quello tra soldati tedeschi uccisi in via Rasella e persone uccise alle fosse ardeatine (1:10 circa).
Scalfari e De Benedetti non devono aver gradito.

[TIC]

Odifreddi mi sembra un tipo da talkshows.
Ho notato che di fisica non ne sa molto (leggevo il suo blog al tempo dei neutrini superluminali), di storia ancora meno.

http://www.uccronline.it/2011/09/25/i-n ... rita-hack/
(edit. non centra niente che il sito linkato sia cattolico)

Repubblica perdendolo ci ha guadagnato in credibilita'