Vuelta al Pais Vasco 2013 (1-6 Aprile)

[cauz.]

Quanto manca?

5 km (metà di discesa)

[cauz.]

ripetto una cosa ma non voglio ricominciare la bagarre: neanche ai tempi di festina 97 e USPS erano così sfacciati.

se non vuoi ricominciare la bagarre, queste insinuazioni non tirarle neanche fuori

[BenoixRoberti]

Si legge sempre che la Sky rende noiose le corse, ma ci fosse un corridore che abbia la minima intenzione di attaccare

Con rispetto per una giornata terribile, scherziamoci sopra.

[Celun]

A Ulissi gli manca sempre qualcosina per arrivare con i primi in questo paesi baschi!

Gran numero di Porte come sempre:)

[Snake]

ciao core...

[cauz.]

porte!
vittoria alla cancellara... ha attaccato dalla testa del gruppo con una progressione di 2 km...
sanchez secondo, terzo henao.

incomprensibile tattica di sanchez nel finale, comunque, quando ha preso un sacco di vento stando tutto solo con il gruppetto dall'altro lato della strada.

ulissi è arrivato davanti nel gruppo inseguitore dietro ai primi.

[Subsonico]

Che cosa è diventato Porte??? Ha fatto un gran numero

Direi il vero beffato Sanchez, era l'unico uomo veloce del gruppo (con tutto che Henao gli ha dato filo da torcere)

[Tranchée d'Arenberg]

Ma ULISSI che fine ha fatto? sarò duro ma,
si stacca in salita e pure in discesa..ne ha davanti sempre un decina in questo Paesi Baschi, sia col sole che con la pioggia

Ha preso una ventina di secondi scarsi. Non è che Ulissi sia diventato una pippa dall'oggi al domani. Semplicemente c'è una grandissima differenza tra Settimana Coppi e Bartali, dove gli avversari erano gli uomini dell'Adria Mobil e i suoi compagni di squadra, e il Giro dei Paesi Baschi dove invece di avversari forti ce ne sono tanti.

[Nicker]

Oltre ovviamente a Richie Porte (numero da Liegi oggi! ) quello che mi ha fatto più progressi rispetto all'anno scorso è Spilak! Chissà se farà il Giro?

[BenoixRoberti]

Comunque questo Baschi è stato davvero duro. Lo rinominerei Monte dei Baschi (sfiga a parte )
Arrivano nelle Ardenne belli spremuti alcuni.

[nfl]

ragazzi io l'attacco di porte non l'ho capito, ok vincere la tappa è sempre importante ma domani ha la crono a disposizione e non mi sembra che contador possa dargli fastidio nonostante il percorso tutt'altro che per specialisti

[Nicker]

Comunque questo Baschi è stato davvero duro. Lo rinominerei Monte dei Baschi (sfiga a parte )
Arrivano nelle Ardenne belli spremuti alcuni.

considerazione interessante, JRO infatti ha preferito l'altura piuttosto che fare i Baschi, anche perché aveva corso abbastanza facendo già Tirreno e Catalunya... Nibali invece, dovendo fare il Giro, ovviamente preparerà la Liegi con altura più Trentino...

[Strong]

Comunque questo Baschi è stato davvero duro. Lo rinominerei Monte dei Baschi (sfiga a parte )
Arrivano nelle Ardenne belli spremuti alcuni.

considerazione interessante, JRO infatti ha preferito l'altura piuttosto che fare i Baschi, anche perché aveva corso abbastanza facendo già Tirreno e Catalunya... Nibali invece, dovendo fare il Giro, ovviamente preparerà la Liegi con altura più Trentino...

siamo sinceri, chi tra quelli presenti ha serie ambizioni sulle ardenne?
i nostri tenteranno il piazzamento ed in ogni caso alla lampre servono punti per cui ulissi e cunego avevo l'obbligo di piazzarsi ai paesi baschi ancor prima di cercare il piazzamento sulle ardenne

[pitoro]

ragazzi io l'attacco di porte non l'ho capito, ok vincere la tappa è sempre importante ma domani ha la crono a disposizione e non mi sembra che contador possa dargli fastidio nonostante il percorso tutt'altro che per specialisti

Ma secondo te una vittoria poteva fare schifo a lui e allo sponsor?

[Belluschi M.]

Si legge sempre che la Sky rende noiose le corse, ma ci fosse un corridore che abbia la minima intenzione di attaccare

Con rispetto per una giornata terribile, scherziamoci sopra.

Ma soprattutto qualcuno dovrebbe tenere presente che l'obiettivo primario di una squadra è di VINCERE, non di dare spettacolo. Quello se viene in seconda battuta tanto di guadagnato.

[34x27]

Forse qualcuno l'ha già scritto... ma secondo me le riprese di questo giro dei Paesi Baschi, soprattutto negli ultimissimi chilometri, cono scandalose. Moto sempre lontanissime alle spalle dei corridori ed elicoterro che inquadra palazzi... booh!

[Strong]

Forse qualcuno l'ha già scritto... ma secondo me le riprese di questo giro dei Paesi Baschi, soprattutto negli ultimissimi chilometri, cono scandalose. Moto sempre lontanissime alle spalle dei corridori ed elicoterro che inquadra palazzi... booh!

come la pioggia, anche la super regia, è un must dei baschi!

[Nicker]

siamo sinceri, chi tra quelli presenti ha serie ambizioni sulle ardenne?

Scusa non ho capito cosa vuoi dire, ...praticamente quasi tutti i pretendenti per le Ardenne erano a fare i Paesi Baschi...

[Strong]

siamo sinceri, chi tra quelli presenti ha serie ambizioni sulle ardenne?

Scusa non ho capito cosa vuoi dire, ...praticamente quasi tutti i pretendenti per le Ardenne erano a fare i Paesi Baschi...

dici?
chi?

[cauz.]

Ma soprattutto qualcuno dovrebbe tenere presente che l'obiettivo primario di una squadra è di VINCERE, non di dare spettacolo. Quello se viene in seconda battuta tanto di guadagnato.

proprio perchè l'obiettivo primario è vincere (o quanto meno direi ottenere il massimo risultato possibile) non si spiega perchè nessuno provi a far saltare il giochino del greggismo di turno (una volta la sky, una volta la liquigas, una volta xxx).

[Nicker]

siamo sinceri, chi tra quelli presenti ha serie ambizioni sulle ardenne?

Scusa non ho capito cosa vuoi dire, ...praticamente quasi tutti i pretendenti per le Ardenne erano a fare i Paesi Baschi...

dici?
chi?

Gilbert, Henao, Porte, Sanchez, Cunego, Ulissi, Gasparotto, Albasini, Gerrans, Poels, ecc ecc

Mancavano Sagan, Purito, Nibali e pochi altri

[cauz.]

siamo sinceri, chi tra quelli presenti ha serie ambizioni sulle ardenne?

samuel sanchez sicuramente, direi anche ulissi, forse cunego, e non escluderei i colombiani, poels e magari pure lo stesso contador (che non so se abbia le ardenne in programma, ma negli ultimi anni non le ha disdegnate quando non ha fatto il giro).

[Nicker]

Ovviamente spero che Porte faccia la Liegi, sarebbe uno dei favoriti...

[Strong]

Gilbert, Henao, Porte, Sanchez, Cunego, Ulissi, Gasparotto, Albasini, Gerrans, Poels, ecc ecc

prima dei baschi questi erano tra i SERI pretendenti alla vittoria sulle ardenne?

gilbert
magari fa il miracolo ma il suo inizio 2013 è scandaloso

henao e porte
al massimo li si può mettere tra i possibili pretendenti ALL LUCE di quanto visto nei paesi baschi

sanchez
serio pretenedente?

e questi?
Cunego, Ulissi, Gasparotto, Albasini, Gerrans, Poels

[Strong]

Mancavano Sagan, Purito, Nibali e pochi altri

questi sono i seri pretendenti alla vittoria

[Nicker]

Ma quindi secondo te è tutto scritto: Sagan vince l'Amstel, Purito la Freccia e Nibali o Valverde la Liegi. Tutti gli altri che sono andati ai Baschi ovviamente faranno schifo alle Ardenne...

[Strong]

Ma quindi secondo te è tutto scritto: Sagan vince l'Amstel, Purito la Freccia e Nibali o Valverde la Liegi. Tutti gli altri che sono andati ai Baschi ovviamente faranno schifo alle Ardenne...

no non dico quello dico solo che in prima fila metterei jro sagan e nibali non certo gilbert cunego ulissi sanchez (criticato dai più sino a ieri) ecc. ecc.

magari si possono aggiungere, ma solo per quanto hanno fatto vedere ai paesi baschi anche porte e henao
però più henao di porte...il tazmaniano non lo vedo adatto a corse di un giorno

[matter1985]

Si legge sempre che la Sky rende noiose le corse, ma ci fosse un corridore che abbia la minima intenzione di attaccare

Con rispetto per una giornata terribile, scherziamoci sopra.

I pecoroni SKY devono stare davanti al gregge,anche se forse loro piu che ovini sono i cani pastori

[Deadnature]

Ma quindi secondo te è tutto scritto: Sagan vince l'Amstel, Purito la Freccia e Nibali o Valverde la Liegi. Tutti gli altri che sono andati ai Baschi ovviamente faranno schifo alle Ardenne...

no non dico quello dico solo che in prima fila metterei jro sagan e nibali non certo gilbert cunego ulissi sanchez (criticato dai più sino a ieri) ecc. ecc.

magari si possono aggiungere, ma solo per quanto hanno fatto vedere ai paesi baschi anche porte e henao
però più henao di porte...il tazmaniano non lo vedo adatto a corse di un giorno

Quintana no? Non penso che correrà solo come gregario di Valverde, vista la forma che ha mostrato qui.

[matter1985]

Ma soprattutto qualcuno dovrebbe tenere presente che l'obiettivo primario di una squadra è di VINCERE, non di dare spettacolo. Quello se viene in seconda battuta tanto di guadagnato.

proprio perchè l'obiettivo primario è vincere (o quanto meno direi ottenere il massimo risultato possibile) non si spiega perchè nessuno provi a far saltare il giochino del greggismo di turno (una volta la sky, una volta la liquigas, una volta xxx).

Hanno tutti paura di saltare e perdere il piazzamento che porta in dote i punti,quindi aspettano tutti gli ultimi km(a volte partire anche a 3 km dalla cima dell' Alpe di Pampeago è considerato troppo presto )..Chi attacca prima è sempre qualcuno che non si sente in grado di competere con i primi.oramai delle tappe di montagna si può guardare solo l' ultima salita,poi ogni tanto un Contador o un De Gendt viene fuori sempre,ma è merce sempre più rara......sigh quanto mi manca il Galibier del 98

[Subsonico]

Sagan alla Liegi? Ma mi sono perso qualcosa?

[Strong]

Sagan alla Liegi? Ma mi sono perso qualcosa?

mai hai letto?
si parlava delle classiche delle ardenne non solo della liegi

[Nicker]

Ma quindi secondo te è tutto scritto: Sagan vince l'Amstel, Purito la Freccia e Nibali o Valverde la Liegi. Tutti gli altri che sono andati ai Baschi ovviamente faranno schifo alle Ardenne...

no non dico quello dico solo che in prima fila metterei jro sagan e nibali non certo gilbert cunego ulissi sanchez (criticato dai più sino a ieri) ecc. ecc.

magari si possono aggiungere, ma solo per quanto hanno fatto vedere ai paesi baschi anche porte e henao
però più henao di porte...il tazmaniano non lo vedo adatto a corse di un giorno

Strong forse ho esagerato un pochino...
- Comunque su Purito siamo d'accordo!
- Ma Nibali ancora non l'ho ancora visto vincere una classica, si piazzerà sicuramente ma quest'anno deve arrivare al top per il Giro quindi boh...
- Sagan è a tutta da quanto? All'Amstel è un serio pretendente ma nelle altre due non lo vedo proprio tra i favoriti...
- Poi c'è Valverde che ha corso pochissimo ed è pure caduto al Catalunya, è probabile anche che si divida i compiti di capitano con Quintana...
- Infine Igliknsky (sempre un'incognita per me ).
- Se vogliamo completare il discorso, gli altri non presenti ai Baschi sono Scarponi (che correrà solo la Liegi penso per un piazzamento), Mollema, D.Martin, Voeckler, Nocentini e Kiserlovsky, forti ma sulla carta non i favoriti.

Ai Baschi ci sono:
- Gilbert e Sanchez, che sono sempre tra i favoriti per le Ardenne...
- Tutti i colombiani, Uran escluso, che almeno alla Freccia sono gli unici a poter impensierire Purito (Henao lo vedo molto molto competitivo anche per le altre due!).
- Un certo Gasparotto (1°all'Amstel e 3°alla Liegi nel 2012)
- Albasini (2° alla Freccia nel 2012) a cui aggiungo Gerrans squadra interessante la loro da non sottovalutare, anche Weening è in forma...
- Infine ci sono gente che in passato hanno fatto molto bene come Vanendert, Cunego (+ Ulissi, molto cresciuto quest'anno); ma anche Hejsedal, Poels, Rui Costa....

Porte con questa forma deve fare almeno la Liegi. In fondo un certo Andy Schleck, anche lui presente (? ) ai Baschi, ha vinto in carriera una sola gara in linea, ed è proprio la Liegi (escludendo i campionati nazionali), quindi non si sa mai...

[Subsonico]

Sagan alla Liegi? Ma mi sono perso qualcosa?

mai hai letto?
si parlava delle classiche delle ardenne non solo della liegi

mai lessi

scusa, letto male (poi nella mia testa le Ardenne sono la Liegi)

E comunque poche palle, la doppietta di Iglinskiy è già scritta negli astri. Infedeli!

[pitoro]

Sagan alla Liegi? Ma mi sono perso qualcosa?

mai hai letto?
si parlava delle classiche delle ardenne non solo della liegi

mai lessi

scusa, letto male (poi nella mia testa le Ardenne sono la Liegi)

E comunque poche palle, la doppietta di Iglinskiy è già scritta negli astri. Infedeli!

no sub, prima il ragazzo deve rivincere Camaiore

[BenoixRoberti]

no sub, prima il ragazzo deve rivincere Camaiore

D'estate o d'inverno?
Ciao grande!

[Spartacus]

visto che non avevano voglia di fare la crono, oggi si sono ritirati tutti i corridori dell'Argos

[Abruzzese]

Alla fine Porte sta sfruttando al massimo tutte le chanche che gli vengono date in questo scorcio di stagione, perlomeno quando si trova a poter fare la sua corsa (avrebbe potuto vincere anche il Criterium International senza l'azione di Froome, cosa di cui si era discussa anche nel thread apposito), sa benissimo che ora che arriveranno i grandi giri il suo ruolo sarà uno solo, sia che si tratti di Wiggins che di Froome.

Oggi Kiryienka strepitoso, a me sinceramente dispiace un po' vedere ragazzi come lui o Cataldo diventare muli da traino ma del resto sono scelte che si fanno anche in considerazione del punto di carriera a cui uno giunge. E poi oltre a fare un lavoro eccezionale per i compagni, in Sky presumo che siano anche ben pagati per questo.

[Belluschi M.]

Ma soprattutto qualcuno dovrebbe tenere presente che l'obiettivo primario di una squadra è di VINCERE, non di dare spettacolo. Quello se viene in seconda battuta tanto di guadagnato.

proprio perchè l'obiettivo primario è vincere (o quanto meno direi ottenere il massimo risultato possibile) non si spiega perchè nessuno provi a far saltare il giochino del greggismo di turno (una volta la sky, una volta la liquigas, una volta xxx).

Stiamo parlando di una delle squadre più forti dell'ultimo decennio; credo sia tutt'altro che semplice fare saltare il loro "giochino" con uno schiocco di dita. Si può fare in particolari episodi di gara (come la tappa della Tirreno), ma nei restanti casi ci si deve accontentare del "miglior risultato possibile", cioè resistere il più possibile al ritmo infernale del treno.

[robot1]

Ne sono arrivati solo una settantina, come si vede dalla homepage?

[Tranchée d'Arenberg]

Ma soprattutto qualcuno dovrebbe tenere presente che l'obiettivo primario di una squadra è di VINCERE, non di dare spettacolo. Quello se viene in seconda battuta tanto di guadagnato.

proprio perchè l'obiettivo primario è vincere (o quanto meno direi ottenere il massimo risultato possibile) non si spiega perchè nessuno provi a far saltare il giochino del greggismo di turno (una volta la sky, una volta la liquigas, una volta xxx).

Verissimo. Il greggiosmo è ormai la pratica preferita. Eppure di recente, vedi l'ultima Tirreno, qualcuno ha dato la dimostrazione del fatto che osando si può ottenere la vittoria. Lo stesso Contador ha vinto l'ultima Vuelta pur avendole beccate puntualmente da Purito. Ma con un'invenzione frutto della sua classe "mentale" è riuscito a ribaltare la classifica.
Ovviamente non è detto che provandoci ci riesci, però è altrettanto chiaro che non provandoci è sicura la sconfitta!

[febbra]

Ne sono arrivati solo una settantina, come si vede dalla homepage?

72 ritirati. Domani al via nella cronometro i restanti 73.

Ordine di partenza:

http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=60816

[cauz.]

Stiamo parlando di una delle squadre più forti dell'ultimo decennio; credo sia tutt'altro che semplice fare saltare il loro "giochino" con uno schiocco di dita. Si può fare in particolari episodi di gara (come la tappa della Tirreno), ma nei restanti casi ci si deve accontentare del "miglior risultato possibile", cioè resistere il più possibile al ritmo infernale del treno.

con uno schiocco di dita no, non l'ho mai pensato.
ma la storia, anche recente, ci insegna che con una strategia di gara un po' piu' aggressiva è possibile mettere in difficoltà gli squadroni. magari senza riuscire a far saltare il banco, ma "cadendo in battaglia" (e alla fine non e' detto che il piazzamento finale e i punti WT siano cosi' diversi). resistere passivamente al ritmo del treno invece no, quello è scientificamente dimostrato che non serve a nulla.

ad esempio, non capisco perchè nell'ultimo decennio siano completamente scomparse le alleanze trasversali.

[Basso]

Situazione ridicola al Pais Vasco. Ecco, squadra per squadra, il numero di atleti ancora in gara:

- 6: Ag2r, Movistar
- 5: Astana, Euskaltel, Lampre, Omega Pharma, Radioshack, Saxo
- 4: Caja Rural, Cofidis, Katusha, Orica
- 3: Garmin, Sky
- 2: Blanco, Vacansoleil
- 1: Bmc, Cannondale, Fdj, Lotto
- 0: Argos

[mdm52]

Ma soprattutto qualcuno dovrebbe tenere presente che l'obiettivo primario di una squadra è di VINCERE, non di dare spettacolo. Quello se viene in seconda battuta tanto di guadagnato.

proprio perchè l'obiettivo primario è vincere (o quanto meno direi ottenere il massimo risultato possibile) non si spiega perchè nessuno provi a far saltare il giochino del greggismo di turno (una volta la sky, una volta la liquigas, una volta xxx).

Verissimo. Il greggiosmo è ormai la pratica preferita. Eppure di recente, vedi l'ultima Tirreno, qualcuno ha dato la dimostrazione del fatto che osando si può ottenere la vittoria. Lo stesso Contador ha vinto l'ultima Vuelta pur avendole beccate puntualmente da Purito. Ma con un'invenzione frutto della sua classe "mentale" è riuscito a ribaltare la classifica.
Ovviamente non è detto che provandoci ci riesci, però è altrettanto chiaro che non provandoci è sicura la sconfitta!

Verissimo. Questo è un pessimo ciclismo. Un tempo i "treni" si usavano solo in volata, cominciò Saronni alla Del Tongo, credo, ma ormai sono una prassi anche in salita e non ci si diverte più.

[Niи]

Secondo me l'introduzione dei "treni" anche in salita nelle corse a tappe è solo una inevitabile conseguenza del livellamento della prestazione media dei corridori dei top team. Quando sempre più squadre possono permettersi "gregari" appena meno forti dei capitani, ma con notevoli prestazioni, la condotta di squadra compatta rimane l'arma probabilmente più vincente. (o per lo meno dal punto di vista potenziale). Gli attacchi in solitaria o da lontano, possono aver buon fine solo in corse in linea, in cui il fuorigiri della morte lo puoi recuerare il giorno dopo sul letto

[lemond]

ragazzi io l'attacco di porte non l'ho capito, ok vincere la tappa è sempre importante ma domani ha la crono a disposizione e non mi sembra che contador possa dargli fastidio nonostante il percorso tutt'altro che per specialisti

Ecco, io vorrei proprio capire come potrà il Bagnino attuale dare fastidio a Porte a cronometro. Se si potesse ritornare al 2009 allora il ragionamento filerebbe, ma oggi? Le ultime prestazioni di Contador a cronometro (a quel che rammento) sono sconfortanti e ieri è pure stato staccato sulla salita finale (che credo ritroverà anche nella crono). Ergo, se la logica nel ciclismo ha un senso, (ed io credo di sì) il Nostro non dovrebbe essere nei primi nella tappa odierna.

[lemond]

siamo sinceri, chi tra quelli presenti ha serie ambizioni sulle ardenne?

samuel sanchez sicuramente, direi anche ulissi, forse cunego, e non escluderei i colombiani, poels e magari pure lo stesso contador (che non so se abbia le ardenne in programma, ma negli ultimi anni non le ha disdegnate quando non ha fatto il giro).

Io direi soprattutto Cuneghin che è rimasto in gruppo, ben sgambettante, fino alla salita finale (affrontata con davanti Freile di circa venti secondi) e il Nostro non è riuscito ad arrivare davanti al basco. Credo che lui sia la delusione più grande, dopo il Bagnino, fra tutti quelli che hanno corso questo Giro per fare classifica. Sarei curioso di conoscere la scusa che possono proporre i suoi tifosi.

[lemond]

Ma quindi secondo te è tutto scritto: Sagan vince l'Amstel, Purito la Freccia e Nibali o Valverde la Liegi. Tutti gli altri che sono andati ai Baschi ovviamente faranno schifo alle Ardenne...

Non è detto che faranno schifo, però è vero che Sagan (Amstel) e Purito (Freccia) sono favoriti come Cancellara alla Roubaix. Per la Liegi è più difficile fare un pronostico, anche se Nibali e Valverde (se non casca o ha qualche altro incidente) li vedo bene, insieme ai primi dei Paesi baschi ed a qualche altro che al momento non mi viene in mente.

[lemond]

Stiamo parlando di una delle squadre più forti dell'ultimo decennio; credo sia tutt'altro che semplice fare saltare il loro "giochino" con uno schiocco di dita. Si può fare in particolari episodi di gara (come la tappa della Tirreno), ma nei restanti casi ci si deve accontentare del "miglior risultato possibile", cioè resistere il più possibile al ritmo infernale del treno.

Oggi sarebbe stata la tappa giusta, perché gli Sky ai meno 60 erano rimasti in tre e le condizioni meteo erano estreme. Se insieme a Pinot qualcuno ci avesse voluto provare poteva succedere di tutto. Ma fra paura e mal di gambe ... ha vinto la prudenza. Il più indicato a far saltare il banco sarebbe stato Samuel, ma non aveva squadra e non era nelle condizioni di forma dello scorso anno.