Milano - Sanremo 2014

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l'Orso
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Re: Milano - Sanremo 2014

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majurana ha scritto:
Subsonico ha scritto:
Strong ha scritto:si è espresso anche Cancellara

"non capisco questa tendenza a voler rendere le corse sempre più dure"
Pienamente d'accordo con lui: più dure non vuol dire più belle. In questo modo la Sanremo verrà corsa veramente soltanto negli ultimi 40 km, il resto , a meno di situazioni eccezionali come quella di quest'anno, sarà fuffa. Si toglie identità alla corsa, identità che le Manie avevano solidificato.
Su quanto detto da Cancellara mi sento di ribattere così: "Cicero pro domo sua".
Poi avrò vuoti di memoria, ma le Manie non hanno minimamente reso la Sanremo una corsa al calor bianco ai meno 80. Difatti, i velocisti (resistenti) salivano del loro passo, perdevano terreno e poi rientravano aiutati dai compagni. Il fulcro della gara è stato sempre e soltanto il Poggio.
Si assisteva ad una corsa il cui motto era tanto rumore per nulla: scattini di comprimari, gestione delle risorse ed attesa del Poggio.
Difatti è per questo che Cavendish l'ha vinta 5 volte..... :diavoletto:

Se le Manie non dava fastidio, sarebbero sempre arrivati con volatone di gruppo, perché il Poggio da solo serve a... niente.
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Re: Milano - Sanremo 2014

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Se è per quello nemmeno Cipollini l'ha vinta 5 volte, senza bisogno che ci fossero le Manie.
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Subsonico
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Subsonico »

majurana ha scritto:La modifica del percorso è per me una bella notizia.
DIfatti, rende logico e lineare il tracciato.
Ecco perchè non sa(n)remo mai d'accordo :D

Il bello della Sanremo (per me, ma penso anche per tanti altri) sta nell'incertezza, nella difficoltà di lettura di tracciato, e nella possibilità di vincerla per tutti, ma proprio per tutti (tranne Guardini, forse :diavoletto: ) . Questo perchè prima di arrivare a Cipressa/Poggio, bisognava stare attenti a non cadere nelle trappole che il percorso proponeva, come le Mànie, che hanno spesso escluso fior di favoriti. Ora, queste trappole non ci sono più, di conseguenza la corsa si riduce a 40 km. Sarà corsa vera, senz 'altro, ma in questo modo, tanto più uguale ad altre corse.
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da majurana »

l'Orso ha scritto: si è espresso anche Cancellara

"non capisco questa tendenza a voler rendere le corse sempre più dure"

Pienamente d'accordo con lui: più dure non vuol dire più belle. In questo modo la Sanremo verrà corsa veramente soltanto negli ultimi 40 km, il resto , a meno di situazioni eccezionali come quella di quest'anno, sarà fuffa. Si toglie identità alla corsa, identità che le Manie avevano solidificato.

Su quanto detto da Cancellara mi sento di ribattere così: "Cicero pro domo sua".
Poi avrò vuoti di memoria, ma le Manie non hanno minimamente reso la Sanremo una corsa al calor bianco ai meno 80. Difatti, i velocisti (resistenti) salivano del loro passo, perdevano terreno e poi rientravano aiutati dai compagni. Il fulcro della gara è stato sempre e soltanto il Poggio.
Si assisteva ad una corsa il cui motto era tanto rumore per nulla: scattini di comprimari, gestione delle risorse ed attesa del Poggio.
Difatti è per questo che Cavendish l'ha vinta 5 volte..... :diavoletto:

Se le Manie non dava fastidio, sarebbero sempre arrivati con volatone di gruppo, perché il Poggio da solo serve a... niente.
Senza voler discutere sul nulla: per me, anche con le Manie, la Sanremo era troppo sbilanciata a favore dei velocisti.
Inoltre, non la trovavo una corsa divertente e spettacolare. Tantomeno presenteva un elevato livello tecnico. Forzando il giudizio, era diventata una corsa banale che viveva molto di storia e di miti.
In più, la cosa più "triste" è che era diventata una gara non capace di premiare il più forte. Basta ricordare le vittorie di Gerrans, Goss e Ciolek.
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Re: Milano - Sanremo 2014

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Niente più albo d'oro sporcato...niente più discorsi "Nuyens chi cazz'è?!" "Ciolek...non si era ritirato?!"

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Re: Milano - Sanremo 2014

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Merlozoro ha scritto:Niente più albo d'oro sporcato...niente più discorsi "Nuyens chi cazz'è?!" "Ciolek...non si era ritirato?!"

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Paperino
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Re: Milano - Sanremo 2014

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majurana ha scritto:
l'Orso ha scritto: si è espresso anche Cancellara

"non capisco questa tendenza a voler rendere le corse sempre più dure"

Pienamente d'accordo con lui: più dure non vuol dire più belle. In questo modo la Sanremo verrà corsa veramente soltanto negli ultimi 40 km, il resto , a meno di situazioni eccezionali come quella di quest'anno, sarà fuffa. Si toglie identità alla corsa, identità che le Manie avevano solidificato.

Su quanto detto da Cancellara mi sento di ribattere così: "Cicero pro domo sua".
Poi avrò vuoti di memoria, ma le Manie non hanno minimamente reso la Sanremo una corsa al calor bianco ai meno 80. Difatti, i velocisti (resistenti) salivano del loro passo, perdevano terreno e poi rientravano aiutati dai compagni. Il fulcro della gara è stato sempre e soltanto il Poggio.
Si assisteva ad una corsa il cui motto era tanto rumore per nulla: scattini di comprimari, gestione delle risorse ed attesa del Poggio.
Difatti è per questo che Cavendish l'ha vinta 5 volte..... :diavoletto:

Se le Manie non dava fastidio, sarebbero sempre arrivati con volatone di gruppo, perché il Poggio da solo serve a... niente.
Senza voler discutere sul nulla: per me, anche con le Manie, la Sanremo era troppo sbilanciata a favore dei velocisti.
Inoltre, non la trovavo una corsa divertente e spettacolare. Tantomeno presenteva un elevato livello tecnico. Forzando il giudizio, era diventata una corsa banale che viveva molto di storia e di miti.
In più, la cosa più "triste" è che era diventata una gara non capace di premiare il più forte. Basta ricordare le vittorie di Gerrans, Goss e Ciolek.
BEh, io non sono molto aggiornato ma non mi sembra che cambino il percorso della Liegi solo per evitare che vincano Iglinsky o Martin....
Nibali Fan
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Nibali Fan »

CicloSprint ha scritto:
Nibali Fan ha scritto:Dovrebbe essere un percorso meno adatto ai velocisti,e saranno favoriti Sagan e Cancellara
e anche Nibali...
Speriamo di sì :)
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Caba
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Caba »

Capisco le intenzioni deglio organizzatori, e non sono contrario a priori ai cambiamenti, però a me, vedendo il nuovo tracciato, mi viene in mente che sarebbe stato bello tenere la salita de Le Manie e sostituire la Cipressa con la Pompeiana.
Si manteneva una salita lontano dall'arrivo per evitare un piattone di 260 km e si eliminata il problema della pianura tra la Cipressa e il Poggio...
In ogni caso staremo a vedere...

E poi sarebbe bella la Sanremo Donne, ma anche il Lombardia Donne...
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jumbo
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da jumbo »

Comunque quello di cui ci si lamenta al Lombardia, cioè un percorso che porta ad uno svolgimento scontato della corsa, è proprio quello che stanno cercando di togliere dalla Sanremo.
Secondo me fanno bene, la cosa peggiore per una corsa è quando tutti gli anni si decide nello stesso punto.
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Camoscio madonita
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

Io sono ero tra gli interventisti per la modifica...quindi gioisco della notizia, pur premettendo che non ho mai storto il naso per il vecchio tracciato che apprezzavo uguale, da amante della Mi-Sanremo.
Rimango convinto del fatto che rimarrà una corsa per gente da classiche ma veloce (Sagan, Gilbert formato Vuelta, Cancellara stesso) però vedremo qualche temerario in più lanciarsi all'attacco sul trampolino della Pompeiana...d'altronde in passato spesso veniva premiato chi attaccava e faceva la differenza (senza andare indietro nel tempo, vedi le vittorie di Kelly, Bugno, Jalabert, Furlan, Fondriest, Colombo, etc...)
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
jumbo
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da jumbo »

Comunque attendo fiducioso una lettura alla Sgarbozza della nuova salita inserita... :diavoletto:
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cauz.
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Re: Milano - Sanremo 2014

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te credo che si lamenta cancellara... con questo percorso era -insieme alla roubaix- la gara perfetta per le sue caratteristiche! stiamo parlando di uno che negli ultimi 5 anni ha sanremo ha collezionato un primo, due secondi e un terzo posto.

e questo tanto per ricordare anche quanto la sanremo fosse già una corsa per uomini da classiche... si potrà discutere dei nomi dei vincitori, sena arrivare ad albi d'oro sporcati, ma resta il fatto che cancellara ha 5 podi, sagan in due anni ha fatto 4° e 2°, gilber ha due podi e altrettante top10 (da quando ha smesso di attaccare come un pazzo ogni volta che iniziava il poggio...). tra i big manca solo boonen, che ha sempre privilegiato le corse di casa... e manca per modo di dire, perchè noto adesso che ha comunque 2 podi e 2 top10 pure lui!
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majurana
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Re: Milano - Sanremo 2014

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Subsonico ha scritto:
majurana ha scritto:La modifica del percorso è per me una bella notizia.
DIfatti, rende logico e lineare il tracciato.
Ecco perchè non sa(n)remo mai d'accordo :D

Il bello della Sanremo (per me, ma penso anche per tanti altri) sta nell'incertezza, nella difficoltà di lettura di tracciato, e nella possibilità di vincerla per tutti, ma proprio per tutti (tranne Guardini, forse :diavoletto: ) . Questo perchè prima di arrivare a Cipressa/Poggio, bisognava stare attenti a non cadere nelle trappole che il percorso proponeva, come le Mànie, che hanno spesso escluso fior di favoriti. Ora, queste trappole non ci sono più, di conseguenza la corsa si riduce a 40 km. Sarà corsa vera, senz 'altro, ma in questo modo, tanto più uguale ad altre corse.
Probabilmente non "sanremo" mai d'accordo!
Quello che tu osservi è giusto. Infatti in un post ho scritto che il vecchio percorso faceva sognare (tutto era possibile). Però poi, ogni sogno si è dimostrato utopia. Brutalmente e forzatamente: era una corsa sterile, animata da incidenti e forature (e Cancellara). E poi, attenzione: non hanno inserito la Roche-aux-faucons.
Io vedo il finale ancor più incerto ed aperto a tutto. In questo rispettoso della storia della Sanremo.
A parte il fenomeno Sagan, secondo voi i velocisti sono del tutto tagliati fuori dalla vittoria? Io non credo...
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Maìno della Spinetta
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Caba ha scritto:Capisco le intenzioni deglio organizzatori, e non sono contrario a priori ai cambiamenti, però a me, vedendo il nuovo tracciato, mi viene in mente che sarebbe stato bello tenere la salita de Le Manie e sostituire la Cipressa con la Pompeiana.
Si manteneva una salita lontano dall'arrivo per evitare un piattone di 260 km e si eliminata il problema della pianura tra la Cipressa e il Poggio...
In ogni caso staremo a vedere...

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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Admin »

majurana ha scritto: PS: se, come letto, nelle ultime edizioni quasi mai vi è stato uno sprint di gruppo, gran merito è di Cancellara e non delle Manie.
Come non quotarti!!! Non è un caso che, dall'introduzione delle Manie, l'unico sprint di gruppo (2009) si è avuto nell'unica edizione in cui Fabian non c'era.

Va anche detto che però pure in altre occasioni (2010, 2011) a imporsi è stato un velocista, e in passato abbiamo più e più volte dimostrato come la tradizione della Sanremo non sia favorevole a questa categoria: ogni volta che prendeva il sopravvento, è stata aggiunta una salita sul percorso. Vediamo come va con la Pompeiana: non penso che la nuova Sanremo sarà una sorella minore della Liegi, resterà comunque aperta a qualsiasi sviluppo; certo, immagino che gli sprinter avranno vita più dura (ma aspettiamo di vedere prima di giudicare).

Non nascondo che però quello delle Manie era un pezzo di corsa che mi piaceva molto. Va pur detto che l'entropia della gara portava il gruppo a ricomporsi, dopo. Certo, a qualcuno rimanevano nelle gambe, ma...
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da peek »

Admin ha scritto: Non nascondo che però quello delle Manie era un pezzo di corsa che mi piaceva molto. Va pur detto che l'entropia della gara portava il gruppo a ricomporsi, dopo. Certo, a qualcuno rimanevano nelle gambe, ma...
Ma non c'è paragone tra quello che perdi di spettacolo in corsa togliendo le Manie e mettendo la terza montagnola nel finale. Chissenefrega se vince un velocista o Pozzovivo, le Manie ti facevano guardare la corsa con interesse dai -100 km, togliendole addormenti questa corsa per 270 km, una stronzata colossale questo nuovo percorso.
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Re: Milano - Sanremo 2014

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Visto che siamo in fase di brainstorming propongo di lasciare le Manie e la Cipressa, inserire la Pompeiana e togliere il Poggio.
Così siamo tutti d'accordo e manteniamo la suspense per il finale.
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Re: Milano - Sanremo 2014

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galliano ha scritto:Visto che siamo in fase di brainstorming propongo di lasciare le Manie e la Cipressa, inserire la Pompeiana e togliere il Poggio.
Così siamo tutti d'accordo e manteniamo la suspense per il finale.
mi chiedevo: ma tra l'ariston e il casino' ci sarà pure un garage da qualche parte, no?
togliamo tutte le asperita' in mezzo, al massimo lasciamo il capo mele... il turchino, ça va sans dire, si fa in autobus a twittare, e poi l'arrivo lo mettiamo in cima alla rampa di garage.
tempo 4-5 anni e puo' vincere pure horner, che sarà ancora in gruppo.
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Re: Milano - Sanremo 2014

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Spostiamo l'arrivo a Montecarlo, spostiamo la data facendola coincidere con il GP tanto arriverebbero dopo un paio d'ore, così Alonso è già in zona per vedere l'arrivo :)
Le tribune ci son già, il palco pure... diversi corridori si fan la doccia a casa, vuoi mettere i risparmi? :)
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da cauz. »

ed ecco chiuso il cerchio.
viewtopic.php?f=2&t=877&p=58546
reso il dovuto tributo ad uno dei maestri dello svaccamento, mi ritiro in disparte :)
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Pat McQuaid »

Ma un arrivo in volata faceva proprio cosi schifo?

Innanzittutto una corsa di 300 km, anche se si arriva in volata, è impegnativa; fare una volata sembra semplice si, ma dopo 300 km sprigionare la potenza allo sprint non è tanto piu semplice di fare uno scatto sul Poggio.

Seconda cosa, il percorso NON ERA PIATTO...capisco che a vedere le altimetrie, Cipressa e Poggio fanno ridere...ma in corsa, dopo 250 km, nessuna salita è facile, figuriamoci una Cipressa o un Poggio fatti a tutta.

Cancellara ha ragione, perchè bisogna per forza rendere tutte le corse dure? Una vittoria di un velocista è così un orrore? Anche perchè i velocisti sono sempre arrivati tutti insieme in volata? Non mi sembra proprio.

La continua ossessione di cercare percorsi piu duri, o nuovi percorsi, è tutto ''merito'' dei vari managers/dirigenti che si sono inseriti nel ciclismo e nelle organizzazioni delle corse negli ultimi anni, pur non avendo mai pedalato in vita loro.
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da majurana »

Provo a convincere gli scettici.
Il nuovo percorso – in attesa di verificarlo in corsa – rispetta pienamente lo spirito (ed il fascino) della corsa: un equilibrio fra velocisti e scattisti.
La Pompeana non mi sembra una salita di per sé sufficiente a far fuori le ruoti veloci (ovviamente quelli al top) e pertanto penso che l’esito della corsa sarà deciso dalle strategie e dalle gambe (of course) dei ciclisti.
Le Manie non riuscivano a creare il predetto equilibrio e quindi la corsa restaca troppo spostata a favore delle ruote veloci (al netto dei fenomeni). Se ben ricordo è restata nelle gambe solamente di coloro che non si sono presentati al 100% alla partenza. E poi, cosa che non mi piace, agivano in negativo: stancavano i velocisti ma non invogliavano all’attacco gli scattisti.
Per quanto dolorosa, l’esclusione delle Manie è stata necessaria: una Sanremo con Manie e Pompeiana sarebbe stata troppo dura.
In conclusione: sono sicuro che vedremo con molto interesse (ed incertezze) la gara sul nuovo percorso. A me basta già questo per giudicare positivamente le modifiche.
Poi, a marzo tiriamo le somme.

PS: magari vince Sagan e tutti i discorsi sul percorso saranno inutili.
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Subsonico »

cauz. ha scritto:ed ecco chiuso il cerchio.
viewtopic.php?f=2&t=877&p=58546
reso il dovuto tributo ad uno dei maestri dello svaccamento, mi ritiro in disparte :)
E aveva previsto la Pompeiana!
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Subsonico »

Pat McQuaid ha scritto: La continua ossessione di cercare percorsi piu duri, o nuovi percorsi, è tutto ''merito'' dei vari managers/dirigenti che si sono inseriti nel ciclismo e nelle organizzazioni delle corse negli ultimi anni, pur non avendo mai pedalato in vita loro.
Ma c'hai proprio un ossessione per i pantofolai! Mi ricordi un po' quel tipo che in ogni discussione sbraitava contro la magistratura comunista... :diavoletto:
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da majurana »

Pat McQuaid ha scritto:Ma un arrivo in volata faceva proprio cosi schifo?

Innanzittutto una corsa di 300 km, anche se si arriva in volata, è impegnativa; fare una volata sembra semplice si, ma dopo 300 km sprigionare la potenza allo sprint non è tanto piu semplice di fare uno scatto sul Poggio.

Seconda cosa, il percorso NON ERA PIATTO...capisco che a vedere le altimetrie, Cipressa e Poggio fanno ridere...ma in corsa, dopo 250 km, nessuna salita è facile, figuriamoci una Cipressa o un Poggio fatti a tutta.

Cancellara ha ragione, perchè bisogna per forza rendere tutte le corse dure? Una vittoria di un velocista è così un orrore? Anche perchè i velocisti sono sempre arrivati tutti insieme in volata? Non mi sembra proprio.

La continua ossessione di cercare percorsi piu duri, o nuovi percorsi, è tutto ''merito'' dei vari managers/dirigenti che si sono inseriti nel ciclismo e nelle organizzazioni delle corse negli ultimi anni, pur non avendo mai pedalato in vita loro.
La Sanremo a mio giudizio è la classica più bella perchè, diversamente dalle altre monumento, la possono vincere tutti. Una Sanremo come festival degli sprinter non è brutta, semplicemente non è la Sanremo!
Infine, Cancellara sarà fra i principali beneficiari della modifica.
Strong
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Strong »

Subsonico ha scritto:
cauz. ha scritto:ed ecco chiuso il cerchio.
viewtopic.php?f=2&t=877&p=58546
reso il dovuto tributo ad uno dei maestri dello svaccamento, mi ritiro in disparte :)
E aveva previsto la Pompeiana!
della pompeiana ne ha fatto cenno l'utente odaisicosidaiahahdai :D
Ultima modifica di Strong il mercoledì 11 settembre 2013, 18:11, modificato 1 volta in totale.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Admin »

Della Pompeiana (o Faicellea, come la chiamava qualcuno) comunque si parlava moltissimo nel vecchio forum, prima che venissero introdotte Le Manie.
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Fino a pochi anni fa venivano anche gli uomini da GT. Ora con questa modifica verranno in tanti (Rodriguez, Valverde, Horner, Moreno e forse addiritura Froome e Contador ?).
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da 14juillet »

cauz. ha scritto:
14juillet ha scritto:Sarebbe un sacrilegio togliere il Turchino e inserire le Manie? Si riuscirebbe a restare nei 300 km?
piu' che un sacrificio credo sarebbe un po' complicato scollinare l'appenino dalle manie...

In effetti, ogni alternativa, invece che accorciare, allungherebbe il percorso. :D


A questo punto, sono del partito di chi dice di preservare le Manie, aggiungere la Pompeiana, e di togliere una salita tra Cipressa e Poggio.


Mitica invece la ripresa del Thread dello svacco (Allez PFP, toujours, a proposito, e un saluto al magister svaccandi)!
Fantaciclismo:
2012: Bronzo Giochi Olimpici Londra 2012 -cronometro
2013: Vuelta a España, 11a tappa.
2015: Vuelta a España, 7a tappa; 11a tappa; 13a tappa.
2016: Paris-Roubaix; Flèche Wallonne.
2017: Tour de Suisse; Tour de France: 17a tappa.

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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Nibali Fan »

CicloSprint ha scritto:Fino a pochi anni fa venivano anche gli uomini da GT. Ora con questa modifica verranno in tanti (Rodriguez, Valverde, Horner, Moreno e forse addiritura Froome e Contador ?).
Froome ne dubito,non gli sono mai interessante le classiche
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da matter1985 »

cauz. ha scritto:ed ecco chiuso il cerchio.
viewtopic.php?f=2&t=877&p=58546
reso il dovuto tributo ad uno dei maestri dello svaccamento, mi ritiro in disparte :)

:worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy:
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da matter1985 »

CicloSprint ha scritto:Fino a pochi anni fa venivano anche gli uomini da GT. Ora con questa modifica verranno in tanti (Rodriguez, Valverde, Horner, Moreno e forse addiritura Froome e Contador ?).
Forse persino Nibali ;)
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Pat McQuaid »

Quindi da Tirreno adatta a uomini da classiche e Milano-Sanremo che potevano vincere i velocisti siamo passati a:

Tirreno per corridori da corse a tappe

Sanremo per corridori da classiche e corridori da corse a tappe, velocisti ancora una volta penalizzati

Questo vale per le 2 corse italiane ma anche per molte altre gare, ormai i velocisti vengono penalizzati come fossero il male del ciclismo.
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Maìno della Spinetta
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Pat, capisco il punto,
Ma ci sta che le cose mutino.
La T-A poi prima della svolta pro classicisti era duradura...
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
jumbo
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da jumbo »

Se guardiamo chi sono i plurivincitori della Sanremo ci accorgiamo che sono storicamente stati protagonisti sia i velocisti sia i corridori di fondo e da corse a tappe.
Negli ultimi anni questi ultimi sono praticamente scomparsi dall'albo d'oro, tanto che, Nibali a parte, è già tanto se partecipano.
Io non vedo niente di antistorico nel cercare di ridare delle possibilità di vittoria anche agli uomini da corse a tappe.
Poi è tutto da dimostrare che con il percorso del 2014 i velocisti siano tagliati fuori dalle possibilità di vittoria. Certo un velocista che si stacca sui cavalcavia sarà tagliato fuori, ma credo che un velocista in forma possa essere della partita fino all'arrivo. Se un velocista non si stacca sulla Cipressa, non si dovrebbe staccare troppo nemmeno sulla Pompeiana. Ci sono 500 m >10%? Sono 500 m, mica 5 km.

La T-A è una corsa a tappe, quindi non vedo cosa ci sia di strano nel fatto che sia adatta a uomini da corse a tappe...
Fiammingo
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Re: Milano - Sanremo 2014

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Strong ha scritto:
Subsonico ha scritto:
cauz. ha scritto:ed ecco chiuso il cerchio.
viewtopic.php?f=2&t=877&p=58546
reso il dovuto tributo ad uno dei maestri dello svaccamento, mi ritiro in disparte :)
E aveva previsto la Pompeiana!
della pompeiana ne ha fatto cenno l'utente odaisicosidaiahahdai :D
:D
Nicker
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Nicker »

Comunque la Tirreno Adriatico in questi ultimi 2 o 3 anni è cresciuta moltissimo come partecipanti, tanto che in molti dicono che sia la corsa a tappe con il più alto livello di corridori dopo il TdF, quindi approvo l'indurimento. Riguardo alla Sanremo non è che con questo inserimento sia diventata una Liegi, sarà un po' più difficile ma neanche tanto...
"Il bene si fa ma non si dice e sfruttare le disgrazie degli altri per farsi belli è da vigliacchi"
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Slegar
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Slegar »

jumbo ha scritto:Se guardiamo chi sono i plurivincitori della Sanremo ci accorgiamo che sono storicamente stati protagonisti sia i velocisti sia i corridori di fondo e da corse a tappe.
Negli ultimi anni questi ultimi sono praticamente scomparsi dall'albo d'oro, tanto che, Nibali a parte, è già tanto se partecipano.
Io non vedo niente di antistorico nel cercare di ridare delle possibilità di vittoria anche agli uomini da corse a tappe.
Poi è tutto da dimostrare che con il percorso del 2014 i velocisti siano tagliati fuori dalle possibilità di vittoria. Certo un velocista che si stacca sui cavalcavia sarà tagliato fuori, ma credo che un velocista in forma possa essere della partita fino all'arrivo. Se un velocista non si stacca sulla Cipressa, non si dovrebbe staccare troppo nemmeno sulla Pompeiana. Ci sono 500 m >10%? Sono 500 m, mica 5 km.
Io non sono così convinto che il nuovo percorso sia più selettivo di quello con le Mànie; il prossimo 16 marzo avremo la risposta.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
jumbo
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da jumbo »

Ma infatti, secondo me un percorso del genere non è più difficile, e quindi lascia la possibilità ai velocisti che ne hanno di tenere, ma comunque aiuta chi vuole andare in fuga. In questo modo la corsa dovrebbe essere più aperta, e quindi più bella.
Basso
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Basso »

Intanto Philippe Gilbert ha fatto oggi la ricognizione del nuovo percorso. SI è preso leggermente in anticipo :diavoletto:
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da cauz. »

Basso ha scritto:Intanto Philippe Gilbert ha fatto oggi la ricognizione del nuovo percorso. SI è preso leggermente in anticipo :diavoletto:
si porta avanti col lavoro, cosi' poi puo' passare anche questo inverno al casino' di montecarlo... :diavoletto:
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da cauz. »

a radiocorsa ieri si parlava della nuova sanremo, con un interessante siparietto tra pozzato e beppe conty.
il primo dice che le grandi classiche sarebbe meglio non cambiarle, anche se in alcuni casi i cambiamenti offrono maggior spettacolo (e cita il nuovo fiandre, che a me pare molto meno spettacolare di quello vecchio, ma vabbè...).
risponde un esilarante beppe conty che dice che questa nuova sanremo è sbagliata perchè diventa "un'altra liegi-bastogne-liegi" :O
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

cauz. ha scritto:a radiocorsa ieri si parlava della nuova sanremo, con un interessante siparietto tra pozzato e beppe conty.
il primo dice che le grandi classiche sarebbe meglio non cambiarle, anche se in alcuni casi i cambiamenti offrono maggior spettacolo (e cita il nuovo fiandre, che a me pare molto meno spettacolare di quello vecchio, ma vabbè...).
risponde un esilarante beppe conty che dice che questa nuova sanremo è sbagliata perchè diventa "un'altra liegi-bastogne-liegi" :O
:muro:
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da matter1985 »

:diavoletto: :diavoletto: Grande Beppe ne sa sempre una più del diavolo ,la nuova liegi-bastogne-liegi mi mancava
#JeSuisNizzolo
Pat McQuaid

Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Pat McQuaid »

Bellissimo articolo di Gatti, che mi sento di condividere anche per le virgole.

http://www.tuttobiciweb.it/index.php?pa ... 63050&tp=n

vi consiglio di leggerlo...e magari discutiamone un po
Belluschi M.
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Belluschi M. »

Pat McQuaid ha scritto:Bellissimo articolo di Gatti, che mi sento di condividere anche per le virgole.

http://www.tuttobiciweb.it/index.php?pa ... 63050&tp=n

vi consiglio di leggerlo...e magari discutiamone un po
Sono d'accordo (incredibile!) con Gatti. Anche a me non va a genio questo indurimento della corsa.
Gli ultimi anni hanno chiaramente evidenziato un grosso equilibrio tra ruote veloci e attaccanti, con questa modifica temo che i vari Goss e Ciolek non saranno più in grado d'esser competitivi per vincere.
Diventa una gara per corridori completi, come se ne vedono a decine nell'arco della stagione. E questo non mi fa impazzire.
Pat McQuaid

Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Pat McQuaid »

2 cose su cui ho sempre insistito:

Ma davvero è così scandaloso se alla fine vince Cavendish, o Zabel, o Ci­pollini?

Davvero è così inaccettabile che la corsa più lunga del mondo proceda mo­notonamente per sette ore e poi si risolva in un fulmineo bagliore finale?
Salvatore77
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

A me non dispiace se 3 dei velocisti del mondo vincano una classica monumento, anche perchè se la sono meritata.
Forse le vittorie di Ciolek e Goss sono anche più meritevoli perchè su gruppetti ristretti.

Se i velocisti non potranno giocarsi la Sanremo, resta poco delle gare di un giorno, perchè dati alla mano, la Parigi-Tours che è decisamente più piatta della Sanremo arrivano molto raramente in volata.
Per cui i velocisti devono per forza ripiegare sulle tappe dei GT e maglie a punti, e francamente mi sembra troppo poco.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
matter1985
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Re: Milano - Sanremo 2014

Messaggio da leggere da matter1985 »

Pat McQuaid ha scritto:2 cose su cui ho sempre insistito:

Ma davvero è così scandaloso se alla fine vince Cavendish, o Zabel, o Ci­pollini?

Davvero è così inaccettabile che la corsa più lunga del mondo proceda mo­notonamente per sette ore e poi si risolva in un fulmineo bagliore finale?
Per come dici tu eliminiamo ogni qualsiasi minima pendenza per 300 km(poi sull' Aurelia ci sono parecchi ventagli :blabla: ),piu volentieri mi guardo una partita di biliardo :boh: Io reputo giusto che possano vincere i velocisti ma anche gli attaccanti devono avere le loro possibilità.Un piattone di 300 km(magari si lascia il turchino ed i capi che oramai fanno meno danni di un cavalcavia) in cui non succede nulla sino ai 200 metri finali è un bel prodotto da vendere? Ed io ero contento del vecchio percorso con le Manie(che nel bene o nel male qualcosa hanno sempre prodotto a 80 km dal traguardo tranne che nel 2009 quando nessuna squadra si mise in testa per farle veramente a tutta).A me piace una corsa combattuta tra sprinter e attaccanti e se prevalgano i primi son contento lo stesso, per questo adoro la Parigi-Tours.Se poi te ti emozioni soltanto per 10-15 secondi di sprint in una corsa di sette ore son affari tua... :)
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