Giro d'Italia 2013: 15a tappa - Cesana T.-Col du Galibier

[barrylyndon]

mi sa che hai colorato di verde la linea sbagliata...

mica l'ho colorata io
x Tour de Berghem...si' sono iscritto a diversi forum meteo..

[prof]

Rtengo che non si debba porre il problema se arrivare o no in cima al Galibier in caso di neve. Ammenochè la neve non si fermi a terra formando uno strato spesso e ghiacciato (cosa tutto sommata non probabilissima, visto che sarà bagnata e visto che lo si può evitare), non mi pare che possa ostacolare la marcia dei corridori. Un'altra possibile causa per l'interruzione della tappa potrebbe essere il rischio valanghe ma, posto che hanno già provveduto a rimuoverlo, dovrebbero venire metri di neve per giustificarlo e non mi pare neppur questo il caso.

[piccolo san bernardo]

Ed io vi ricordo che tre anni fa a causa della dipartita di Weylandt in discesa la paura prese il sopravvento e si decise di segare il Crostis, e mai come in questi tempi nei ciclisti è assai più forte la paura , del coraggio...

[prof]

Ed io vi ricordo che tre anni fa a causa della dipartita di Weylandt in discesa la paura prese il sopravvento e si decise di segare il Crostis, e mai come in questi tempi nei ciclisti è assai più forte la paura , del coraggio...

Cosa dovrebbe fare allora un automobilista che si avventura in autostrada o anche solo per città ? O un pedone che abbia l'abitudine (il vizio ? ) di alzarsi presto al mattino ?

[trader]

Rtengo che non si debba porre il problema se arrivare o no in cima al Galibier in caso di neve. Ammenochè la neve non si fermi a terra formando uno strato spesso e ghiacciato (cosa tutto sommata non probabilissima, visto che sarà bagnata e visto che lo si può evitare), non mi pare che possa ostacolare la marcia dei corridori. Un'altra possibile causa per l'interruzione della tappa potrebbe essere il rischio valanghe ma, posto che hanno già provveduto a rimuoverlo, dovrebbero venire metri di neve per giustificarlo e non mi pare neppur questo il caso.

Infatti secondo me problema principale domenica sarà il rischio freddo...perchè correre fra le nuvole con nevischio e -4 gradi all'arrivo non penso sia semplice...anche se si è in salita!!

[aria]

Ultime notizie dall'Ufficio del Turismo di Valloire, alla mia richiesta di informazioni.

La route de St. Michel de M. sera fermèe a partir de 13h.

Au jour d'aujourd'hui les courreurs arriveront au tunnel du Galibier.

[Maìno della Spinetta]

Ultime notizie dall'Ufficio del Turismo di Valloire, alla mia richiesta di informazioni.
Au jour d'aujourd'hui les courreurs arriveront au tunnel du Galibier.

Dai che abbiamo l'arrivo innevato!

[Winter]

Au jour d'aujourd'hui les courreurs arriveront au tunnel du Galibier.

Quindi l'arrivo non è in vetta.. ma un km piu' in basso

Come percorso di riserva , se si arriva a Valloire
Io metterei ad inizio tappa il colle delle scale e il Monginevro , la tappa sarebbe piu' lunga di 25 km , pero' avrebbe un dislivello simile

[aria]

Può darsi che l'arrivo fosse già previsto lì, forse per lo spazio.

Dici partenza sempre da Cesana, discesa fino a Bardonecchia, poi su al Col des Echelles (salita non male, la strada è libera?) ed arrivi quasi a Briançon, salita a Mongeneve, discesona fino a Cesana poi giù a Susa, Mont Cenis e su a Valloire. A mio avviso i km sarebbero molti di più. Non la credo fattibile.

Ho visto le previsioni danno neve, non tanta, sabato al Colle, domenica variabile e solo alle 17 nevischio. Quindi basta anticipare la partenza con arrivo verso le 16 e siamo a posto!?

[Winter]

scusa , credevo si partisse da Bardonecchia

Bardonecchia - Echelles (altezza 1700 , non ci son problemi) - Monginevro - Cesana poi tappa normale

se si parte da Cesana , son un'altra ventina di km
Pero' fanno un totale ampiamente sotto i 190

[CicloSprint]

http://www.ilmeteo.it/meteo-europa/Col+ ... orarie?g=5

[giuse49]

Buon giorno a tutti, è la prima volta che scrivo su questo forum.

In merito alla tappa deol Galibier ho sempre nutrito forti dubbi sul fatto che potesse essere svolta, in quanto è veramente troppo presto nella stagione, a maggior ragione quest'anno dove in zona ha nevicato abbastanza.
Dieci giorni fa sono stato al Lautaret ed era ancora tutto coperto da uno strato di neve compatta dai 60 ai 100 cm, liberi solamente i pendii più ripidi in pieno sole; la strada era interamente coperta già a partire dai 2030 del Lautaret.
Considerato che il lato di Valloire è all'ombra immagino che la neve sia ancora piuttosto abbondante con numerose "gonfie" di parecchi metri sulla strada.
Se a questo aggiungiamo che la perturbazione oggi ha già iniziato a colpire qui da noi, che nevica sulle cime di Serre Chevalier con quota neve in abbassamento previsto sino ai 1600/1800 mt in serata, che la temperatura per il giorno della tappa difficilmente supererà gli 0° ai 2650 mt del colle, temo che al 95° la tappa non arriverà al colle.
Aggiungiamoci anche che il colle è veramente stretto, per cui anche eventuali mucchi di neve potrebbero impedire l'installazione dei palchi ed attrezzature per l'arrivo.

Ecco un link alla web del Col del la Cucumele a Serre Chevalier, 15 Km circa in linea d'aria dal Galibier.
http://serrechevalier.livecam360.net/cucumelle

Saluti

[Winter]

Giuse49 ho scritto lo stesso gia' dopo la presentazione
L'anno scorso han aperto la strada a meta' giugno
Fino a Plan Lachat si puo' anche arrivare secondo me , strada quasi dritta senza tornanti
Dopo è stretta piu' pendente e con i tornanti , in piu' all'ombra
Valloire scelta piu' logica

[giuse49]

Ecco i dati della meteostazione automatica di "Les Rochilles" a un 8/10 Km dal col du Galibier.

Per fortuna che sul versante francese ha nevicato molto meno che da noi (90 cm ai 2640 mt del Rif. Gastaldi), comunque un 20 cm sono caduti e temp. sui -1/-2° come ben visibile dai diagrammi

http://france.meteofrance.com/generated ... HDMS29.gif

[Winter]

http://www.dici.fm/actu/2013/05/12/le-c ... e-prochain

Quattro giorni fa era cosi'..

[outisonline]

ciao a tutti,
mi sono appena iscritto a questo forum e vorrei avere informazioni sulla tappa di domenica al Galibier, abito in Toscana e vorrei portare mio figlio di 12 anni (ciclista in erba) a vederla.
Da quello che ho letto qui e altrove, l'arrivo sul Galibier è in forse per le cattive condizioni meteo tra oggi e domenica. Ammesso che l'arrivo in cima ci sia, qual'è secondo voi l'organizzazione migliore? Io pensavo di arrivare sabato pomeriggio a Valloire e cominciare a salire verso il Galibier (quando verrebbe chiusa la strada alle macchine?); parcheggiare dove posso e dormire lungo la strada (in tenda, neve e gelo permettendo, oppure nel mio monovolume attrezzato a piccolo camper), per poi domenica mattina salire a piedi verso l'arrivo (ho letto che la strada sarà comunque chiusa ai ciclisti).
Ho un unica esperienza di tappe di montagna (Giro '99, Mortirolo, il giorno dell'ematocrito di Pantani) ma era in italia e le condizioni meteo erano molto diverse. Non so se in Francia ci sono regole diverse che da noi.

Grazie in anticipo, e complimenti a tutti per la competenza!
Andrea

[desmoblu]

Caro Andrea: innanzitutto buongiorno e benvenuto.
La tua idea- vista anche (e soprattutto) la presenza del figlio dodicenne- mi sembra un po' azzardata. Non fraintendere, personalmente mi sono accampato nella neve, spesso e volentieri viaggiando con la bici e la tenda. Ma lassù, di notte, le temperature scendono davvero parecchio, e anche con un camper più o meno riscaldato si rischia. Tenda o furgone sono decisamente sconsigliabili. In più le strade sono strette, e ai bordi ci sarà neve alta: questo significa freddo, strada scivolosa, poca possibilità di fermarsi e parcheggiare (men che meno in piano). Poco fattibile, e decisamente controproducente se vuoi far apprezzare una tappa del genere a un ragazzino.
Se fosse una bella giornata, e se fossimo in giugno, ti consiglierei di fermarti a dormire in uno dei paesi del comprensorio di Serre Chevalier (da Briançon a Le Monetier), e da lì salire al Lautaret (magari in bici, considerando anche la chiusura della strada per auto e affini) e prendere il Galibier dall'altro versante (quello sud, quindi soleggiato). Anche adesso potresti fare la stessa cosa, ma da quanto ho visto (e da quanto ho letto qui) anche solo il Lautaret è impraticabile (o quasi).

(Galibier: ti consiglio di andarci quando ci passa/arriva il Tour, magari in un'edizione con anche l'Alpe d'Huez. È una doppietta stupenda, con tanti tifosi accampati sui tornanti e condizioni più "umane")

[outisonline]

La tua idea- vista anche (e soprattutto) la presenza del figlio dodicenne- mi sembra un po' azzardata. Non fraintendere, personalmente mi sono accampato nella neve, spesso e volentieri viaggiando con la bici e la tenda. Ma lassù, di notte, le temperature scendono davvero parecchio, e anche con un camper più o meno riscaldato si rischia. Tenda o furgone sono decisamente sconsigliabili. In più le strade sono strette, e ai bordi ci sarà neve alta: questo significa freddo, strada scivolosa, poca possibilità di fermarsi e parcheggiare (men che meno in piano). Poco fattibile, e decisamente controproducente se vuoi far apprezzare una tappa del genere a un ragazzino.

Grazie mille per la risposta, DesmoBlu, è quello che temevo..... Alessandro era gasatissimo all'idea di vedere il Giro sul Galibier, e anch'io mi ero fatto prendere dall'idea. Vedremo se riusciamo a ripiegare su Val Martello o le Tre cime di Lavaredo, altrimenti appuntamento al Tour.

[outisonline]

Se fosse una bella giornata, e se fossimo in giugno, ti consiglierei di fermarti a dormire in uno dei paesi del comprensorio di Serre Chevalier (da Briançon a Le Monetier), e da lì salire al Lautaret (magari in bici, considerando anche la chiusura della strada per auto e affini) e prendere il Galibier dall'altro versante (quello sud, quindi soleggiato). Anche adesso potresti fare la stessa cosa, ma da quanto ho visto (e da quanto ho letto qui) anche solo il Lautaret è impraticabile (o quasi).

alternativa: se trovassi da pernottare sabato sera a Valloire o dintorni, pensi che sarebbe fattibile salire lungo la strada a piedi del Galibier (senza puntare al traguardo, dove peraltro forse non arriveranno neanche) con equipaggiamento adeguato alla temperatura e al tempo, per aspettare il passaggio? Non è che insista nel volere farmi del male è che non volevo deludere mio figlio, nei limiti del possibile...

leggendo qui qualche lieve speranza c'è ancora:
http://torino.repubblica.it/cronaca/201 ... -58976408/
http://www.raisport.rai.it/dl/raisport/ ... refresh_ce

[jumbo]

quello mi pare fattibile. però copritevi bene, che a star fermi all'umido con temperatura bassa si prende un gran freddo.

[galliano]

La tua idea- vista anche (e soprattutto) la presenza del figlio dodicenne- mi sembra un po' azzardata. Non fraintendere, personalmente mi sono accampato nella neve, spesso e volentieri viaggiando con la bici e la tenda. Ma lassù, di notte, le temperature scendono davvero parecchio, e anche con un camper più o meno riscaldato si rischia. Tenda o furgone sono decisamente sconsigliabili. In più le strade sono strette, e ai bordi ci sarà neve alta: questo significa freddo, strada scivolosa, poca possibilità di fermarsi e parcheggiare (men che meno in piano). Poco fattibile, e decisamente controproducente se vuoi far apprezzare una tappa del genere a un ragazzino.

Grazie mille per la risposta, DesmoBlu, è quello che temevo..... Alessandro era gasatissimo all'idea di vedere il Giro sul Galibier, e anch'io mi ero fatto prendere dall'idea. Vedremo se riusciamo a ripiegare su Val Martello o le Tre cime di Lavaredo, altrimenti appuntamento al Tour.

Io ripiegherei sulle tre cime. Forse il meteo sarà più clemente e comunque mi pare più semplice logisticamente parlando.
Poi le pendenze degli ultimi km sono tali che i ciclisti passano piano e quindi li si può vedere bene.
L'incognita è che la maglia rosa potrebbe già essere decisa e quindi la corsa meno interessante.

[Admin]

L'incognita è che la maglia rosa potrebbe già essere decisa e quindi la corsa meno interessante.

O anche che possa essersi ritirato qualche altro pezzo grosso...

[cauz.]

fatemi capire: questo dovrebbe essere il traguardo?


non è che il rischio, al di la' del meteo, possa essere l'ordine pubblico, con la prefettura che non vuole spettatori coinvolti in slavine e crolli di neve?

[herbie]

no, se incominciamo a tempestare il web di foto, in stile Sanremo, è veramente finito il Giro. Si causa un effetto a catena su corridori, addetti ai lavori, ecc. ecc. difficilmente controllabile che poi va a fare danni molto peggiori anche su situazioni di strada affrontabili con la dovuta serenità.
Che poi, in certe condizioni si possa anche tagliare il percorso (purtroppo, visto il disegno delle tappe, irrimediabilmente scolorendolo) sono d'accordo anch'io.

[toro]

no, se incominciamo a tempestare il web di foto, in stile Sanremo, è veramente finito il Giro. Si causa un effetto a catena su corridori, addetti ai lavori, ecc. ecc. difficilmente controllabile che poi va a fare danni molto peggiori anche su situazioni di strada affrontabili con la dovuta serenità.
Che poi, in certe condizioni si possa anche tagliare il percorso (purtroppo, visto il disegno delle tappe, irrimediabilmente scolorendolo) sono d'accordo anch'io.

Esatto, non facciamoci prendere dal panico e manteniamo un cauto ottimismo.

[jumbo]

peraltro se ci sarà freddo la neve a primavera non "crolla". e poi non saremo in italia dove c'è sempre qualcuno pronto ad annullare qualunque manifestazione pur di pararsi le terga da ogni responsabilità.

[aria]

Outisonline
Si dice, ogni lasciata è persa, quindi ti consiglio di andarci, anche perchè dal meteo pare che domenica ci sia tempo variabile al Galibier neve/sole. E poi credo di capire che siete due....giovani.

Al posto tuo, sabato andrei a vedere l'arrivo di Bardonecchia/Jaff (giornata alquanto piovosa, però ben organizzata dal Comune, mi pare), cercherei di dormire in loco (ci sono vari residence disponibili da ciò che leggo). Domenica mattina salirei alla partenza di Cesana (sempre bello aggirarsi tra i ciclisti prima della partenza), poi via Galleria Frejus salirei a Valloire (pare, informarsi ancora, che la strada da St. Michel, venga chiusa alle 13). Tempo e voglia permettendo iniziare la salita a piedi verso il Galibier, se la tappa ci arriva, attenzione al freddo.
Il consiglio ti viene dato da persona...un po' tanto avanti con gli anni, regolati tu......

Naturalmente non perdere l'arrivo del Tour all'Alpe D'Huez del 18 Luglio (quest'anno inedita doppia salita di tappa). Lì si fa gran festa e normalmente splende il sole. In cima si possono piazzare le tende, però bisogna arrivarci almeno il giorno prima.

Auguri per la/le trasferta

[cauz.]

no, se incominciamo a tempestare il web di foto, in stile Sanremo, è veramente finito il Giro. Si causa un effetto a catena su corridori, addetti ai lavori, ecc. ecc. difficilmente controllabile che poi va a fare danni molto peggiori anche su situazioni di strada affrontabili con la dovuta serenità.
Che poi, in certe condizioni si possa anche tagliare il percorso (purtroppo, visto il disegno delle tappe, irrimediabilmente scolorendolo) sono d'accordo anch'io.

respingo le accuse di terrorismo!
su twitter di foto allarmistiche ne stanno circolando parecchie... ma sappiamo bene che alle foto si può "far dire" quello che si vuole. chiedevo sinceramente se quello fosse l'arrivo o meno, visto che più su ho letto di un arrivo nei pressi della galleria...

ad ogni modo, il mio timore è proprio lo stesso di jumbo (anche perchè i crolli non sono così failmente prevedibili o escludibili), e su quello non credo possa essere un forum di ciclismo a spingere in una o nell'altra direzione:

peraltro se ci sarà freddo la neve a primavera non "crolla". e poi non saremo in italia dove c'è sempre qualcuno pronto ad annullare qualunque manifestazione pur di pararsi le terga da ogni responsabilità.

[peek]

Questa tappa non si potrebbe farla finire sul Telegraphe?

[giuse49]

fatemi capire: questo dovrebbe essere il traguardo?


non è che il rischio, al di la' del meteo, possa essere l'ordine pubblico, con la prefettura che non vuole spettatori coinvolti in slavine e crolli di neve?

Il traguardo dovrebbe essere sullo stretto colletto che vedi sopra l'imbocco del tunnel.

Oggi ho sentito un organizzatore dire che salvo imprevisti la tappa si farà.
Io ne sarei ben contento, ma francamente mi sembra ai limiti del possibile.

PS: a casa ho una foto sbiadita di un mio cugino che in un tour di metà anni '60 passa sul Galibier da solo (non credo però fosse in testa); in quell'anno si classificò intorno al 14°/16° posto al tour, niente male.
Io non sono certo un ciclista, vado un po' in MTB solo in agosto e da un paio d'anni salgo dal Lautaret al Galibier, per me già abbastanza impegnativo.

[giuse49]

Certo che il meteo di Nimbus per domani non è niente incoraggiante

"Precipitazioni:nella notte tra venerdì e sabato rovesci e temporali si localizzano tra Valle d'Aosta orientale, Biellese, Sesia e Verbano e cessano altrove; in mattinata riprendono le piogge da rilievi cuneesi, in estensione a Cuneese, Torinese e restanti zone, con piogge e rovesci anche intensi fino a sera. Nevicate anche intense in montagna oltre i 1700 metri, ma con rovesci di neve umida in calo fin verso i 1500 metri, temporaneamente a 1300 metri sull'Ossola."

[aria]

Non avrebbe senso fermarsi al Telegraph, c'è quasi nulla, meglio continuare sul piano e poi discesa fino a Valloire. Bel Villaggio francese, che sicuramente la Francia vuole promuovere. Qui ci sono i piazzali e gli hotel. Si può proseguire ancora per qualche km fino a Vernays e fino ai piedi del Galibier, meteo permettendo ancora più su, fino alla Galleria.

[Slegar]

fatemi capire: questo dovrebbe essere il traguardo?


non è che il rischio, al di la' del meteo, possa essere l'ordine pubblico, con la prefettura che non vuole spettatori coinvolti in slavine e crolli di neve?

Il traguardo dovrebbe essere sullo stretto colletto che vedi sopra l'imbocco del tunnel.

Oggi ho sentito un organizzatore dire che salvo imprevisti la tappa si farà.
Io ne sarei ben contento, ma francamente mi sembra ai limiti del possibile.

E' pensabile invece che l'arrivo sia proprio all'imbocco del tunnel e sulla strada che conduce al passo dovrebbero parcheggiare i mezzi di servizio. E' proprio da sciroccati far finire una tappa lassù con tutta quella neve; al netto del pericolo di slavine il problema, se nevicherà, non sarà salire ma scendere. C'è il rischio di ritornare a Valloire ad ora tarda, con notevoli disagi per tutti primi fra tutti i ciclisti.

[trader]

Aggiornamento dalla webcam..la neve caduta questa notte si è tutta sciolta...e come dicevano in diretta le strade sono state pulite quindi al momento Galibier fattibilissimo!!

Ora le previsioni danno neve dai 1800 metri in su da domani metà mattinata fino a circa mezzanotte...sul Galibier dovrebbe imbiancare dai 2000 metri in su con presumo un 25--30cm di neve fresca in cima!!

Dalla mezzanotte poi si apre e domenica mattina dovrebbe esserci anche il sole....la domanda è...riusciranno gli organizzatori ad aspettare domenica mattina per decidere? Perché se dovessero decidere domani pomeriggio sicuramente niente Galibier...ma se sabato in serata iniziano a pulire la strada essa sarà in ottime condizioni già domenica mattina quindi Galibier si farà...penso che il problema sia proprio qua...quando decideranno se cambiare percorso?

[Nicker]

Logicamente aspetteranno domenica mattina per decidere... poi in questo caso ci sono i francesi di mezzo, se sabato decidono di annullare l'arrivo in quota, per poi invece scoprire domenica che era fattibile, sai che imbarazzo... Il Giro non sconfinerebbe mai più in Francia

[nemecsek]

Due giorni al Galibier... ucci ucci, sento odor di....

[CicloSprint]

http://www.ledauphine.com/savoie/2013/0 ... u-galibier

[jumbo]

I prefetti paraculi ci sono anche in Francia.

[giuse49]

Allora sulla base di quanto pubblicato sul giornale di cui al link sopra, la tappa sarà monca, come temevo.
Mi sembra comunque una decisione molto saggia viste le condizioni meteo nevose.

Ce soir, à 20 h 30, le préfet de la Savoie a fait connaître sa décision concernant la 15e étape du Tour d’Italie, qui doit avoir lieu dimanche, entre Cesana Torinese (Italie) et Valloire. En raison des conditions météo et d’un risque important d’avalanches, les coureurs ne passeront pas le col du Mont-Cenis, l’étape débutera au pied du col. Pour l’arrivée, elle a été avancée au lieu-dit Les Verneys, juste au-dessus de Valloire et non plus au tunnel du Galibier.

Traduco per chi non avesse sufficiente dimestichezza col francese:

stasera alle 20,30 il prefetto della Savoia ha fatto conoscere la sua decisione riguardo la 15a tappa del Giro d'Italia, che deve svolgersi domenica, tra Cesana e Valloire. In conseguenza delle condizioni meteo e del rischio importante di valanghe, i corridori non passeranno il colle del Moncenisio ???, ma la tappa inizierà ai piedi del colle. L'arrivo sarà spostato in località Les Verneys, appena al di sopra di Valloire e non più al tunnel del Galibier.

Ma quindi sarà una tappa di 60/70 Km?

[galliano]

Pure io confido nell'orgoglio dei francesi, credo che se le precipitazioni andranno come previsto da trader, il galibier si farà.
Come detto da qualcuno, non ricordo più chi, con il giro a maggio è preferibile non esagerare con le vette over 2500 e trovare alternative sotto i 2000.
una a giro è più che sufficiente.

[galliano]

altro che orgoglio, questi son peggio degli italiani
mi auguro che gli organizzatori abbiano una soluzione migliore che un obrobrio di 70km

[CicloSprint]

http://www.eatsport.net/2013/giro-dital ... -galibier/

[aria]

Che significa "les coureurs ne passeront pas le Col du Mont Cenis, l'etape debutera au pied du Col.
L'itinerario sarà trasferimento per il tunnel del Frejus in pullman, partenza da Lansleburg per Valloire Les Verneys, km.60 circa?
Altro che Milano-Sanremo. Non credo ci siano altre possibilità di allungare la tappa. Ma questa non sarebbe una tappa!

In Francia i prefetti non scherzano. Ricordo un anno in febbraio per pericolo valanghe, siamo stati fermi, appena passata Les 2 Alpes, dalle 10 alle 17 in macchina ed al gelo, senza notizie.

[Basso]

http://www.eatsport.net/2013/giro-dital ... -galibier/

Ma anche qui, Ale.

http://www.cicloweb.it/news/2013/05/17/ ... ati-dalla-

Se possibile, perché non citare le notizie del portale di questo forum?

[jumbo]

il galibier si può anche comprendere, ma il moncenisio è incomprensibile.

[kasper^]

Ma è ovvio che il prefetto nn dà l'autorizzazione,con tt sta neve come può prendersi una cosi grande responsabilità!

[galliano]

ho il timore che questa decisione forse frettolosa, possa far scuola pure il Italia per le prossime tappe.
comunque 70km non si possono vedere!

[trader]

Si però fare l'arrivo a 1500 metri è davvero una vergogna!!Vedo la webcam del Galibier e fino a 2000 metri si può arrivare tranquillamente senza neve...e quella che farà sabato sotto i 2000 domenica già non ci sarà più!!Possibile che non riescano a fare nemmeno un pezzo del Galibier? Sarebbe una vergogna!!!

[galliano]

mi autocensuro per evitare persecuzioni giudiziarie.
odio i prefetti

[jumbo]

speriamo che il comune di valloire si inalberi, con tutto quel che avranno pagato a RCS, e domani ottenga qualcosa di meglio.