Tour 2013 - 4a tappa: Nizza (Cronosquadre) (25 km)

[febbra]

A mio modo di vedere, una delle cronosquadre più incerte degli ultimi anni in un GT. Tra gli outsider, dico Katusha e starei molto attento anche All'Astana.

[nino58]

Anche una delle più inutili.
Ma prendiamola come una mezza giornata di riposo.
I tre giorni in Corsica si faranno sentire (dopo).

[febbra]

Anche una delle più inutili.
Ma prendiamola come una mezza giornata di riposo.
I tre giorni in Corsica si faranno sentire (dopo).

Non sono d'accordo. Si apriranno le prime voragini in CG. (upf)

[lemond]

Anche una delle più inutili.
Ma prendiamola come una mezza giornata di riposo.
I tre giorni in Corsica si faranno sentire (dopo).

Perché inutile? La classifica prenderà una propria fisonomia e potrebbero esserci anche dei bei distacchi. Inoltre la crono-squadre è sempre spettacolare.

[eliacodogno]

Perché inutile? La classifica prenderà una propria fisonomia e potrebbero esserci anche dei bei distacchi. Inoltre la crono-squadre è sempre spettacolare.

Su questo ho qualche dubbio, almeno tra le squadre dei principali favoriti del Tour...

[AntiGazza]

Perché inutile? La classifica prenderà una propria fisonomia e potrebbero esserci anche dei bei distacchi. Inoltre la crono-squadre è sempre spettacolare.

Su questo ho qualche dubbio, almeno tra le squadre dei principali favoriti del Tour...

Concordo , su 25 km a squadre non penso che i distacchi siano considerevoli se le squadre si impegnano a fondo .

Curioso di vedere Movistar .

[Camoscio madonita]

Altra outsider potrebbe essere la squadra della maglia gialla con i tre nonni del Tour.
Aspettiamoci una gran prestazione, direi scontata, della Sky.

[tetzuo]

Altra outsider potrebbe essere la squadra della maglia gialla con i tre nonni del Tour.
Aspettiamoci una gran prestazione, direi scontata, della Sky.

senzaq cancellara non mi convincono e oggi hanno speso tanto

[nfl]

la sky a 4 su bet365

[RickyKaka22]

Ecco i testa a testa per la cronometro di domani...c'e qualche esperto che possa fare un'analisi per capire cosa c'e' da giocare e cosa no?Naturalmente non ci facciamo influenzare dalle quote ma come ben sapete...Stato di forma,motivazioni,infortuni,la faranno da padrone questa cronometro...Al giro abbiamo quasi fatto il botto...ma e' uscita qualche sorpresa....adesso ci riproviamo tutti uniti...Grazie in anticipo a tutto il forum

Omega Pharma-Quick Step 1.935
Garmin Sharp 1.971

Team Sky 1.741
Movistar 2.220

Orica Greenedge 2.360
BMC Racing Team 1.667

Radioshack 2.850
Saxo Bank-Tinkoff Bank 1.485

Team Belkin 1.407
Astana 3.190

Cannondale 1.714
Argos Shimano 2.270

Lotto-Belisol 2.340
Katusha 1.676

Vacansoleil 1.826
FDJ 2.100

Team Europcar 2.770
Lampre 1.508

Sojasun 3.040
Cofdis 1.439

Euskaltel 4.380
Ag2r 1.256

[Strong]

in ottica crnometro non ho ancora capito la situazione di T. Martin
non ho potuto seguire le prime tappe

leggo gli articoli in home cicloweb che danno T.Martin ritirati per una frattura della clavicola
poi però lo vedo in classifica e ieri ha chiuso nel primo gruppo....

mi sembra ci sia un pò di approssimazione

Capitolo Malori
Adriano è stanco e non doveva partecipare al Tour
ha le gambe vuote, credo che questo Tour non lo concluderà a Parigi
che senso ha portare uno come lui in queste condizioni?

[jumbo]

Se vai sulla gazzetta trovi articoli che danno Jorge Lorenzo rientrare alle corse a metà agosto dopo l'operazione alla clavicola.
Può aiutare leggere la data di pubblicazione degli articoli.

[Strong]

Se vai sulla gazzetta trovi articoli che danno Jorge Lorenzo rientrare alle corse a metà agosto dopo l'operazione alla clavicola.
Può aiutare leggere la data di pubblicazione degli articoli.

quindi si è ritirato per poi rientrare in corsa?
è previsto dal regolamento?

"L'iridato a crono saluterà già la Grande Boucle con una probabile frattura alla clavicola e molte abrasioni sulla schiena. Peccato."

[Admin]

leggo gli articoli in home cicloweb che danno T.Martin ritirati per una frattura della clavicola
poi però lo vedo in classifica e ieri ha chiuso nel primo gruppo....

mi sembra ci sia un pò di approssimazione

Ma sai bene che Cicloweb è un sito approssimativo per definizione
L'approssimazione è la nostra cifra stilistica.

[Strong]

leggo gli articoli in home cicloweb che danno T.Martin ritirati per una frattura della clavicola
poi però lo vedo in classifica e ieri ha chiuso nel primo gruppo....

mi sembra ci sia un pò di approssimazione

Ma sai bene che Cicloweb è un sito approssimativo per definizione
L'approssimazione è la nostra cifra stilistica.

tu fai il permaloso ma non avendo seguito le tappe mi sono letto gli articoli di cw
ed ho pensato subito che malori avesse possibilità di far bene nella crono vista l'assenza del migliore.

ieri però mi sono ritrovato T.Martin in classifica....

[jumbo]

Se vai sulla gazzetta trovi articoli che danno Jorge Lorenzo rientrare alle corse a metà agosto dopo l'operazione alla clavicola.
Può aiutare leggere la data di pubblicazione degli articoli.

quindi si è ritirato per poi rientrare in corsa?
è previsto dal regolamento?

"L'iridato a crono saluterà già la Grande Boucle con una probabile frattura alla clavicola e molte abrasioni sulla schiena. Peccato."

Mi sembra plausibile che sul momento sembrasse praticamente certo il ritiro, che invece qualche ora dopo si è rivelato non necessario.
Credo che i ritiri si ufficializzino alla partenza della tappa successiva, per cui se si è presentato va da sè che non si è ritirato.

[lemond]

A proposito di Tony Martin su France 2 dissero che si era rotto (non la clavicola) ma una spalla, mentre lo stavano trasportando con la barella all'autoambulanza e aggiunsero che probabilmente non avrebbe corso neppure il mondiale a crono.

[Tranchée d'Arenberg]

scorrendo la classifica ho fatto una lista dei papabili alla maglia gialla odierna. Vista la situazione attuale in giallo andrà un corridore della squadra che vincerà la crono. Mettendo tra le possibili vincitrici Omega, Sky, Garmin ed Orica, con l'outsider BMC i papabili si restringono a:

3° Gerrans
4° Kwiatkowski
5° Boasson
7° Millar
9° Evans

Tutti e 5 hanno lo stesso tempo ovviamente. Credo sia molto molto difficile che si possa uscire da questo gruppo. Ad esempio, se vince Sky mi pare difficile che Boasson si stacchi dai suoi compagni. Idem per Millar con Garmin e così via..

[lemond]

Ecco i testa a testa per la cronometro di domani...c'e qualche esperto che possa fare un'analisi per capire cosa c'e' da giocare e cosa no?Naturalmente non ci facciamo influenzare dalle quote ma come ben sapete...Stato di forma,motivazioni,infortuni,la faranno da padrone questa cronometro...Al giro abbiamo quasi fatto il botto...ma e' uscita qualche sorpresa....adesso ci riproviamo tutti uniti...Grazie in anticipo a tutto il forum

Omega Pharma-Quick Step 1.935
Garmin Sharp 1.971

Qui tutto dipende da Tony Martin

Team Sky 1.741
Movistar 2.220

Le condizioni della Sky mi sembrano molto precarie, per me la Movistar gli arriva davanti (anche perché lo spero )

Radioshack 2.850
Saxo Bank-Tinkoff Bank 1.485

La Radioshack ha troppi vagoni e poche locomotive: Kloden, Monfort, irizar e Backelands (se si scrive così) contro il resto


Team Belkin 1.407
Astana 3.190

Qui non ci dovrebbe essere corsa a favore degli olandesi, che hanno in lars Boom uno dei migliori specialisti in materia


Cannondale 1.714
Argos Shimano 2.270

Gli Argos dovrebbero correre per ... l'ultimo posto, se non fosse per Tom Doumolin, non credo che Kittel si impegni.

Lotto-Belisol 2.340
Katusha 1.676

La Katusha è sempre stata la sopresa positiva in ogni crono-squadre

[Tranchée d'Arenberg]

Gli Argos dovrebbero correre per ... l'ultimo posto, se non fosse per Tom Doumolin, non credo che Kittel si impegni.

Perchè non hanno interesse a correre a tutta non avendo uomini di classifica. Altrimenti sono pieni zeppi di passistoni che su una distanza del genere vanno a nozze. Mi sembrano comunque molto più forti di un'Euskaltel, ad esempio.

[lemond]

Gli Argos dovrebbero correre per ... l'ultimo posto, se non fosse per Tom Doumolin, non credo che Kittel si impegni.

Perchè non hanno interesse a correre a tutta non avendo uomini di classifica. Altrimenti sono pieni zeppi di passistoni che su una distanza del genere vanno a nozze. Mi sembrano comunque molto più forti di un'Euskaltel, ad esempio.

Hai ragione, non ci avevo pensato, su una distanza così breve e tutta piatta che hanno da perdere ad impegnarsi al massimo? E, ripensandoci, vista i vari incerottamenti, potrebbero anche correre per un piazzamento prestigioso.

[galliano]

Capitolo Malori
Adriano è stanco e non doveva partecipare al Tour
ha le gambe vuote, credo che questo Tour non lo concluderà a Parigi
che senso ha portare uno come lui in queste condizioni?

Può sembrare strano che uno sia già stanco dopo 3 tappe senza neanche aver corso il Giro, però a sua parziale scusante va ricordato che Malori ha corso molte corse a tappe brevi:
san luis, tirreno, paesi baschi, C&B, romandia, giro di baviera, slovenia.

In compenso come prevedibile il buon M.Moser inizia a scivolare nel gruppo dei velocisti. Lo dicevo che era meglio lasciarlo a casa a riprendersi.

[Tranchée d'Arenberg]

In compenso come prevedibile il buon M.Moser inizia a scivolare nel gruppo dei velocisti. Lo dicevo che era meglio lasciarlo a casa a riprendersi.

non sta per niente bene ed è chiarissimo. Quello che non capisco è da cosa debba riprendersi visto che finora quest'anno non si è ammazzato di corse. Probabilmente ha sbagliato tutta la preparazione e avrebbe dovuto modificare il programma prima del Giro. Doveva andar forte durante le classiche di primavera e poi di nuovo al Tour. Invece dopo la Strade Bianche il buio, per tornare competitivo solo il 1° maggio a Francoforte. Probabilmente a quel punto sarebbe stato meglio mandarlo al Giro invece che in Francia e rilanciarlo per il finale di stagione. Temo tanto che il suo 2013 non gli possa dare altre soddisfazioni....

[Strong]

Capitolo Malori
Adriano è stanco e non doveva partecipare al Tour
ha le gambe vuote, credo che questo Tour non lo concluderà a Parigi
che senso ha portare uno come lui in queste condizioni?

Può sembrare strano che uno sia già stanco dopo 3 tappe senza neanche aver corso il Giro, però a sua parziale scusante va ricordato che Malori ha corso molte corse a tappe brevi:
san luis, tirreno, paesi baschi, C&B, romandia, giro di baviera, slovenia.

In compenso come prevedibile il buon M.Moser inizia a scivolare nel gruppo dei velocisti. Lo dicevo che era meglio lasciarlo a casa a riprendersi.

non so se sia strano o meno
sicuro che era già stanco ancor prima di partire per il tour
alla vigilia della crono italiana non aveva buone sensazioni

[barrylyndon]

In compenso come prevedibile il buon M.Moser inizia a scivolare nel gruppo dei velocisti. Lo dicevo che era meglio lasciarlo a casa a riprendersi.

non sta per niente bene ed è chiarissimo. Quello che non capisco è da cosa debba riprendersi visto che finora quest'anno non si è ammazzato di corse. Probabilmente ha sbagliato tutta la preparazione e avrebbe dovuto modificare il programma prima del Giro. Doveva andar forte durante le classiche di primavera e poi di nuovo al Tour. Invece dopo la Strade Bianche il buio, per tornare competitivo solo il 1° maggio a Francoforte. Probabilmente a quel punto sarebbe stato meglio mandarlo al Giro invece che in Francia e rilanciarlo per il finale di stagione. Temo tanto che il suo 2013 non gli possa dare altre soddisfazioni....

M.Moser da quello che si legge in giro, ha un carattere particolare..gia' un paio di anni fa stava per mollare tutto.
per me e' una questione di testa...

[Tranchée d'Arenberg]

In compenso come prevedibile il buon M.Moser inizia a scivolare nel gruppo dei velocisti. Lo dicevo che era meglio lasciarlo a casa a riprendersi.

non sta per niente bene ed è chiarissimo. Quello che non capisco è da cosa debba riprendersi visto che finora quest'anno non si è ammazzato di corse. Probabilmente ha sbagliato tutta la preparazione e avrebbe dovuto modificare il programma prima del Giro. Doveva andar forte durante le classiche di primavera e poi di nuovo al Tour. Invece dopo la Strade Bianche il buio, per tornare competitivo solo il 1° maggio a Francoforte. Probabilmente a quel punto sarebbe stato meglio mandarlo al Giro invece che in Francia e rilanciarlo per il finale di stagione. Temo tanto che il suo 2013 non gli possa dare altre soddisfazioni....

M.Moser da quello che si legge in giro, ha un carattere particolare..gia' un paio di anni fa stava per mollare tutto.
per me e' una questione di testa...

probabilmente è così...speriamo in una reazione

[TIC]

...
In compenso come prevedibile il buon M.Moser inizia a scivolare nel gruppo dei velocisti. Lo dicevo che era meglio lasciarlo a casa a riprendersi.

Che Moreno non sia mai andato cosi' piano negli ultimi 3 anni e' pacifico. Non ne conosco il motivo, ma lasciamogli fare in pace il Tour ! Mal che vada fa esperienza nella corsa piu' importante al mondo, anche se arriva con i velocisti ! Vi ricordate il primo anonimo tour di Ricco' nel 2006 ?
E Kwiatowski l'anno scorso al suo primo GT (Giro) cosa ha fatto ? Niente.
Betancur al suo primo giro ha fatto solo un quarto posto in una tappa.
Rigoberto cosa ha fatto al suo primo Tour ? Solo una intervista con la ADS che lo presentava come il piu' giovane partente e ricordava la sua storia di venditore di biglietti della lotteria ...
E Contador nel 2005 ?
E Nibali ? E Froome ?

Certo ci sono le eccezioni come Sagan, ma sono molto rare.

[Tranchée d'Arenberg]

...
In compenso come prevedibile il buon M.Moser inizia a scivolare nel gruppo dei velocisti. Lo dicevo che era meglio lasciarlo a casa a riprendersi.

Che Moreno non sia mai andato cosi' piano negli ultimi 3 anni e' pacifico. Non ne conosco il motivo, ma lasciamogli fare in pace il Tour ! Mal che vada fa esperienza nella corsa piu' importante al mondo, anche se arriva con i velocisti ! Vi ricordate il primo anonimo tour di Ricco' nel 2006 ?
E Kwiatowski l'anno scorso al suo primo GT (Giro) cosa ha fatto ? Niente.

certo, non mettiamo fretta, hai ragione. Il motivo della nostra preoccupazione sta nel fatto che Moreno nel 2012 ha fatto una grandissima stagione e quest'anno ci si aspettava altrettanto. Riccò nel 2006 fece una corsa anonima, ma alle spalle non aveva una stagione piena di vittorie tra i professioniti; stessa cosa vale per Kwiatkowski. Ecco perchè da lui ci si aspetta qualcosa di diverso, forse dimenticandoci che è solo al secondo anno e che deve ancora compiere 23 anni. E' il trend che ci preoccupa.

[TIC]

1. Team Argos-Shimano 15.15
2. Omega Pharma - Quick Step 15.19
3. Lotto-Belisol 15.23
4. Cannondale 15.27
5. Cofidis 15.31
6. FDJ.fr 15.35
7. Belkin Pro Cycling 15.39
8. Garmin - Sharp 15.43
9. Euskaltel - Euskadi 15.47
10. Sky Pro Cycling 15.51
11. Katusha Team 15.55
12. Sojasun 15.59
13. Astana Pro Team 16.03
14. Movistar 16.07
15. Team Saxo-Tinkoff 16.11
16. Team Europcar 16.15
17. Ag2r La Mondiale 16.19
18. Orica GreenEDGE 16.23
19. Lampre - Merida 16.27
20. Vacansoleil - DCM 16.31
21. BMC Racing Team 16.35
22. Radioshack Leopard 16.39

[herbie]

non sta per niente bene ed è chiarissimo. Quello che non capisco è da cosa debba riprendersi visto che finora quest'anno non si è ammazzato di corse. Probabilmente ha sbagliato tutta la preparazione e avrebbe dovuto modificare il programma prima del Giro. Doveva andar forte durante le classiche di primavera e poi di nuovo al Tour. Invece dopo la Strade Bianche il buio, per tornare competitivo solo il 1° maggio a Francoforte. Probabilmente a quel punto sarebbe stato meglio mandarlo al Giro invece che in Francia e rilanciarlo per il finale di stagione. Temo tanto che il suo 2013 non gli possa dare altre soddisfazioni....

M.Moser da quello che si legge in giro, ha un carattere particolare..gia' un paio di anni fa stava per mollare tutto.
per me e' una questione di testa...

io invece non ci credo alla questione di testa. La testa ti fa "TENERE", resistere, quel 3-5% in più, decisivo qusi sempre, quando sei già al top, quando sei a ruota del t avversario migliore, quando ti mancano 10 giorni per andare in ferie e potresti pure mollare oppure vincere un'altra corsa importante. Cioè quando sei già al 100% e potresti soffrire 10 minuti in più per arrivare al traguardo insieme ad uno che va il 3% più di te. Quello una condizione psicologica ottimale può dare al corridore, e ovviamente a certi livelli la cosa fa grande differenza sui risultati ottenuti. Ma quando vai il 30% in meno di quello che potresti andare, secondo me la testa non c'entra, a meno di stati di pesante stress dovuto a problemi famigliari o altre pesanti preoccupazioni. A me da l'impressione di avere qualche altro problema fisico. Non grave, perchè altrimenti non sarebbe nemmeno lì, però fisico. Da capire al più presto.
Non comincerei ad appioppare alla persona la categoria del "particolare", che poi comincia a crederci pure lui...ognuno ha il suo carattere ma le motivazioni che dà lo sport ad alto livello, anche in presenza di guadagni spropositati (e non è per ora questo il caso), sono altra cosa. Uno da under 23 può pure perderle le motivazioni visto che un Giro ad esempio lo vede ancora con il binocolo e non è che una Coppa San Geo solleciti chissà quali fantasie (nonostante l'imporatanza della corsa per carità).
Sulla cronosquadre, invece, colgo l'occasione per dire che a me piace molto. Nel ciclismo di oggi la sostituirei proprio alle scontate e regolarissime crono. E' soggetta ad imprevisti e soprattutto ad alchimie molto particolari che sortiscono sempre risultati anche sorprendenti, ribaltamenti in corso di gara a seconda della tenuta o meno di alcuni corridori. E poi non scava i pesantissimi passivi delle crono normali.

[Emit Flesti]

Sulla cronosquadre, invece, colgo l'occasione per dire che a me piace molto. Nel ciclismo di oggi la sostituirei proprio alle scontate e regolarissime crono. E' soggetta ad imprevisti e soprattutto ad alchimie molto particolari che sortiscono sempre risultati anche sorprendenti, ribaltamenti in corso di gara a seconda della tenuta o meno di alcuni corridori. E poi non scava i pesantissimi passivi delle crono normali.

Bravo Herbie!
Condivido al 100%

[34x27]

Sulla cronosquadre, invece, colgo l'occasione per dire che a me piace molto. Nel ciclismo di oggi la sostituirei proprio alle scontate e regolarissime crono. E' soggetta ad imprevisti e soprattutto ad alchimie molto particolari che sortiscono sempre risultati anche sorprendenti, ribaltamenti in corso di gara a seconda della tenuta o meno di alcuni corridori. E poi non scava i pesantissimi passivi delle crono normali.

Bravo Herbie!
Condivido al 100%

Son d'accordo e rilancio: io farei le crono-squadre splittate con due team da 4 e 5 corridori col tempo preso sul 3°. A quel punto sarebbe mooolto importante la tattica dei DS negli abbinamenti e nello scegliere chi far partire prima e chi dopo in base al meteo. Senza considerare il fatto che le cadute sarebbero meno frequenti, il che non guasta*.


*o non sarete mica come quelli che guardano i GP di F1 solo alla partenza sperando nel botto?

[Admin]

Che Moreno non sia mai andato cosi' piano negli ultimi 3 anni e' pacifico. Non ne conosco il motivo, ma lasciamogli fare in pace il Tour ! Mal che vada fa esperienza nella corsa piu' importante al mondo, anche se arriva con i velocisti !

Ti quoto.
A me i risultati attuali di MM non preoccupano neanche un po', su di lui vige - per conto mio - una sospensione del giudizio lunga tutto il 2013. Naturale che tutto quel che viene sarà buono, ma mi aspettavo una stagione in minore per lui, dopo le belle cose dell'anno scorso (e la mettevo in preventivo pure dopo la Strade Bianche).

Fiducia, pazienza, niente pressioni; e l'anno prossimo ne riparliamo in maniera più critica, nel caso.

[Admin]

Sulla cronosquadre, invece, colgo l'occasione per dire che a me piace molto. Nel ciclismo di oggi la sostituirei proprio alle scontate e regolarissime crono. E' soggetta ad imprevisti e soprattutto ad alchimie molto particolari che sortiscono sempre risultati anche sorprendenti, ribaltamenti in corso di gara a seconda della tenuta o meno di alcuni corridori. E poi non scava i pesantissimi passivi delle crono normali.

Bravo Herbie!
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Beh, però crono individuali miste come quella di Saltara al Giro, o come quella del Flumserberg al Suisse (e come sarà quella - secondo me fantastica - di Chorges tra un paio di settimane) garantiscono sì ribaltamenti in corso di gara e risultati pure sorprendenti.
Pensa a Van Garderen al Giro di Svizzera, a metà gara pareva andasse a vincere in carrozza, anche considerando quanto poteva andar forte sul passo in salita... e invece è naufragato nella seconda parte della gara.

[jianji]

Che Moreno non sia mai andato cosi' piano negli ultimi 3 anni e' pacifico. Non ne conosco il motivo, ma lasciamogli fare in pace il Tour ! Mal che vada fa esperienza nella corsa piu' importante al mondo, anche se arriva con i velocisti !

Ti quoto.
A me i risultati attuali di MM non preoccupano neanche un po', su di lui vige - per conto mio - una sospensione del giudizio lunga tutto il 2013. Naturale che tutto quel che viene sarà buono, ma mi aspettavo una stagione in minore per lui, dopo le belle cose dell'anno scorso (e la mettevo in preventivo pure dopo la Strade Bianche).

Fiducia, pazienza, niente pressioni; e l'anno prossimo ne riparliamo in maniera più critica, nel caso.

L'ha detto anche lui che non sapeva bene cosa aspettarsi da questo 2013. Poi resto convinto che se si sveglia bene la mattina in qualche modo il risultato lo può pescare, vedi in Canada l'anno scorso quando nonostante non fosse per nulla al meglio è arrivato secondo.

[Tranchée d'Arenberg]

Sulla cronosquadre, invece, colgo l'occasione per dire che a me piace molto. Nel ciclismo di oggi la sostituirei proprio alle scontate e regolarissime crono. E' soggetta ad imprevisti e soprattutto ad alchimie molto particolari che sortiscono sempre risultati anche sorprendenti, ribaltamenti in corso di gara a seconda della tenuta o meno di alcuni corridori. E poi non scava i pesantissimi passivi delle crono normali.

Bravo Herbie!
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Beh, però crono individuali miste come quella di Saltara al Giro, o come quella del Flumserberg al Suisse (e come sarà quella - secondo me fantastica - di Chorges tra un paio di settimane) garantiscono sì ribaltamenti in corso di gara e risultati pure sorprendenti.
Pensa a Van Garderen al Giro di Svizzera, a metà gara pareva andasse a vincere in carrozza, anche considerando quanto poteva andar forte sul passo in salita... e invece è naufragato nella seconda parte della gara.

quoto Marco. Secondo me la crono di Chorges sarà veramente molto molto interessante. Non c'è un metro di pianura, ma un alternarsi di due salite e due discese che potrebbero far cambiare l'andamento della corsa così come all'ultimo TdS. Crono come questa hanno poco di scontato, specialmente nella seconda parte di un grande giro.

[BenoixRoberti]

Tutti gli OPQS si esprimono in inglese sulla TTT odierna, compreso il nostro Trentin.
Tutti? Tutti tranne i due francesi

[Tranchée d'Arenberg]

oh, io sono a lavoro e non posso guardare la tappa. Domanda a chi è davanti alla tv: condizioni del vento?

[Strong]

oh, io sono a lavoro e non posso guardare la tappa. Domanda a chi è davanti alla tv: condizioni del vento?

sembra debole, non dovrebbe incidere più di tanto

[herbie]

oh, io sono a lavoro e non posso guardare la tappa. Domanda a chi è davanti alla tv: condizioni del vento?

quasi calma piatta e giornata SPETTACOLARE. Non so nel tratto del lungofiume, ma non credo un gran che.

Sulle crono belle e con alternanza di salite e discese piacciono anche a me. Il problema è che crono come quella di Chorges, o quella del Sestriere 2000 o delle 5 Terre 2009 proprio perchè sforzi così difficili da gestire, fanno distacchi enormi.In un esercizio atletico di sforzo massimale, comunque limitato ai 40-50 minuti in solitaria, parallelo a quella che dovrebbe essere la cifra autentica di uno sport "di viaggio", di avventura, come il ciclismo.Con le bici di oggi che rendono facile qualunque salita affrontabile in gruppo, diventano assolutamente decisive, quantunque sportivamente belle.

[Tranchée d'Arenberg]

Gli Argos dovrebbero correre per ... l'ultimo posto, se non fosse per Tom Doumolin, non credo che Kittel si impegni.

Perchè non hanno interesse a correre a tutta non avendo uomini di classifica. Altrimenti sono pieni zeppi di passistoni che su una distanza del genere vanno a nozze. Mi sembrano comunque molto più forti di un'Euskaltel, ad esempio.

Hai ragione, non ci avevo pensato, su una distanza così breve e tutta piatta che hanno da perdere ad impegnarsi al massimo? E, ripensandoci, vista i vari incerottamenti, potrebbero anche correre per un piazzamento prestigioso.

la tua previsione iniziale era giusta. Al primo intertempo Argos con 58 secondi di ritardo dall'Omega. Se non hanno avuto problemi vuol dire che stanno andando a spasso.

[Emit Flesti]

Sulla cronosquadre, invece, colgo l'occasione per dire che a me piace molto. Nel ciclismo di oggi la sostituirei proprio alle scontate e regolarissime crono. E' soggetta ad imprevisti e soprattutto ad alchimie molto particolari che sortiscono sempre risultati anche sorprendenti, ribaltamenti in corso di gara a seconda della tenuta o meno di alcuni corridori. E poi non scava i pesantissimi passivi delle crono normali.

Bravo Herbie!
Condivido al 100%

Beh, però crono individuali miste come quella di Saltara al Giro, o come quella del Flumserberg al Suisse (e come sarà quella - secondo me fantastica - di Chorges tra un paio di settimane) garantiscono sì ribaltamenti in corso di gara e risultati pure sorprendenti.
Pensa a Van Garderen al Giro di Svizzera, a metà gara pareva andasse a vincere in carrozza, anche considerando quanto poteva andar forte sul passo in salita... e invece è naufragato nella seconda parte della gara.

Hai ragione, Marco, e naturalmente esistono molteplici ragioni di carattere tecnico-agonistico e storico per ritenere addirittura indispensabili le crono individuali. Diciamo che il pensiero di Herbie, che mi permetto di fare mio, è forse un’estremizzazione di due riflessioni diverse:
1) a lungo, in anni passati (ultimamente le cose stanno cambiando un po’, come tu stesso hai evidenziato), siamo stati ammorbati da grandi giri, Tour in primis, in cui la corsa veniva “uccisa” alla prima crono individuale e poi si doveva vivere di nulla in attesa delle ultime salite, che spesso risultavano non adeguate a rimettere in discussione una classifica generale ormai scontata...una cosa intollerabile per chi ama un minimo l’incertezza agonistica in una competizione.
2) La crono-squadre reifica ed evidenzia un concetto fondamentale in ogni corsa, ma che sfugge ai meno esperti: il ciclismo è uno sport in cui la squadra svolge un ruolo fondamentale per le vittorie e le sconfitte.
Fosse per me, in ogni grande giro ci dovrebbe essere una crono-squadre come prologo e una crono-squadre nelle ultimissime tappe. In mezzo, una crono individuale (di chilometraggio non eccessivo) per rispettare storia e tradizione tecnica.

[Tranchée d'Arenberg]

oh, io sono a lavoro e non posso guardare la tappa. Domanda a chi è davanti alla tv: condizioni del vento?

sembra debole, non dovrebbe incidere più di tanto

oh, io sono a lavoro e non posso guardare la tappa. Domanda a chi è davanti alla tv: condizioni del vento?

quasi calma piatta e giornata SPETTACOLARE. Non so nel tratto del lungofiume, ma non credo un gran che.

Sulle crono belle e con alternanza di salite e discese piacciono anche a me. Il problema è che crono come quella di Chorges, o quella del Sestriere 2000 o delle 5 Terre 2009 proprio perchè sforzi così difficili da gestire, fanno distacchi enormi.In un esercizio atletico di sforzo massimale, comunque limitato ai 40-50 minuti in solitaria, parallelo a quella che dovrebbe essere la cifra autentica di uno sport "di viaggio", di avventura, come il ciclismo.Con le bici di oggi che rendono facile qualunque salita affrontabile in gruppo, diventano assolutamente decisive, quantunque sportivamente belle.

thanks

[Admin]

Fosse per me, in ogni grande giro ci dovrebbe essere una crono-squadre [...] nelle ultimissime tappe.

Impossibile, perché se strada facendo si ritirano 4-5 corridori di una squadra, viene platealmente meno la possibilità che tutti gareggino a parità di condizioni di base.

[beppesaronni]

Io farei pure una crono-staffetta ...
Ma sono serio!!!

[BenoixRoberti]

Cronosquadre da media spaventosa.
57,8 Km/h della OPQS

[Emit Flesti]

Fosse per me, in ogni grande giro ci dovrebbe essere una crono-squadre [...] nelle ultimissime tappe.

Impossibile, perché se strada facendo si ritirano 4-5 corridori di una squadra, viene platealmente meno la possibilità che tutti gareggino a parità di condizioni di base.

...giusto, ma non vedo contraddizioni, anzi: "carrera es carrera", bisognerebbe solo stabilire che nell'ultima crono-squadre il tempo viene preso sui primi 3 e non sui primi 5, in modo da scongiurare situazioni di materiale impossibilità per squadre "decimate" nel corso delle tappe precedenti.
Per me, sarebbe molto interessante

[AntiGazza]

Beh, però crono individuali miste come quella di Saltara al Giro, o come quella del Flumserberg al Suisse (e come sarà quella - secondo me fantastica - di Chorges tra un paio di settimane) garantiscono sì ribaltamenti in corso di gara e risultati pure sorprendenti.
Pensa a Van Garderen al Giro di Svizzera, a metà gara pareva andasse a vincere in carrozza, anche considerando quanto poteva andar forte sul passo in salita... e invece è naufragato nella seconda parte della gara.

Hai ragione, Marco, e naturalmente esistono molteplici ragioni di carattere tecnico-agonistico e storico per ritenere addirittura indispensabili le crono individuali. Diciamo che il pensiero di Herbie, che mi permetto di fare mio, è forse un’estremizzazione di due riflessioni diverse:
1) a lungo, in anni passati (ultimamente le cose stanno cambiando un po’, come tu stesso hai evidenziato), siamo stati ammorbati da grandi giri, Tour in primis, in cui la corsa veniva “uccisa” alla prima crono individuale e poi si doveva vivere di nulla in attesa delle ultime salite, che spesso risultavano non adeguate a rimettere in discussione una classifica generale ormai scontata...una cosa intollerabile per chi ama un minimo l’incertezza agonistica in una competizione.
2) La crono-squadre reifica ed evidenzia un concetto fondamentale in ogni corsa, ma che sfugge ai meno esperti: il ciclismo è uno sport in cui la squadra svolge un ruolo fondamentale per le vittorie e le sconfitte.
Fosse per me, in ogni grande giro ci dovrebbe essere una crono-squadre come prologo e una crono-squadre nelle ultimissime tappe. In mezzo, una crono individuale (di chilometraggio non eccessivo) per rispettare storia e tradizione tecnica.

Io sulla frase grassetata invece ti dirò che sono in disaccordo : ritengo che la squadra abbia già un ruolo determinante nello svolgimento delle tappe in linea che non vedo il bisogno di favorire ancor di più chi ha una squadra eccessivamente forte.
Vedo invece la cronometro individuale come l'esercizio più puro in bicicletta , il ritornare al primordiale "vediamo chi ci mette meno dal punto A al punto B" , senza tattiche ,scie ,squadre alleanze etc.....

Ovviamente dal punto di vista dello spettacolo e degli equilibri il discorso cambia : la crono squadre obbliga spesso a schierare squadre dei favoriti non eccessivamente sbilanciate formate da quasi tutti scalatori per evitare egemonie in montagna(cosa che poi accade comunque per una serie di altri fattori) .Ed è inoltre nel giorno della prova stessa più gradita all'osservatore che la cronometro individuale, penso più che altro per questioni di tempi ridotti della prova.

[Tranchée d'Arenberg]

ottima prova quella della lotto-belisol, che ha dato una bella mano al suo capitano VDB

[Admin]

Deludicchia la Garmin.