Tour 2013 - 18a tappa: Gap - Alpe d'Huez (172.5 km)

[galliano]

D'altro canto, va detto che ASO poteva almeno pretendere la riasfaltatura della stradina, perché così com'è è davvero sconnessa.

[/quote]
Se un mese fa, i rappresentanti dei corridori avessero sollevato il problema dell'asfalto e avessero minacciato di neutralizzare la tappa, non avrei avuto problemi a supportare questa iniziativa.
Ma il giorno prima NO, sono fuori tempo massimo.
Serva da lezione affinché ognuno faccia seriamente a tempo debito la propria parte se ci sono interessi di sicurezza da tutelare.

[endo765]

Anche Evans si è staccato.

[galliano]

Froome è impazzito

qualcuno mandi Froome a ripetizioni di tattica, prima che sia troppo tardi.

[Strong]

strong, ti prego, rimuovi la foto che è davvero di cattivo gusto da sbandierare così.
capisco il tuo discorso, capisco che si possano citare esempi estremi (che non c'entrano nulla, a dire il vero: discesa del bocco -facilissima e asciutta- contro questa), ma questo è un cazzotto in faccia.
non lo dico per polemica, giuro, solo per una questione di sensibilità.

ok tolta, scusami.
ma veder sminuiti i rischi del mestire del ciclista proprio su un forum di appassionati mi sembra un controsenso.

è giusto fare valutazioni su chi potrebbe esasperare certe situazioni per un tornaconto personale ma è anche giusto analizzare le situazioni con correttezza.

La questione relativa alla discesa è uscita ieri perchè le previsioni parlano di possibuilità di condizioni meteo avverse con temporali e visibilità ridotta
in caso contrario non credo sarebbero nate polemiche.

[Fabioilpazzo]

Froome è impazzito

Ma qualcuno mandi Froome a ripetizioni di tattica, prima che sia troppo tardi.

Ma speriamo che sia già troppo tardi, uno così asino una botta è sacrosanto che la prenda.

[Slegar]

Ne aveva già parlato Slegar, ma non ricordo se la Saxo ha necessità dei punti WT che potrebbe portare Roman, quindi sono curioso di vedere come verrà gestito kreuziger.

Kreuziger, sempre che non vinca la tappa, non è che possa portare tanti punti in più di quelli che ha già ora, però con un posto sul podio o a ridosso dello stesso e con i punti WT conquistati (o da conquistare nelle tappe) consoliderebbe il suo bottino. Visto qual'è il probabile destino di squadre come Euskaltel e Vacansoleil queste saranno precauzini inutili, però è necessario classificarsi nelle prime 18 squadre e qualche punto in più può evitare a risparmiare qualche soldino sul mercato per comprare qualche "fenomeno continantal".

[Snake]

deliri di onnipotenza di froome, non succederà ma quanto godrei se saltasse per aria

[Tranchée d'Arenberg]

deliri di onnipotenza di froome, non succederà ma quanto godrei se saltasse per aria

in tal caso saremmo in tanti a godere

[cauz.]

strong, ti prego, rimuovi la foto che è davvero di cattivo gusto da sbandierare così.
capisco il tuo discorso, capisco che si possano citare esempi estremi (che non c'entrano nulla, a dire il vero: discesa del bocco -facilissima e asciutta- contro questa), ma questo è un cazzotto in faccia.
non lo dico per polemica, giuro, solo per una questione di sensibilità.

ok tolta, scusami.
ma veder sminuiti i rischi del mestire del ciclista proprio su un forum di appassionati mi sembra un controsenso.

è giusto fare valutazioni su chi potrebbe esasperare certe situazioni per un tornaconto personale ma è anche giusto analizzare le situazioni con correttezza.

La questione relativa alla discesa è uscita ieri perchè le previsioni parlano di possibuilità di condizioni meteo avverse con temporali e visibilità ridotta
in caso contrario non credo sarebbero nate polemiche.

grazie.
peraltro ero convinto fosse il povero weylandt invece vedo che si trattava di voigt... ma l'impressione era davvero spiacevole.

sull'attenzione ai rischi, sono pienamente d'accordo con te. il problema è che qui i rischi vengono esasperati: come fatto notare da altri esistono situazioni ben più pericolose per un corridore (in primis le uscite di allenamento, piu' ancora delle volate)... e soprattutto esistono i freni.

[TIC]

MOSER !!!!

Con che corridoroni e' riuscito a inserirsi Moreno, l'avesse fatto Cunego...

CHAVANEL S.
JEANNESSON A.
RIBLON C.
VAN GARDEREN T.
AMADOR A.
DANIELSON T.
VOIGT J.
BOOM L.
MOSER M.

[l'Orso]

MOSER !!!!

Con che corridoroni e' riuscito a inserirsi Moreno, l'avesse fatto Cunego...

stavo aspettando il tuo post

[Niи]

Stavolta la saxo ha scagato a non riuscir entrare con almeno 1. S'è fatta sorprendere proprio nel tratto in discesa.

[Strong]

e soprattutto esistono i freni.

per il corridore esperto, con le palle ecc ecc.....giusto, esistono i freni e la radiolina può anche guastarsi ma per il gregario magari giovane o per un corridore con meno "palle" può anche essere che il non essere tutelato possa diventare un grosso problema.

io non è che abbia una grande stima dei ds, che fondamentalemente sono quadri d'azienda che devono tutelare gli investitori.
grgario che viene obbligato a fare la discesa a tutta (in condizioni meteo estreme) per rientare in un gruppo con i capitani?
tira i freni e rischia di rimanere senza contratto oppure si fa il segno della croce e va?

a voigt è andata di lusso ma nel suo caso è bastata una piccola sconnessione dell'asfalto a 80km/h in rettilineo.

ricordiamoci che ne basta uno (magari anche non conosciuto) eD il Tour (oppure il Giro) smette di essere una festa ....per TUTTI

[Admin]

Neutralizzata? Fosse in partenza... ma dopo già la prima scalata all'Alpe, voglio vedere se qualcuno non avrà attaccato. Voglio vedere se Bjarne P. Riis (P. sta per Paracool, come ha detto già qualcuno) non sgancia i suoi ben sapendo che Froomy sta già avendo la tremarella al sol pensiero della picchiata.
Che poi, rischi assurdi: si può scendere a 50 orari senza che ciò sia considerato un rischio assurdo... e magari qualcuno più cauto scenderà ai 35. E le differenze ci saranno lo stesso. (Tra l'altro parliamo di 6-7 km di discesa pericolosa, ovvero 10 minuti di massima allerta, penso sia sopportabile per un professionista).

Più in generale, non prendo posizione in determinate situazioni, ma va detto che non dobbiamo neanche farci condizionare dalla percezione di un problema, se questa è stata amplificata da un elemento di induzione esterna (quale può essere il video che è circolato ieri facendo gran terrorismo psicologico). Hanno affrontato molte salite simili, negli anni, anche sul bagnato, quindi non esageriamo con le paure.

D'altro canto, va detto che ASO poteva almeno pretendere la riasfaltatura della stradina, perché così com'è è davvero sconnessa.

io dico che è giusto che decidano i corridori in corsa cosa fare in certe situazioni.
poi è anche giusto che la corsa sia corsa (salita discesa pianura vento pioggia ecc ecc) però il ciclismo non deve essere trattato come un videogioco o come uno sfogo masochistico di chi lo guarda dalla televisione e magari neppure sa cosa voglia dire affrontare certi percorsi nel contesto di una competizione.
Il discorso "ognuno può fare la discesa alla velocità che vuole" mi sta bene fino ad un certo punto perchè ci sono corridori (vedi basso, pinot ecc ecc) che hanno paura e preferiscono perdere un pò di tempo piuttosto che prendere dei rischi, ma ci sono anche quelli che, pur avendo paura i rischi se li prendono ugualmente.

Detto questo, o i percorsi sono super sicuri, oppure IO (e secondo me anche i corridori) il rischio di vedere scene come questa vorrei evitare di correrlo.

se stiamo parlando di una discesa con un fondo stradale in pessime condizioni che potrebbe esser resa ancor più pericolosa dalla condizioni di scarsa visibilità e pioggia, allora ragionare su possibili soluzioni alternative non lo vedo così scandaloso

Al di là dei discorsi teorici, io ne facevo uno prettamente pratico: come fai a neutralizzare la discesa se il gruppo sarà parcellizzato in cento drappelli? Sarà fisicamente impossibile.

[Admin]

e soprattutto esistono i freni.

per il corridore esperto, con le palle ecc ecc.....giusto, esistono i freni e la radiolina può anche guastarsi ma per il gregario magari giovane o per un corridore con meno "palle" può anche essere che il non essere tutelato possa diventare un grosso problema.

io non è che abbia una grande stima dei ds, che fondamentalemente sono quadri d'azienda che devono tutelare gli investitori.
grgario che viene obbligato a fare la discesa a tutta (in condizioni meteo estreme) per rientare in un gruppo con i capitani?
tira i freni e rischia di rimanere senza contratto oppure si fa il segno della croce e va?

a voigt è andata di lusso ma nel suo caso è bastata una piccola sconnessione dell'asfalto a 80km/h in rettilineo.

ricordiamoci che ne basta uno (magari anche non conosciuto) eD il Tour (oppure il Giro) smette di essere una festa ....per TUTTI

Ripeto il concetto: in altri momenti (anche quest'anno) sono state affrontate discese o situazioni di gara peggiori. Non lasciamoci influenzare oltre misura dall'hype che si è manifestato intorno a questa picchiata.

Appunto, Voigt è caduto malamente in pianura. Weylandt è morto su una discesa facilissima. Situazioni di pericolo ce ne sono ad ogni angolo, anzi paradossalmente una discesa pericolosa aumenta il livello di attenzione e cautela.
La questione è che togliere la discesa di oggi per pioggia ci spingerebbe verso un'ulteriore snaturamento del ciclismo (che alla lunga porterebbe a mettere in discussione - perché no? - la Foresta di Arenberg). Invece se - come da noi proposto a più riprese - si iniziasse a ragionare in termini di protezioni sul corpo dei corridori, tanti problemi sarebbero evitati o ridimensionati.

[Bob House]

Stanno parlando tutti i big li davanti,c'è aria di farsa anche oggi...
Quelli in fuga però menano.
Come al solito non si capisce una mazza.

[l'Orso]

Stanno parlando tutti i big li davanti,c'è aria di farsa anche oggi...
Quelli in fuga però menano.
Come al solito non si capisce una mazza.

già, ho paura che...

[Niи]

Stanno parlando tutti i big li davanti,c'è aria di farsa anche oggi...
Quelli in fuga però menano.
Come al solito non si capisce una mazza.

già, ho paura che...

No, no è che adesso per un 30-40 km non c'è terreno per seminare paura

[jumbo]

c'è poco da dire, è andata via la fuga senza nessun saxo e questo va bene alla sky, per cui ritmo blando. è probabile che fino al col d'ornon la corsa rimarrà piuttosto statica.

[Bob House]

Stanno parlando tutti i big li davanti,c'è aria di farsa anche oggi...
Quelli in fuga però menano.
Come al solito non si capisce una mazza.

già, ho paura che...

No, no è che adesso per un 30-40 km non c'è terreno per seminare paura

In realtà,per quello che han lasciato intendere,siamo già ad 87 km dal traguardo...
Mamma come menano i fuggitivi.
Chava il meglio posizionato nella generale.Insomma gli lasceranno pure una 15ina di minuti.

CHAVANEL S. 152 OPQ +00:35:17
JEANNESSON A. 77 FDJ +00:48:38
RIBLON C. 89 ALM +01:02:47
VAN GARDEREN T. 39 BMC +01:10:01
AMADOR A. 122 MOV +01:13:13
DANIELSON T. 173 GRS +01:32:23
VOIGT J. 48 RLT +01:41:43
BOOM L. 161 BEL +02:17:40
MOSER M. 17 CAN +02:17:43

[matter1985]

Ne aveva già parlato Slegar, ma non ricordo se la Saxo ha necessità dei punti WT che potrebbe portare Roman, quindi sono curioso di vedere come verrà gestito kreuziger.


Comincia ad esserci un po' di gente sull'alpe


fonte: http://www.letour.fr/

E io lunedi parto per Les Deux Alpes

[endo765]

Abbandono di Lutsenko.

[TIC]

Abbandono di Lutsenko.

E' dunque un momento storico : Moreno Moser e' il piu' giovane corridore del Tour de France !
Era superato solo da Van Poppel e Lutsenko, entrambi ritirati.

[jumbo]

Due saxo in una botta sola!

[Tranchée d'Arenberg]

Paulinho e Roche, la Saxo non vuole lasciare nulla di intentato. bravi

[l'Orso]

Paulinho e Roche, la Saxo non vuole lasciare nulla di intentato. bravi

si, ma in due non vanno da nessuna parte, si spremono e basta.

Ormai le altre squadre che volevan anticipare il gruppo i corridori ce li hanno davanti.

[CicloSprint]

Per ora tutto è confermato.

Ma ricordate la tappa di Serra San Bruno, sole per quasi tutta la tappa, poi temporale....

[Niи]

Fanno bene, così spingono alcuni sky a menare e stancarsi. Del resto, non ha senso portarsi la squadra compatta fino ai piedi dell'alpe.

[jumbo]

poi se la moto evita di tirare il gruppo è ancora meglio

[Admin]

Per ora tutto è confermato.

Ma ricordate la tappa di Serra San Bruno, sole per quasi tutta la tappa, poi temporale....

Eh già, diciamo che la storia del ciclismo è passata da quella tappa calabrese!!!

[matter1985]

Mah....Sulle prime salitelle sta succedendo di tutto se si continua cosi sembra una tappa d' altri tempi....e poi come minimo sulla prima alpe e la discesa cè il solito no contest tra i big e Froome li spazzola tutti sull' erta finale.Oramai siamo abituati così

[TIC]

Paulinho e Roche devono fermarsi, risparmiarsi, anche se oggi forse non servono, domani potrebbero dar man forte a demolire la Sky.

[Tranchée d'Arenberg]

Paulinho e Roche, la Saxo non vuole lasciare nulla di intentato. bravi

si, ma in due non vanno da nessuna parte, si spremono e basta.

Ormai le altre squadre che volevan anticipare il gruppo i corridori ce li hanno davanti.

vero, infatti vanno subito a riprenderli. Quel che resta di positivo è l'atteggiamento della Saxo che certamente stancherà i già poco prestanti gregari di Froome.
Nel frattempo l'unico effetto che sembra aver sortito la loro azione è la diminuzione del distacco del gruppo dai fuggitivi.

[Tranchée d'Arenberg]

Per ora tutto è confermato.

Ma ricordate la tappa di Serra San Bruno, sole per quasi tutta la tappa, poi temporale....

Eh già, diciamo che la storia del ciclismo è passata da quella tappa calabrese!!!

[endo765]

Gli Euskaltel si confermano amici di Alberto.

[endo765]

Paulinho e Roche hanno guadagnato 55" sul gruppo, e sono a 5' dai fuggitivi.

[l'Orso]

Visto che non son entrati nella fuga da 9, era meglio aspettare la salita che c'è prima dell'Alpe, lì potrebbe esserci qualche altro compagno d'avventura che si aggancia, consumarsi prima non ha molto senso.

In ogni caso meglio più attacchi che nessuno

A meno che già non si sappia che la tappa finisce prima...

[AntiGazza]

Per me la azione dei due saxo è un suicida , se fossero stati seguiti da un altro paio di uomini era tutta un altra musica

[pitoro]

Per ora tutto è confermato.

Ma ricordate la tappa di Serra San Bruno, sole per quasi tutta la tappa, poi temporale....

non oso immaginare che cosa sarebbe successo se avessero messo l'arrivo sulla Serra di Tuono .
Molto meglio il Calvanico

[trader]

Hanno mandato in avanti 2 che non avrebbero potuto attaccare nella prossima salita...li secondo me attaccherà Hernandez o Rogers...e si uniranno ai primi 2 che in quel modo riusciranno a scollinare davanti...voglio dire ormai con la prima fuga andata Palunho e Roche non sarebbero serviti a niente quindi fa bene a far spremere un pò di più la Sky....

[TIC]

Hanno mandato in avanti 2 che non avrebbero potuto attaccare nella prossima salita...li secondo me attaccherà Hernandez o Rogers...e si uniranno ai primi 2 che in quel modo riusciranno a scollinare davanti...voglio dire ormai con la prima fuga andata Palunho e Roche non sarebbero serviti a niente quindi fa bene a far spremere un pò di più la Sky....

Vero, ma domani e' "la tappa ideale", per sbancare il tour, con salitone in partenza e' perfetta per isolare Froome. Forse era meglio risparmiarsi. Ma Rijs avra' sicurament valutato.

[Niи]

Scusate, come fate a dire che non ha senso l'attacco del duo saxo?

Il team sky stava già addormentando la corsa, rallentando parecchio, tant'è che a fuga era già arrivata in poco tempo a 6'.
Tenerti due uomini come roche e paulino non ti cambia nulla, perchè s'è visto che in salita froome si muove in prima persona e gli attacchi quindi dovranno esser portati dai 3 calibri grossi della saxo. In questo modo costringono almeno il team sky a mantenere un andatura sostenuta e giocarsi alla frutta più uomini.
Inoltre se la fuga rimane a 5-6 minuti, un eventuale attacco di kreuzy o rogers sul colle di 2 categoria potrebbe farli agganciare alla fuga.
E' ovvio che è un rischio. Ma stare fermi e aspettare di certo non porta a nulla.

[Tranchée d'Arenberg]

Hanno mandato in avanti 2 che non avrebbero potuto attaccare nella prossima salita...li secondo me attaccherà Hernandez o Rogers...e si uniranno ai primi 2 che in quel modo riusciranno a scollinare davanti...voglio dire ormai con la prima fuga andata Palunho e Roche non sarebbero serviti a niente quindi fa bene a far spremere un pò di più la Sky....

il tuo ragionamento è validissimo, non serve arrivare sull'Alpe con 5 gregari ancora freschi. Meglio organizzare attacchi suicidi atti a portare danni all'avversario, piuttosto che firmare la tregua fino ai km finali.

[jumbo]

il fatto che nessun movistar e nessul katusha sia andato in avanscoperta dice qualcosa.

[endo765]

Il duo Paulinho e Roche hanno 1'22" sul gruppo.

[TIC]

il fatto che nessun movistar e nessul katusha sia andato in avanscoperta dice qualcosa.

Amador forse ?

[endo765]

il fatto che nessun movistar e nessul katusha sia andato in avanscoperta dice qualcosa.

Un Movistar in fuga c'è, e sono stati molto attivi nella prima parte, per la Katusha hai ragione.

[endo765]

21 km all'imbocco del Col d'Ornon

[l'Orso]

il fatto che nessun movistar e nessul katusha sia andato in avanscoperta dice qualcosa.

Movistar ne ha uno davanti, fra l'altro un tipo "coriaceo"

[jumbo]

Avete ragione mi era sfuggito Amador.