Servizio RAI

[CicloSprint]

Si è intromessa la Cabello nella diretta della Liegi...

[lemond]

De Luca oggi se nè uscito con "in un epoca in cui i corridori hanno una sola cartuccia a disposizione devono spararla a colpo sicuro....." per poi partire con la sua competente disamina su questo e quest'altro...

Non capisco, se quello è il suo pensiero non deve esprimerlo? Lo pagano anche per questo, no?

[l'Orso]

De Luca oggi se nè uscito con "in un epoca in cui i corridori hanno una sola cartuccia a disposizione devono spararla a colpo sicuro....." per poi partire con la sua competente disamina su questo e quest'altro...

Non capisco, se quello è il suo pensiero non deve esprimerlo? Lo pagano anche per questo, no?

che poi.... avesse torto...
(forse la cosa che non piace è il riferimento alle armi?)

[Strong]

De Luca, che ormai ha perso inesorabilmente un minimo di umiltà e di decenza, dopo "l'occasione fa l'uomo ladro" ed il suggestivo "si è visto di peggio sui podi delle premiazioni delle corse" sfoggiati all'Amstel, oggi se nè uscito con "in un epoca in cui i corridori hanno una sola cartuccia a disposizione devono spararla a colpo sicuro....." per poi partire con la sua competente disamina su questo e quest'altro...Meno male che faceva i motori prima che gli facessero fare il ciclismo, pensa se avesse fatto qualche pedalata in vita sua quante ne saprebbe.

ora non si può neppure dire la verità?
anche perchè è abbastanza evidente.....

[faustino]

De Luca, che ormai ha perso inesorabilmente un minimo di umiltà e di decenza, dopo "l'occasione fa l'uomo ladro" ed il suggestivo "si è visto di peggio sui podi delle premiazioni delle corse" sfoggiati all'Amstel, oggi se nè uscito con "in un epoca in cui i corridori hanno una sola cartuccia a disposizione devono spararla a colpo sicuro....." per poi partire con la sua competente disamina su questo e quest'altro...Meno male che faceva i motori prima che gli facessero fare il ciclismo, pensa se avesse fatto qualche pedalata in vita sua quante ne saprebbe.

ora non si può neppure dire la verità?
anche perchè è abbastanza evidente.....

Sarà la sua verità probabilmente. Questa e diverse altre uscite di De Luca hanno ormai lo scopo di essere segnalate come battute, esternate basandosi su luoghi comuni che però non dovrebbero essere propri di chi il ciclismo pretende di raccontarlo. Sarebbe intressante conoscere il pensiero in merito dei commentatori tecnici della squadra Raisport, che proprio all'epoca a cui fa riferimento il De Luca appartengono, e seguendo il suo ragionamento correvano con il "caricatore automatico". Poi ragazzi, io esprimo semplicemente il mio parere ed il mio personale gradimento sul soggetto, che preferivo nella versione più light, e non artificialmente sofisticata in cui si è calato da questo inizio stagione 2013, denotando per altro di non possedere la competenza sufficiente. Per restare all'attualità dei nostri giorni, non mi sembra che Nibali abbia sparato una sola cartuccia salendo a Sega di Ala, ha sgretolato con diversi scatti ed allunghi la concorrenza, Cancellara al Fiandre ed alla Roubaix ne ha fatte diverse di accelerate, Sagan ormai hanno provato in tutti i modi a scrollarselo di dosso ma lui chiude su tutti e poi li batte in volata, alla Liegi Martin ha chiuso su Rodriguez e poi con un secondo scatto/cartuccia lo ha staccato. Rimango dell'opinione che al nostro piaccia fare battute, più che giornalismo.

[noel]

E'un pò incline alla battuta da bar ultimamente...in quanto a competenza l' 80% di quelli che scrivono su questo forum ne capiscono più di lui ( e non solo di lui).
Io non so voi ma ultimamente quando sento la Destefano mi viene automatico campbiare canale (prima mi limitavo ad andare a bere o mangiare, espletare le necessità fisiologiche...) ma ora quando la sento...è come un riflesso incondizionato.

[galliano]

Sarà la sua verità probabilmente. Questa e diverse altre uscite di De Luca hanno ormai lo scopo di essere segnalate come battute, esternate basandosi su luoghi comuni che però non dovrebbero essere propri di chi il ciclismo pretende di raccontarlo. Sarebbe intressante conoscere il pensiero in merito dei commentatori tecnici della squadra Raisport, che proprio all'epoca a cui fa riferimento il De Luca appartengono, e seguendo il suo ragionamento correvano con il "caricatore automatico". Poi ragazzi, io esprimo semplicemente il mio parere ed il mio personale gradimento sul soggetto, che preferivo nella versione più light, e non artificialmente sofisticata in cui si è calato da questo inizio stagione 2013, denotando per altro di non possedere la competenza sufficiente. Per restare all'attualità dei nostri giorni, non mi sembra che Nibali abbia sparato una sola cartuccia salendo a Sega di Ala, ha sgretolato con diversi scatti ed allunghi la concorrenza, Cancellara al Fiandre ed alla Roubaix ne ha fatte diverse di accelerate, Sagan ormai hanno provato in tutti i modi a scrollarselo di dosso ma lui chiude su tutti e poi li batte in volata, alla Liegi Martin ha chiuso su Rodriguez e poi con un secondo scatto/cartuccia lo ha staccato. Rimango dell'opinione che al nostro piaccia fare battute, più che giornalismo.

Mi sono perso il contesto della battuta di de luca. Leggendola così pare una battuta sull'eccessivo tatticismo del ciclismo attuale con azioni portate a brevissimo raggio. Non colgo allusioni a "pratiche" passate che avrebbero permesso di sparare a raffica.

Ad ogni modo, anch'io preferivo il de luca 2011-2012, in questo 2013 c'è un qualcosa di stonato. Martinello invece mantiene il suo aplomb.
Faccio un esempio banale che a qualcuno farà sorridere: durante il giro del trentino l'ho sentito (de luca) più volte fare lodi sperticate alle bellezze naturali inquadrate dall'elicottero, ad es. lago di lases, lago di caldonazzo, ecc.
Da trentino che conosce benissimo questi posti vi posso assicurare che solo un piazzista di pacchetti turistici si sarebbe espresso in modo tanto entusiasta per due luoghi che non hanno proprio nulla di straordinario, anzi, li considero piuttosto bruttarielli e anonimi.
Lo so si tratta di una sciocchezza, però io non amo le iperboli.

[BenoixRoberti]

Audience della Liegi Bastogne Liegi su RaiTre:
986.000 telespettatori, pari al 5.47% di share
Insomma non è poi malaccio.
Il finale, però ha avuto certamente uno spostamento di spettatori verso Raisport 2 e sarebbe interessante avere (ma 'un se pò) il dato aggregato del multicast.

[Slegar]

Faccio un esempio banale che a qualcuno farà sorridere: durante il giro del trentino l'ho sentito (de luca) più volte fare lodi sperticate alle bellezze naturali inquadrate dall'elicottero, ad es. lago di lases, lago di caldonazzo, ecc.

Obbligo compreso nel "pacchetto Dellai"?

[Basso]

Oltre ai dati postati da Benoix aggiungo il valore della fascia 15-18 di Rai Sport 2, periodo in cui è andata parzialmente in onda la Liège.

0,78 %, pari a circa 140.000 spettatori. Quindi verosimilmente la Liège ha avuto un ascolto superiore ai 1100000 spettatori sulle reti Rai. Gran bel risultato.

[CicloSprint]

Forse molto probabilmente sulla Moto 2 al posto di Savoldelli ci sarà Arianna Secondini....

[BenoixRoberti]

Forse molto probabilmente sulla Moto 2 al posto di Salvoldelli ci sarà Arianna Secondini....

Cosaaaaa? Noooo questa non è possibile. Ma quale agenzia ti fornisce le "notizie"?

[CicloSprint]

Forse molto probabilmente sulla Moto 2 al posto di Salvoldelli ci sarà Arianna Secondini....

Cosaaaaa? Noooo questa non è possibile. Ma quale agenzia ti fornisce le "notizie"?

Ho visto sul Garibaldi, la Secondini per ora è per le inteviste, ma se non trovano un ex corridore sostituto di Savoldelli, sulla Moto 2 forse ci andrà lei....

[BenoixRoberti]

Forse molto probabilmente sulla Moto 2 al posto di Salvoldelli ci sarà Arianna Secondini....

Cosaaaaa? Noooo questa non è possibile. Ma quale agenzia ti fornisce le "notizie"?

Ho visto sul Garibaldi, la Secondini per ora è per le inteviste, ma se non trovano un ex corridore sostituto di Savoldelli, sulla Moto 2 forse ci andrà lei....

Ah ok, se parliamo di interviste e zona mista ci sta. Anche perché la Secondini se la cava benino in quel ruolo e nel tradurre.
E questa è la notizia.
L'ultima frase invece l'hai aggiunta tu.
Semmai in quel ruolo (moto) ci sarebbe Severini, o qualcun altro interno (alla redazione).

[galliano]

Forse molto probabilmente sulla Moto 2 al posto di Salvoldelli ci sarà Arianna Secondini....

Cosaaaaa? Noooo questa non è possibile. Ma quale agenzia ti fornisce le "notizie"?

Ho visto sul Garibaldi, la Secondini per ora è per le inteviste, ma se non trovano un ex corridore sostituto di Savoldelli, sulla Moto 2 forse ci andrà lei....

ciclosprint ti denuncio per procurato allarme

comunque la secondini nello sci fa domande ultrascontate, ma proprio tanto.
la banalità assoluta.
però non voglio essere prevenuto e può darsi che di ciclismo sia competente, ma mi sembra più tipa da salotto al foro italico

[tetzuo]

comunque la secondini nello sci fa domande ultrascontate, ma proprio tanto.
la banalità assoluta.

quoto.

[eliacodogno]

comunque la secondini nello sci fa domande ultrascontate, ma proprio tanto.
la banalità assoluta.

quoto.

Deve trovare anche lì il suo Hirscher

[BenoixRoberti]

Sì, diciamo che almeno potrà raccogliere le parole dell'immediato dopo corsa e tradurle con maggior proprietà di quanto visto in passato.

[tetzuo]

Sì, diciamo che almeno potrà raccogliere le parole dell'immediato dopo corsa e tradurle con maggior proprietà di quanto visto in passato.

questo è vero.

chi era quello disastroso due anni fa? Piacente?

[eliacodogno]

Sì, diciamo che almeno potrà raccogliere le parole dell'immediato dopo corsa e tradurle con maggior proprietà di quanto visto in passato.

questo è vero.

chi era quello disastroso due anni fa? Piacente?

EDIT: ma Sgarby lo vedremo solo più a Giro notte??
Lo dico perché almeno lui faceva ridere, mentre quelli che conducono Mattina Sport (oltre a capire di ciclismo meno di Giggi)

[Basso]

Allora, mettendo ordine dopo le bombe del nostro Ale Ciclosprint

Programma Rai per il Giro d'Italia

Televisione:
- Rai Sport 1: ogni mattina diretta della partenza su Mattina Sport, il programma condotto da Marco Mazzocchi (che sarà in collegamento da Roma)
- Rai Sport 1: dalle 14 alle 15 Anteprima Giro, con Alessandra De Stefano, Beppe Conti e Silvio Martinello
- Rai 3, Rai Sport 1 e Rai Hd: dalle 15 alle 17.15 (circa) Giro in Diretta e Giro all'Arrivo con la cronaca di Francesco Pancani, il commento di Davide Cassani e dalla motocronaca Andrea De Luca
- Rai 3 e Rai Sport 1: dalle 17.15 alle 18.10 Processo alla Tappa con Alessandra De Stefano, Beppe Conti e Silvio Martinello
- Rai Sport 1: dalle 19.30 alle 20 Tgiro con Andrea De Luca e Davide Cassani
- Rai Sport 1 o Rai Sport 2: sintesi della tappa del giorno nella seconda serata e poi in nottata
- Rai Sport 1: dalle 0.00 alle 0.30 Giro Notte con Piergiorgio Severini e Gigi Sgarbozza

Le interviste saranno curate da Enrico Cattaneo, Arianna Secondini e Piergiorgio Severini, oltre ad Andrea De Luca.
Oltre ad Auro Bulbarelli saranno Alessandro Fabretti e Armando Palanza a coordinare le trasmissioni.
La regia internazionale sarà di Nazareno Balani, quella italiana di Antonella Rossi.
Le telecamere all'arrivo saranno 13; ci saranno 5 telecamere sulle moto e 2 telecamere su altrettanti elicotteri.
Per ora non è prevista la seconda motocronaca.

Radio:
- su Radio Rai 1: dalle 15 alle 16.40 interventi nel corso di Baobab, dalle 16.40 alle 17.30 diretta non stop con Emanuele Dotto e Giovanni Scaramuzzino dall'arrivo, con i contributi di Massimo Ghirotto e Tarcisio Mazzeo dalle motocronaca.

Internet:
- su raisport.rai.it sarà visibile integralmente ogni momento che andrà su Rai Sport 1. Con le app di Rai Sport sarà possibile la visione anche con i dispositivi mobili.

[tetzuo]

- Rai Sport 1:
- Rai Sport 1

- Rai Sport 1
- Rai Sport 1
- Rai Sport 1

i miei occhi, basso

[Basso]

- Rai Sport 1:
- Rai Sport 1

- Rai Sport 1
- Rai Sport 1
- Rai Sport 1

i miei occhi, basso

Era per farti rimangiare i complimenti (grazie comunque )

No, in giallo per restare collegati al colore del canale

[BenoixRoberti]

Sì, diciamo che almeno potrà raccogliere le parole dell'immediato dopo corsa e tradurle con maggior proprietà di quanto visto in passato.

questo è vero.
chi era quello disastroso due anni fa? Piacente?

Nel ruolo abbiamo avuto Piacente e poi Orlando con risultati raccapriccianti.
Poi abbiamo avuto le traduttrici, che però non conoscendo la terminologia di settore erano inciampate terribilmente.
Una giornalista sportiva con capacità di buone traduzioni è quello che serve, anche se la Deste nel ruolo è inarrivabile (piaccia o meno).
Riguardo ai giornalisti, lo scorso anno si ebbe la bella novità di Mrco Fantasia al Trittico Lombardo, che se la cavò più che egregiamente, però successivamente non è stato utilizzato nel ciclismo. Purtroppo (per noi) è stato deviato solo su pallavolo e calcio internazionale.

[Basso]

Riguardo ai giornalisti, lo scorso anno si ebbe la bella novità di Mrco Fantasia al Trittico Lombardo, che se la cavò più che egregiamente, però
successivamente non è stato utilizzato nel ciclismo. Purtroppo (per noi) è stato deviato solo su pallavolo e calcio internazionale.

Ti correggo in parte: il buon Fantasia venne poi riproposto nella cronaca della Vattenfall e, se non sbaglio, condusse anche una puntata di Radiocorsa. Ora, oltre ai due sport da te citati, si occupa anche di Hockey Pista, Hockey InLine e Atletica (ha fatto la cronaca della recente maratona di Londra)

[eliacodogno]

Una giornalista sportiva con capacità di buone traduzioni è quello che serve, anche se la Deste nel ruolo è inarrivabile (piaccia o meno).

Infatti non so perché ora le fanno fare altro

[noel]

Una giornalista sportiva con capacità di buone traduzioni è quello che serve, anche se la Deste nel ruolo è inarrivabile (piaccia o meno).

Infatti non so perché ora le fanno fare altro

Perchè lo avrà chiesto lei...

[BenoixRoberti]

Non avevo mai rivisto Monaco 72. Avevo solo un video della tv olandese.
Immagini bellissime, di "prova colore", mentre io piccolissimo le avevo viste in b/n.
De Zan lo chiamò Kroiper, quel malandrino di Hennie Kuiper.
GRANDE BULBA, Dio solo sa cosa ci sia ancora in quell'archivio delle Teche Rai.

[CicloSprint]

Enrico Cattaneo è stato utilizzato in motocronaca ?

[piccolo san bernardo]

Si vede che manca Cassani in cronaca: Martinello ha l'innata tara di non distinguere i corridori!!

E' già la seconda volata, a questo Romandia, che si sa il nome del vincitore, in pratica, solo quando taglia il traguardo...

[faustino]

[quote="piccolo san bernardo"]Si vede che manca Cassani in cronaca: Martinello ha l'innata tara di non distinguere i corridori!!

E' già la seconda volata, a questo Romandia, che si sa il nome del vincitore, in pratica, solo quando taglia il traguardo... [/

Se avessi ascoltato bene, avresti dovuto sentire che gli arrivi sono commentati dai telecronisti e non dai commentatori tecnici, anche al Romandia. C'è stato un tentennamento ieri, ma sinceramente prendere Navardauskas non era semplice. Perdonami, ma il tuo metro di valutazione sul lavoro di una coppia di telecronisti, si basa sul riconoscere sempre i corridori? Sia la coppia Pancani/Cassani che Pancani/Martinello sono di altissimo profilo, lo si percepisce ascoltandoli che sono molto affiatati e che lavorano bene insieme, e piacevolissimi da ascoltare. Se poi ne fai una questione di simpatia personale, si tratta di tutt'altro genere di discorso.

[lemond]

Anch'io penso che riconoscere i corridori sia molto difficile, specie se viene fuori uno che le volate di solito non le fa. Anche i commentatori della svizzera romanda erano sorpresi dal fatto che avesse vinto uno specialista delle crono.

[BenoixRoberti]

Anch'io penso che riconoscere i corridori sia molto difficile, specie se viene fuori uno che le volate di solito non le fa. Anche i commentatori della svizzera romanda erano sorpresi dal fatto che avesse vinto uno specialista delle crono.

Segnalo che in identiche tipologie di errore è cascata pure la cronaca della Rsi, svizzera italiana, ovvero fra il dubbio fra Gavazzi e Gasparotto e perchè, gli svizzeri, hanno dato in primis la vittoria ad un Astana (prima Gasparotto, poi Gavazzi e poi nuova rettifica).
Però non capisco su Navardauskas, perché lui è stato correttamente individuato subito sia da De Luca e Martinello che dagli svizzeri, però presenti in loco.

[piccolo san bernardo]

Se avessi ascoltato bene, avresti dovuto sentire che gli arrivi sono commentati dai telecronisti e non dai commentatori tecnici, anche al Romandia. C'è stato un tentennamento ieri, ma sinceramente prendere Navardauskas non era semplice. Perdonami, ma il tuo metro di valutazione sul lavoro di una coppia di telecronisti, si basa sul riconoscere sempre i corridori? Sia la coppia Pancani/Cassani che Pancani/Martinello sono di altissimo profilo, lo si percepisce ascoltandoli che sono molto affiatati e che lavorano bene insieme, e piacevolissimi da ascoltare. Se poi ne fai una questione di simpatia personale, si tratta di tutt'altro genere di discorso.

Ma Pancani è assai più preparato in questo senso

[cauz.]

Si vede che manca Cassani in cronaca: Martinello ha l'innata tara di non distinguere i corridori!!

E' già la seconda volata, a questo Romandia, che si sa il nome del vincitore, in pratica, solo quando taglia il traguardo...

a discolpa dei commentatori rai, va detto che ormai gli fanno fare quasi tutte le telecronache in studio davanti ad uno schermo, anziche' in loco.

[CicloSprint]

Enrico Cattaneo sulla moto è stato usato ?

[AZgianni]

Si, come ammortizzatore anteriore

[pirataxsempre82]

Gran bel programma, sempre meglio.
Si ricordassero peró che cé qualcuno che vive in paesini di montagna dove l'Hd è una matita tecnica e addirittura si prendono raisport (1&2) ma nn le tre reti di mamma rai.. Che sia un simulcast effettivo, e nn quello teorico che mi ha tagliato fuori dai finali di Fiandre, Roubaix e Liegi che neanche Stybar al carrefour de l'arbre!

[CicloSprint]

Oggi ospiti alla DS Michele Acquarone e Francesco Pancani...

[CicloSprint]

Oggi al TG3 stanno facendo una diretta fiume sulla sparatoia a Palazzo Chigi, chissà se accadesse un avvenimento importante durante il Giro (l' anno scorso Attentato di Brindisi e Terremoto in Emilia), il Giro lo vedremo solo su Rai Sport 1 ?

[nunziol]

Oggi al TG3 stanno facendo una diretta fiume sulla sparatoia a Palazzo Chigi, chissà se accadesse un avvenimento importante durante il Giro (l' anno scorso Attentato di Brindisi e Terremoto in Emilia), il Giro lo vedremo solo su Rai Sport 1 ?

Trattandosi di un evento in diretta nn credo

[TornadoTom]

Oggi al TG3 stanno facendo una diretta fiume sulla sparatoia a Palazzo Chigi, chissà se accadesse un avvenimento importante durante il Giro (l' anno scorso Attentato di Brindisi e Terremoto in Emilia), il Giro lo vedremo solo su Rai Sport 1 ?

ricordo che quando è morto il Papa raitre ha oscurato il fiandre, e senza eurosport mi sarei perso il primo successo di Boonen

Però con il giro è un discorso diverso visto che lo producono.

[marc]

Oggi al TG3 stanno facendo una diretta fiume sulla sparatoia a Palazzo Chigi, chissà se accadesse un avvenimento importante durante il Giro (l' anno scorso Attentato di Brindisi e Terremoto in Emilia), il Giro lo vedremo solo su Rai Sport 1 ?

ricordo che quando è morto il Papa raitre ha oscurato il fiandre, e senza eurosport mi sarei perso il primo successo di Boonen

Però con il giro è un discorso diverso visto che lo producono.

Tornado forse ricordi male: Raitre non oscurò il Fiandre, lo trasmise regolarmente in diretta ma senza il commento (decisione assurda, come quella di sospendere il calcio, infatti ero a sesto per Pro Sesto - Monza quando si seppe della sospensione poco prima del fischio d'inizio, robe da viva l'Italia). Eurosport giustamente non fece la pantomima di togliere il commento

[eliacodogno]

Tornado forse ricordi male: Raitre non oscurò il Fiandre, lo trasmise regolarmente in diretta ma senza il commento (decisione assurda, come quella di sospendere il calcio, infatti ero a sesto per Pro Sesto - Monza quando si seppe della sospensione poco prima del fischio d'inizio, robe da viva l'Italia). Eurosport giustamente non fece la pantomima di togliere il commento

Ricordi male te, la Rai non fece vedere il Fiandre

[barrylyndon]

se non sono completamente rimba, quando fu ucciso Moro la Rai non trasmise per 2 giorni il Giro..

[cauz.]

Tornado forse ricordi male: Raitre non oscurò il Fiandre, lo trasmise regolarmente in diretta ma senza il commento (decisione assurda, come quella di sospendere il calcio, infatti ero a sesto per Pro Sesto - Monza quando si seppe della sospensione poco prima del fischio d'inizio, robe da viva l'Italia). Eurosport giustamente non fece la pantomima di togliere il commento

Ricordi male te, la Rai non fece vedere il Fiandre

confermo, al posto del fiandre trasmisero un vecchio film in salsa religiosa.
poi, siccome l'imposizione del lutto doveva durare piu' del solito, la settimana successiva mandarono in onda la roubaix senza commento.

[34x27]

Ma state discutendo di lutti, uccisioni, ecc?
Dai, su...

[barrylyndon]

Ma state discutendo di lutti, uccisioni, ecc?
Dai, su...

siccome per qualche utente il Giro e' gia' deciso in partenza....stiamo divagando.

[marc]

Tornado forse ricordi male: Raitre non oscurò il Fiandre, lo trasmise regolarmente in diretta ma senza il commento (decisione assurda, come quella di sospendere il calcio, infatti ero a sesto per Pro Sesto - Monza quando si seppe della sospensione poco prima del fischio d'inizio, robe da viva l'Italia). Eurosport giustamente non fece la pantomima di togliere il commento

Ricordi male te, la Rai non fece vedere il Fiandre

confermo, al posto del fiandre trasmisero un vecchio film in salsa religiosa.
poi, siccome l'imposizione del lutto doveva durare piu' del solito, la settimana successiva mandarono in onda la roubaix senza commento.

Roubaix senza commento una settimana dopo??? Se in 3 dite che ricordo male io non posso che prenderne atto. Boh, io ricordo Fiandre senza commento ed Eurosport con un Berton più pacato del solito, un pò come avvenne per la tappa della Vuelta all'indomani dell 11 settembre.
Davvero ci sto ripendando, ricordo il Fiandre muto in diretta Rai con la vittoria di Boonen, evidentemente mi sbaglio, ok mi arrendo

[eliacodogno]

Ma state discutendo di lutti, uccisioni, ecc?

In effetti sì, e dei loro effetti sul "Servizio RAI", che è appunto il titolo del 3d...

Ho ricordato in maniera assolutamente neutra il fatto del 2005, non è che ho scritto che "sti xxxxxx maledetti...." (dai su lo dico a te! pensa a quando dovrai citarmi in firma piuttosto )