http://www.corriere.it/sport/13_maggio_ ... 1864.shtml
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squalifica a vita.Basso ha scritto:Oggi l'Uci ha fatto il bis.
http://www.cicloweb.it/news/2013/05/15/ ... ivo-al-g-0
Se fosse confermato, complimenti per la scelta del prodotto. Di una intelligenza sopraffina.![]()
Ora in Lampre hanno 24 atleti abili (infortunati compresi)
Pena di morteDevileo ha scritto:squalifica a vita.Basso ha scritto:Oggi l'Uci ha fatto il bis.
http://www.cicloweb.it/news/2013/05/15/ ... ivo-al-g-0
Se fosse confermato, complimenti per la scelta del prodotto. Di una intelligenza sopraffina.![]()
Ora in Lampre hanno 24 atleti abili (infortunati compresi)
ecco...mi hai fatto venire in mente lo stesso "fenomeno" notato su nibali mi sembra ad un podio del trentino...Huck Finn ha scritto:Pena di morteDevileo ha scritto:squalifica a vita.Basso ha scritto:Oggi l'Uci ha fatto il bis.
http://www.cicloweb.it/news/2013/05/15/ ... ivo-al-g-0
Se fosse confermato, complimenti per la scelta del prodotto. Di una intelligenza sopraffina.![]()
Ora in Lampre hanno 24 atleti abili (infortunati compresi)
PS - Il prodotto (un vasodilatatore) mi ha fatto tornare in mente un vecchio post di TIC (mi pare 'rinforzato' da alfiso) in cui si mostravano le...diciamo...doti di atleti di diverse discipline
l'effetto era notevoleHuck Finn ha scritto:Pena di morteDevileo ha scritto:squalifica a vita.Basso ha scritto:Oggi l'Uci ha fatto il bis.
http://www.cicloweb.it/news/2013/05/15/ ... ivo-al-g-0
Se fosse confermato, complimenti per la scelta del prodotto. Di una intelligenza sopraffina.![]()
Ora in Lampre hanno 24 atleti abili (infortunati compresi)
PS - Il prodotto (un vasodilatatore) mi ha fatto tornare in mente un vecchio post di TIC (mi pare 'rinforzato' da alfiso) in cui si mostravano le...diciamo...doti di atleti di diverse discipline
Mi raccomando, poi aprite i thread per tutelare l'attività di chi non si dopa.Huck Finn ha scritto:Pena di morteDevileo ha scritto:squalifica a vita.Basso ha scritto:Oggi l'Uci ha fatto il bis.
http://www.cicloweb.it/news/2013/05/15/ ... ivo-al-g-0
Se fosse confermato, complimenti per la scelta del prodotto. Di una intelligenza sopraffina.![]()
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Per fortuna che li apriamo, sono una delle ricchezze di questo Forum. Se ti va di leggerli ti fai anche un'idea meno superficiale di quello che si dice qua dentro.Devileo ha scritto:Mi raccomando, poi aprite i thread per tutelare l'attività di chi non si dopa.
Bisogna emarginare chi si macchia di questi comportamenti scorretti, non difendere!
Sono nuovo, ma come ho scritto sull'altro thread prima di registrarmi il forum l'ho letto per un po' di tempo.Huck Finn ha scritto:Per fortuna che li apriamo, sono una delle ricchezze di questo Forum. Se ti va di leggerli ti fai anche un'idea meno superficiale di quello che si dice qua dentro.Devileo ha scritto:Mi raccomando, poi aprite i thread per tutelare l'attività di chi non si dopa.
Bisogna emarginare chi si macchia di questi comportamenti scorretti, non difendere!
Poi se vogliamo fare la gara di slogan avvisami, che faccio prima un salto sul sito della Lega
E la tua è un'opinione assolutamente rispettabile.Devileo ha scritto:Per me non sono tutti dopati, quindi bisogna in primis premiare chi fa attività in modo pulito. Non mi interessa se chi si dopa sia una brava persona, esistono altri lavori oltre il ciclismo. Chi si dopa togliendo gloria a chi corre solo con i propri mezzi va levato dall'ambiente.Huck Finn ha scritto:Per fortuna che li apriamo, sono una delle ricchezze di questo Forum. Se ti va di leggerli ti fai anche un'idea meno superficiale di quello che si dice qua dentro.Devileo ha scritto:Mi raccomando, poi aprite i thread per tutelare l'attività di chi non si dopa.
Bisogna emarginare chi si macchia di questi comportamenti scorretti, non difendere!
Poi se vogliamo fare la gara di slogan avvisami, che faccio prima un salto sul sito della Lega
Diciamo idea della maggior parte degli utenti attivi. Per fortuna non tutti. Apprezzo molto ad esempio i post di Winter.Huck Finn ha scritto: 1) Parli di una generica 'Idea del Forum' sul doping.
dai huck però non nasconderti dietro ad un ditoHuck Finn ha scritto: E la tua è un'opinione assolutamente rispettabile.
Credo però (mia opinione) che tu commetta due errori di valutazione:
1) Parli di una generica 'Idea del Forum' sul doping. In Sardegna diciamo (anzi, in questo periodo dicono) 'Chentu concas, chentu berrittas', ossia 'Cento teste, cento berretti', ossia 'Tante persone, tanti modi di pensare'. Qua dentro siamo in tanti e con tante idee diverse gli uni dagli altri (magari alcune più diffuse, altre più controcorrente). Come fai a parlare di 'Idea del Forum'? Fai una media ponderata delle opinioni di tutti gli utenti?
2) Semplifichi troppo, a mio parere. Il discorso sul doping è stato affrontato in maniera approfondita e complessa qua dentro (e se leggi abitualmente il Forum dovresti saperlo), molto più complessa di come la rappresenti tu come 'Idea del forum'
Io ho solo ironizzato (forse la mia ironia può essere stata fuori luogo, in caso me ne scuso) sulla tua affermazione categorica e senza un minimo di argomentazione in risposta al post di Basso; uno slogan, insommaDevileo ha scritto:Diciamo idea della maggior parte degli utenti attivi. Per fortuna non tutti. Apprezzo molto ad esempio i post di Winter.Huck Finn ha scritto: 1) Parli di una generica 'Idea del Forum' sul doping.
Comunque sei tu che mi hai provocato tirando in ballo in modo del tutto fuori luogo la pena di morte. Io ho espresso la mia singola opinione (che può essere tranquillamente non condivisa): chi si dopa va squalificato a vita alla prima positività. Uno si dopa in modo cosciente voglio sperare. Se ti obbliga il tuo ds, se hai le palle denunci i fatti. Altrimenti diventi complice e fine della trasmissione.
Strong, mi sembra che io non mi sia mai nascosto dietro a un dito. La mia opinione (sul doping, visto che di questo argomento stiamo parlando) l'ho sempre espressa anche quando è stata (legittimamente) criticata, ad esempio sul passaporto biologico. Però mi piace chiamare le cose col proprio nome. 'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. Sulle idee dei singoli si è sempre discusso, e si continuerà a farlo -spero- con le persone che le esprimonoStrong ha scritto:dai huck però non nasconderti dietro ad un ditoHuck Finn ha scritto: E la tua è un'opinione assolutamente rispettabile.
Credo però (mia opinione) che tu commetta due errori di valutazione:
1) Parli di una generica 'Idea del Forum' sul doping. In Sardegna diciamo (anzi, in questo periodo dicono) 'Chentu concas, chentu berrittas', ossia 'Cento teste, cento berretti', ossia 'Tante persone, tanti modi di pensare'. Qua dentro siamo in tanti e con tante idee diverse gli uni dagli altri (magari alcune più diffuse, altre più controcorrente). Come fai a parlare di 'Idea del Forum'? Fai una media ponderata delle opinioni di tutti gli utenti?
2) Semplifichi troppo, a mio parere. Il discorso sul doping è stato affrontato in maniera approfondita e complessa qua dentro (e se leggi abitualmente il Forum dovresti saperlo), molto più complessa di come la rappresenti tu come 'Idea del forum'
è evidente ai più che su questo forum è presente un gruppo di forumisti che su questo e su altri argomenti scrive come se fosse in possesso di verità assolute tranciando sistematicamente le idee di chi invice prova a portare punti di vista differenti.
Lo fa in modo anche poco simpatico (la tua risposta non è stata simpatica) e poco rispettoso.
Io sono un tifoso di Lance per cui.....però di fronte ad orgomentazioni come quelle di Winter (non smetterò mai di dirlo) e queste del nuovo amico, non posso non condividere.
L'assurdo lo si raggiunge quando si vuol far credre che c'è qualcuno (dei dopati) che è meglio di altri (dopati uguale).
Rubo.Huck Finn ha scritto: 'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente.
Vaglielo a dire a chi non si dopa e magari è costretto a smettere di correre che è semplicistica.Huck Finn ha scritto:
La tua idea è chiara e semplice (semplicistica, oserei dire)
No, ti sarei grato se argomentassi.Huck Finn ha scritto: Visto che hai letto con attenzione il Forum sai benissimo perchè
io ipotizzerei il cambio di bici, quantomeno.Devileo ha scritto:Se venisse scoperto qualcuno correre con la "bici motorizzata", si auspicherebbe una breve squalifica o la squalifica a vita?
Allora non hai letto con attenzione, mi dispiaceDevileo ha scritto:No, ti sarei grato se argomentassi.Huck Finn ha scritto: Visto che hai letto con attenzione il Forum sai benissimo perchè
Facile chiuderla così, criticando quello che è stato espresso dagli altri senza però aver mai risposto con qualcosa di concreto (della tua idea sul doping non ho capito una mazza).Huck Finn ha scritto:Allora non hai letto con attenzione, mi dispiaceDevileo ha scritto:No, ti sarei grato se argomentassi.Huck Finn ha scritto: Visto che hai letto con attenzione il Forum sai benissimo perchè
Questo è un problema tuo; sicuramente gli slogan sono di più immediata fruizione e interpretazione. Non è difficile cmq: basta applicarsiDevileo ha scritto:[Facile chiuderla così, criticando quello che è stato espresso dagli altri senza però aver mai risposto con qualcosa di concreto (della tua idea sul doping non ho capito una mazza).
no no...a piedi!cauz. ha scritto:io ipotizzerei il cambio di bici, quantomeno.Devileo ha scritto:Se venisse scoperto qualcuno correre con la "bici motorizzata", si auspicherebbe una breve squalifica o la squalifica a vita?
Strong ha scritto:dai huck però non nasconderti dietro ad un ditoHuck Finn ha scritto: E la tua è un'opinione assolutamente rispettabile.
Credo però (mia opinione) che tu commetta due errori di valutazione:
1) Parli di una generica 'Idea del Forum' sul doping. In Sardegna diciamo (anzi, in questo periodo dicono) 'Chentu concas, chentu berrittas', ossia 'Cento teste, cento berretti', ossia 'Tante persone, tanti modi di pensare'. Qua dentro siamo in tanti e con tante idee diverse gli uni dagli altri (magari alcune più diffuse, altre più controcorrente). Come fai a parlare di 'Idea del Forum'? Fai una media ponderata delle opinioni di tutti gli utenti?
2) Semplifichi troppo, a mio parere. Il discorso sul doping è stato affrontato in maniera approfondita e complessa qua dentro (e se leggi abitualmente il Forum dovresti saperlo), molto più complessa di come la rappresenti tu come 'Idea del forum'
è evidente ai più che su questo forum è presente un gruppo di forumisti che su questo e su altri argomenti scrive come se fosse in possesso di verità assolute tranciando sistematicamente le idee di chi invice prova a portare punti di vista differenti.
Lo fa in modo anche poco simpatico (la tua risposta non è stata simpatica) e poco rispettoso.
Io sono un tifoso di Lance per cui.....però di fronte ad orgomentazioni come quelle di Winter (non smetterò mai di dirlo) e queste del nuovo amico, non posso non condividere.
L'assurdo lo si raggiunge quando si vuol far credere che c'è qualcuno (dei dopati) che è meglio di altri (dopati uguale).
Huck Finn ha scritto: Sulle idee dei singoli si è sempre discusso
Se questo vuol dire discutereHuck Finn ha scritto: Pena di morte
Avevo letto qualche tempo fa un reportage su Bicisport (scusami non riesco ora a trovarla, eventualmente a casa dovrei averla), su un dilettante, che aveva pubblicato il diario delle sue pratiche. Non me la sento di dire, ne che fosse una cosa sporadica, ne che le dosi fossero micro, ne che fosse uno su tanti. Anzi, era chiaramente doping a livello di squadra, supportato dai DS, in dosi e frequenze abbastanza alte. Era stato poi squalificato, dovrei riuscire anche a risalire al nome rileggendo.Niи ha scritto:L'idea che mi son fatto io è questa:
- da dilettante per passare professionisti, ci sono molti che rischiano. I controlli son quelli che sono. E per un contratto vale la pena rischiare. Microdosi probabilmente. Effetto placebo annesso.(?)
si dice che il passaporto biologico di santa fosse perfettamente in linea con valori tipici di un corridore pulitorobot1 ha scritto:Esterno delle considerazioni che avevo fatto in questi giorni, dopo il caso Di Luca, Santambrogio, e sentendo parlare oggi di altri positivi.
Penso che ci sia un solo modo per venirne fuori: responsabilità oggettiva delle squadre.
E' un arma a doppio taglio, ma tanto se si continua in questo modo il ciclismo rischia veramente di morire.
Le squadre, per come la vedo io, essendo responsabilizzate, saranno costrette a creare un proprio "passaporto biologico", in modo da monitorare gli atleti con propri controlli veramente approfonditi, per fermarli prima delle competizioni.
Non si toglierà il doping dallo sport, che tanto è una chimera. Ma almeno si darà una certa credibilità alle competizioni, che è fondamentale per la spendibilità del ciclismo.
Tanti altri sportivi abbiamo visto fermarsi per cause più o meno strane... si fermino anche i ciclisti, quando serve.
Se la squadra fa correre un ciclista evidentemente riscontrabile positivo, è inadeguata e/o correa. Si assuma le sue responsabilità.
Almeno non vedremo più degli scaricabarile, sulla cui sincerità, purtroppo, si può sempre dubitare.
Con la responsabilità oggettiva della squadra, cominci a togliere le prime due interpretazioni (se non hai uno staff all'altezza o ti adegui o non partecipi alle competizioni).Strong ha scritto: si dice che il passaporto biologico di santa fosse perfettamente in linea con valori tipici di un corridore pulito
lo staff medico della fantini l'ha controllato più volte dopo che sono circolate voci su di lui
tre interpretazioni:
- tutte balle
- lo staff medico della fantini non è all'altezza
- il passaporto biologico non serve a nulla
robot1 ha scritto:Con la responsabilità oggettiva della squadra, cominci a togliere le prime due interpretazioni (se non hai uno staff all'altezza o ti adegui o non partecipi alle competizioni).Strong ha scritto: si dice che il passaporto biologico di santa fosse perfettamente in linea con valori tipici di un corridore pulito
lo staff medico della fantini l'ha controllato più volte dopo che sono circolate voci su di lui
tre interpretazioni:
- tutte balle
- lo staff medico della fantini non è all'altezza
- il passaporto biologico non serve a nulla
Poi non so se e quanto costoso sia per la squadra fare periodicamente dei test tipici dei controlli antidoping, alla ricerca di sostanze tipo epo & c.
In quel modo si eliminerebbe anche la terza interpretazione.
Che è un pò quello che sta facendo in questi giorni la Vini Fantini con Santambrogio..ma ha senso?Admin ha scritto:Sarà facile per la squadra dimostrare la propria buona fede, nel momento in cui dimostri che effettivamente i dati del passaporto biologico interno erano a posto.
quindi, non cambia nulla?Admin ha scritto:Sarà facile per la squadra dimostrare la propria buona fede, nel momento in cui dimostri che effettivamente i dati del passaporto biologico interno erano a posto.
ferma ferma....Admin ha scritto:Come puoi dire che il Passaporto Biologico, se attuato in maniera integrata tra squadre e ente terzo che monitori gli atleti, non cambierebbe nulla?
Ad esempio la Androni ha agito preventivamente nella maniera che mi prefiguro. In maniera corretta, ha interpretato i dati clinici e ha fermato un suo atleta a tutela della sua salute, prima che magari venissero guai. E ti garantisco che non è l'unico caso.
Magari altre squadre non hanno avuto lo stesso acume e hanno preferito rischiare, avendo dati del PB border line per i loro atleti. In tal caso vanno punite.
Oppure non avevano proprio dati del PB, in tal caso bisogna spingere presso le istituzioni affinché questo strumento venga affinato e messo a disposizione dei team per un lavoro di prevenzione.
Oppure c'erano tutti i dati, precisi per filo e per segno, che dimostravano che l'atleta non dava adito a dubbi o sospetti o preoccupazioni, e in tal caso si dimostra la buonafede della squadra che non l'ha fermato preventivamente.
Secondo me in questo caso non abbiamo a che fare con l'ipotesi C, ma con una delle altre due.
Perché bruciato? Che fai, fermi il tuo capitano in odore di... o preferisci mandarlo allo sbaraglio di una possibile positività (o sanzione in base al PB stesso)? Il senso è questo. Certo se mi chiedi i dettagli dell'intero apparato da mettere in piedi, non so darti una risposta precisa al millimetro. Orientativamente dovrebbe andare così, però.Strong ha scritto: ferma ferma....
l'antidoping genera profitto?
il doping genera profitto?
come puoi pensare che possa cambiare qualcosa quando è evidente che fatta una mossa c'è chi ha già pronta la contromossa?
dal punto di vista medico il doping è anni luce avanti all'antidoping
l'androni ha fermato Reda? bene, ma cosa vuol dire?
Magari Savio potrebbe rispondere a questo mio dubbio
Se l'androni non si fosse chiamata androni ma Sky, Astana, Omega e se Reda non si fosse chiamato Reda ma Froome, Nibali, Boonen cosa avrebbe fatto Savio?
Avrebbe bruciato in poche ore il budget messogli a disposizione del Team vanificando futuri introiti notevoli perdendo il posto oppure avrebbe verificato la percorribilità di "altre strade"?
io penso che certi team non investano milioni di euro/dollari per poi fermare gli altleti dopo pochi mesi per passaporto biologico non in regolaAdmin ha scritto:Perché bruciato? Che fai, fermi il tuo capitano in odore di... o preferisci mandarlo allo sbaraglio di una possibile positività (o sanzione in base al PB stesso)? Il senso è questo. Certo se mi chiedi i dettagli dell'intero apparato da mettere in piedi, non so darti una risposta precisa al millimetro. Orientativamente dovrebbe andare così, però.Strong ha scritto: ferma ferma....
l'antidoping genera profitto?
il doping genera profitto?
come puoi pensare che possa cambiare qualcosa quando è evidente che fatta una mossa c'è chi ha già pronta la contromossa?
dal punto di vista medico il doping è anni luce avanti all'antidoping
l'androni ha fermato Reda? bene, ma cosa vuol dire?
Magari Savio potrebbe rispondere a questo mio dubbio
Se l'androni non si fosse chiamata androni ma Sky, Astana, Omega e se Reda non si fosse chiamato Reda ma Froome, Nibali, Boonen cosa avrebbe fatto Savio?
Avrebbe bruciato in poche ore il budget messogli a disposizione del Team vanificando futuri introiti notevoli perdendo il posto oppure avrebbe verificato la percorribilità di "altre strade"?
se fossi un ds di un team di grido, farei di tutto per "aggiustare" i dai del passaporto biologico e farei di tutto per evitare che l'alteta che genera profitto venga beccato.Admin ha scritto: Perché bruciato? Che fai, fermi il tuo capitano in odore di... o preferisci mandarlo allo sbaraglio di una possibile positività (o sanzione in base al PB stesso)?
E fino a prova contraria funziona anche nel ciclismo.Admin ha scritto:Ma se il PB è gestito da un ente terzo e non da McQuaglia, non riesci ad aggiustare i dati. Questa è la questione centrale.
Cioè, noi ente di controllo e voi squadre collaboriamo, per avere gare il meno "abarthizzate" (e quindi più credibili) possibile. Se però voi non collaborate, sono stangate. In altri sport funziona.
ne sei sicuro oppure ti auguri che sia così?Admin ha scritto:Ma se il PB è gestito da un ente terzo e non da McQuaglia, non riesci ad aggiustare i dati. Questa è la questione centrale.
quali?Admin ha scritto: In altri sport funziona.
io guarderei i budget ed i possibili introitiSlegar ha scritto:E fino a prova contraria funziona anche nel ciclismo.Admin ha scritto:Ma se il PB è gestito da un ente terzo e non da McQuaglia, non riesci ad aggiustare i dati. Questa è la questione centrale.
Cioè, noi ente di controllo e voi squadre collaboriamo, per avere gare il meno "abarthizzate" (e quindi più credibili) possibile. Se però voi non collaborate, sono stangate. In altri sport funziona.
Per quanto riguarda il lasciare a casa ciclisti importanti la Vacansoleil, che cerca disperatamente di restare nel WT per il prossimo anno, ha lasciato a casa Rujano al Giro d'Italia per non avere problemi (stagione dispari, quelle in cui il venezuelano ottiene risultati).
Beh vabbè, se il tenore del discorso è questo, smettiamo di almanaccare e attendiamo la fine del mondo a braccia conserte.Strong ha scritto:ne sei sicuro oppure ti auguri che sia così?Admin ha scritto:Ma se il PB è gestito da un ente terzo e non da McQuaglia, non riesci ad aggiustare i dati. Questa è la questione centrale.
questifanno gola a tutti
Lo sci di fondo, ad esempio. E l'acuto Slegar ti ha anche messo una pulce non indifferente nell'orecchio, poco sopraquali?Admin ha scritto: In altri sport funziona.
Ufficialmente in nessun sport; sulla carta il doping è proibito, non controllato. Ufficiosamente ...........Admin ha scritto:Lo sci di fondo, ad esempio. E l'acuto Slegar ti ha anche messo una pulce non indifferente nell'orecchio, poco sopraquali?Admin ha scritto: In altri sport funziona.
certo che no però analizzare con realismo è fondamentaleAdmin ha scritto:Beh vabbè, se il tenore del discorso è questo, smettiamo di almanaccare e attendiamo la fine del mondo a braccia conserte.Strong ha scritto:ne sei sicuro oppure ti auguri che sia così?Admin ha scritto:Ma se il PB è gestito da un ente terzo e non da McQuaglia, non riesci ad aggiustare i dati. Questa è la questione centrale.
questifanno gola a tutti
Lo sci di fondo, ad esempio. E l'acuto Slegar ti ha anche messo una pulce non indifferente nell'orecchio, poco sopraquali?Admin ha scritto: In altri sport funziona.