Tour de Suisse 2011 (11-19/06/2011)

[bodiroga]

Sul discorso Cunego: Da grande tifoso di Damiano prendo con le pinze il piazzamento di ieri, non era un prologo per specialisti e il piazzamento di Soler lo dimostra (stesso tempo di Cunego), Bauke Mollema ottavo assoluto con lo stesso tempo di Levi Leipheimer. La tappa di oggi è disegnata per lui, ci darà qualche indicazione.

Sul discorso Andy Schleck: Ha già "buttato" via qualche anno di carriera, 26 anni e un palmares vuoto se escludiamo la Liegi Bastogne Liegi. Il corso della stagione dimostra che puoi puntare ad avere due picchi di forma, Andy potrebbe far bene nelle grandi classiche o al Giro per poi presentarsi al Tour con ambizione di podio o vittoria, oppure puntare all'accoppiata Tour - Vuelta o Giro - Vuelta, deve riempire la sua bacheca personale perchè forse ha il palmares più scarso di tutti se rapportato al talento a disposizione.
Non può pensare di puntare soltanto alla Liegi e al Tour anche perchè si è scelto due discreti avversari da combattere: Philippe Gilbert e Alberto Contador che non sono propriamente sul viale del tramonto, ma sono suoi contemporanei.

[Salvatore77]

Il discorso su Andy S. quadra tutto, dovrebbe puntare anche su altro, ma togliamoci dalla mente che deve puntare alla Vuelta per riempire il suo palmares, perchè la Vuelta è una corsa che non esiste, serve solo agli sfigati e agli spagnoli. Meglio una Liegi.

[Merlozoro]

Oggi...chi vince??? Peter Sagan e siamo tutti d'accordo

[HOTDOG]

il dato positivo del prologo di Cunego è che ha realizzato l'8° nel tratto in salita e ha perso terreno in pianura, è vero che anche nel 2008 al Giro di Svizzera erano arrivate indicazioni positive insieme però ad altre negative (tappe di Verbier e Caslano), quest'anno credo si sia preparato meglio di allora per le lunghe salite, vedremo

[bodiroga]

La Vuelta non vale Giro e Tour ma è pur sempre la terza corsa a tappe come ordine di importanza. Schleck intanto deve iniziare a vincere qualcosa perchè negli ultimi 2 anni, se guardiamo i risultati è inferiore alla maggior parte dei suoi avversari per le corse a tappe.

Nel 2010 ha raccolto 2 Tappe al Tour, la solita maglia bianca e il secondo posto della generale più il campionato lussemburghese a crono.
2011: Ha raccolto il nulla, ah si un podio alla Liegi correndo per arrivare secondo.

Guardiamo Nibali che non è un fenomeno come il lussemburghese, 2010: San Luis, Tappa al Giro e podio finale, Giro di Slovenia, Trofeo Melinda e la Vuelta. 2011: Zero vittorie stagionali, però di nuovo a podio al Giro e nella seconda parte di stagione punterà al bis in Spagna tutt'altro che impossibile.

[bodiroga]

Sagan? Ma non sarà troppo dura? Dipende dall'andatura, se Cunego vuol fare la tappa deve staccare il giovane portacolori della Liquigas.

[HOTDOG]

quella di Aminona è una salita vera, paragonabile a quella di Collet d'Allevard vista ieri

[bodiroga]

Quoto Hot Dog, le pendenze sono interessanti, però Sagan va staccato perchè potrebbe rientrare nel falsopiano di 7 Km che precede l'ultima rampa verso Crans Montana.

[Nicker]

12 km all' 8% di pendenza media è una salita dura... Comunque dipende molto con quale andatura l'affronteranno gli uomini di classifica. Come tappa mi ricorda quella vinta da Van den Broeck al Delfinato e li ci fu una notevole selezione, solo che qui ci sono più km per recuperare prima dell'ultima rampa. Per Sagan secondo me la salita è troppo lunga e dura...

[lemond]

12 km all' 8% di pendenza media è una salita dura... Comunque dipende molto con quale andatura l'affronteranno gli uomini di classifica. Come tappa mi ricorda quella vinta da Van den Broeck al Delfinato e li ci fu una notevole selezione, solo che qui ci sono più km per recuperare prima dell'ultima rampa. Per Sagan secondo me la salita è troppo lunga e dura...

Se fosse così, sarebbe proprio come quella di ieri al Delfinato, non la prima in linea.

[Merlozoro]

Non volevo dire Cunego primo favorito...altrimenti so già come potrebbe andare a finire...

E' chiaro che se non lo staccano Sagan ha un grande spunto finale, superiore al resto del gruppo...se dovessero esserci scatti e controscatti forse non ce la farà a tenere la ruota dei migliori.
Un segnale positivo per Peter è che la maglia gialla è sulle spalle di Fabian...forse la Leopard vorrà tenere un ritmo costante per tutta la salita...
Presupposti per una bella tappa..

[Nicker]

12 km all' 8% di pendenza media è una salita dura... Comunque dipende molto con quale andatura l'affronteranno gli uomini di classifica. Come tappa mi ricorda quella vinta da Van den Broeck al Delfinato e li ci fu una notevole selezione, solo che qui ci sono più km per recuperare prima dell'ultima rampa. Per Sagan secondo me la salita è troppo lunga e dura...

Se fosse così, sarebbe proprio come quella di ieri al Delfinato, non la prima in linea.

Ieri al Delfinato c'era l'arrivo in salita (tra l'altro salita dura,11 km al 9%), invice oggi ci sono 12 km di salita all' 8%, poi 7 km di falsopiano leggermente in discesa e infine c'è l'ultima rampa di 3 km di salita. Le due tappe sono diverse... Invece la tappa vinta da Van Den Broeck era simile perchè c'era un tratto lungo di salita, poi 2-3 km di discesa-falsopiano e infine l'ultima rampetta di un km e mezzo....

[nfl]

Il discorso su Andy S. quadra tutto, dovrebbe puntare anche su altro, ma togliamoci dalla mente che deve puntare alla Vuelta per riempire il suo palmares, perchè la Vuelta è una corsa che non esiste, serve solo agli sfigati e agli spagnoli. Meglio una Liegi.

nibali è uno sfigato,menchov è uno sfigato, contador e valverde sono sfigati, merckx è uno sfigato, vinokourov è uno sfigato, ullrich è uno sfigato, ma per favore vai a mangiare cosi non parli

[piccolo san bernardo]

Il discorso su Andy S. quadra tutto, dovrebbe puntare anche su altro, ma togliamoci dalla mente che deve puntare alla Vuelta per riempire il suo palmares, perchè la Vuelta è una corsa che non esiste, serve solo agli sfigati e agli spagnoli. Meglio una Liegi.

nibali è uno sfigato,menchov è uno sfigato, contador e valverde sono sfigati, merckx è uno sfigato, vinokourov è uno sfigato, ullrich è uno sfigato, ma per favore vai a mangiare cosi non parli

salvatore, contrattacca!!!

[Merlozoro]

Il discorso su Andy S. quadra tutto, dovrebbe puntare anche su altro, ma togliamoci dalla mente che deve puntare alla Vuelta per riempire il suo palmares, perchè la Vuelta è una corsa che non esiste, serve solo agli sfigati e agli spagnoli. Meglio una Liegi.

nibali è uno sfigato,menchov è uno sfigato, contador e valverde sono sfigati, merckx è uno sfigato, vinokourov è uno sfigato, ullrich è uno sfigato, ma per favore vai a mangiare cosi non parli

salvatore, contrattacca!!!

la vedo dura...

[lemond]

[quote="NickerIeri al Delfinato c'era l'arrivo in salita (tra l'altro salita dura,11 km al 9%), invice oggi ci sono 12 km di salita all' 8%, poi 7 km di falsopiano leggermente in discesa e infine c'è l'ultima rampa di 3 km di salita. Le due tappe sono diverse... Invece la tappa vinta da Van Den Broeck era simile perchè c'era un tratto lungo di salita, poi 2-3 km di discesa-falsopiano e infine l'ultima rampetta di un km e mezzo....[/quote]

Ah, allora, come non detto. Credevo ci fosse l'arrivo in una salita di 12 Km. all'otto per cento.

[Salvatore77]

E' lampante che la Vuelta è la terza gara a tappe (cioè l'ultima) fra quelle di 3 settimane. Però guardiamo il tasso tecnico degli ultimi 5 anni (non ai tempi del Cannibale), il Delfinato che si sta correndo oggi è nettamente migliore, lo stesso dicasi di Romandia e Parigi-Nizza. La Vuelta la fanno gli spagnoli (Contador non è uno sfigato ma rientra fra gli spagnoli) e poi gli sfigati. La Vuelta di Nibali e l'unica vinta da Contador sono state corse davvero ridicole. La Vuelta non conta nulla, serve solo per allenarsi, i corridori seri come Rebellin si ritirano per preparare il mondiale dalla settima posizione in classifica generale. Volete che Andy S. vinca delle gare per rimpolpare il suo palmares? C'è il Giro, ci sono le gare di un giorno ad aprile, ci sono i mondiali, magari quelli duri e le olimpiadi dove è arrivato terzo. Andy S. deve fare la Vuelta? Ma per favore.
E' ovvio che poi ognuno vede le cose alla propria maniera, per cui a noi italiani ci solletica l'idea di vantarci della vittoria di Nibali dello scorso anno, ma se poi ponderiamo il peso di Nibali rispetto a Contador o Andy S. ci rendiamo conto che la Vuelta è uina gara di secondo rango.
Se poi voi scrivete sul forum senza nemmero vedere le corse oppure leggendo soli gli albi d'oro non è un problema mio.

[Salvatore77]

Il discorso su Andy S. quadra tutto, dovrebbe puntare anche su altro, ma togliamoci dalla mente che deve puntare alla Vuelta per riempire il suo palmares, perchè la Vuelta è una corsa che non esiste, serve solo agli sfigati e agli spagnoli. Meglio una Liegi.

nibali è uno sfigato,menchov è uno sfigato, contador e valverde sono sfigati, merckx è uno sfigato, vinokourov è uno sfigato, ullrich è uno sfigato, ma per favore vai a mangiare cosi non parli

Valverde? Vinokourov, Ullrich? Rettifico: la vuelta è una corsa anche per dopati.

[Tranchée d'Arenberg]

12 km all' 8% di pendenza media è una salita dura... Comunque dipende molto con quale andatura l'affronteranno gli uomini di classifica. Come tappa mi ricorda quella vinta da Van den Broeck al Delfinato e li ci fu una notevole selezione, solo che qui ci sono più km per recuperare prima dell'ultima rampa. Per Sagan secondo me la salita è troppo lunga e dura...

No, non è tappa per Sagan. La salita che porta a Aminona è troppo dura (13 km al 7.7 % di pendenza media). Dal GPM al traguardo ci sono 9.6 km di cui gli ultimi nuovamente in salita. Se i big non vanno a passeggio per oggi lo Slovacco sarà una tappa di "trasferimento".

[lemond]

Il discorso su Andy S. quadra tutto, dovrebbe puntare anche su altro, ma togliamoci dalla mente che deve puntare alla Vuelta per riempire il suo palmares, perchè la Vuelta è una corsa che non esiste, serve solo agli sfigati e agli spagnoli. Meglio una Liegi.

nibali è uno sfigato,menchov è uno sfigato, contador e valverde sono sfigati, merckx è uno sfigato, vinokourov è uno sfigato, ullrich è uno sfigato, ma per favore vai a mangiare cosi non parli

Valverde? Vinokourov, Ullrich? Rettifico: la vuelta è una corsa anche per dopati.

Questa precisazione da te non me la sarei proprio aspettata. Per quanto riguarda la Vuelta, è vero quel che dici per gli ultimi anni, ma è lo stesso discorso che vale per il Giro (se togli Contador, che li ha corsi per ...) rimangono solo gli italiani e Menchov, che però ha corso anche la Vuelta più volte per vincerla.

[nfl]

ha ragione salvatore, meglio essere ricordato per due posti consecutivi al tour che una vittoria nella classifica generale della vuelta, hai ragione oh veramente, ma davvero, si si

[Salvatore77]

ha ragione salvatore, meglio essere ricordato per due posti consecutivi al tour che una vittoria nella classifica generale della vuelta, hai ragione oh veramente, ma davvero, si si

Sicuramente. Tutti ricordano Chiappucci e nessuno ricorda Giovannetti.
Inoltre non dimentichiamo che Andy S. lo scorso anno ha perso il Tour per una trentina di secondi, è ovvio che almeno quest'anno punti tutto sul Tour. Ma di cosa stiamo parlando.

[Salvatore77]

[quote="lemond]
Questa precisazione da te non me la sarei proprio aspettata. Per quanto riguarda la Vuelta, è vero quel che dici per gli ultimi anni, ma è lo stesso discorso che vale per il Giro (se togli Contador, che li ha corsi per ...) rimangono solo gli italiani e Menchov, che però ha corso anche la Vuelta più volte per vincerla.[/quote]
Solitamente l'argomento doping non è oggetto di mia trattazione, è vero.
Per quanto riguarda lo spessore del Giro, anch'io credo che sia decisamente inferiore al Tour, ma non è solo colpa del Giro, è tutto il ciclismo che ruota attorno al Tour. Se facciamo mente locale, quest'anno si credeva di correre un Tour senza Contador e tutti lo hanno preparato. Inoltre piazzarsi al Tour porta tanta pecunia, sia direttamente che indirettamente con i circuiti a pagamento post Tour. Basso lo scorso anno ha vinto il Giro e subito tenta la carta del Tour. Wiggins prepara il Tour mica il giro o la Vuelta. L'Astana ha perso Contador e Vinokourov è costretto a fare classifica al Tour per far leggere lo (pseudo) sponsor. La Radioshak non si capisce chi farà classifica ma li porta tutti.
La mia teorica "Tour-centrica" di conseguenza porta a capire certe scelte, ma la Vuelta proprio non si può guardare.

[Tatranky]

Sul fatto che la Vuelta sia una corsa per sfigati e spagnoli, è esattamente come dire che il Giro è una corsa per sfigati e italiani, dato che se andiamo a vedere il palmares degli ultimi 20 anni mi sembra tranquillamente paragonabile a quello del Giro (anzi, il Giro ha più vincitori italiani di quanto la Vuelta abbia vincitori spagnoli).
Su Andy: che punti sul Tour e faccia tutto per farlo al meglio direi che è ovvio, ma se è un Campione non avrà mica solo tre settimane di autonomia. Provare a fare risultato alla Vuelta, provare a correre seriamente la prima parte di stagione (Ardenne, Paesi Baschi, Tirreno-Adriatico, Catalunya) come fanno Contador, Evans ecc. invece che solo la Liegi (già quest'anno è stato quantomeno apprezzabile che ci abbia provato anche all'Amstel) non sarebbe inconciliabile con il Tour, anzi. Ciò sia allo scopo di metter su un palmares all'altezza, sia allo scopo di creare una mentalità vincente, sia alla luce di dimostrare, appunto, di essere un vero fuoriclasse, dato che i secondi posti ottenuti su un parterre che per le corse a tappe non mi sembra di livello particolarmente alto e correndo solo un mese all'anno dimostrano a mio modo di vedere abbastanza poco, sicuramente meno del livello che uno con la sua classe dovrebbe raggiungere.

[Plata]

Circa 18.5 km all'arrivo. I due fuggitivi hanno perso circa 20'' a km dall'inizio della salita (2 km), che finirà a 10 km dal traguardo. Poi un po' respiro e infine gli ultimissimi km all'insù.

[Tranchée d'Arenberg]

Circa 18.5 km all'arrivo. I due fuggitivi hanno perso circa 20'' a km dall'inizio della salita (2 km), che finirà a 10 km dal traguardo. Poi un po' respiro e infine gli ultimissimi km all'insù.

non ce la fanno ad arrivare. 17 km dall'arrivo, 1:40 di vantaggio è troppo poco. Potrebbe essere una giornata buona per Cunego.

[Merlozoro]

La rinascita del Killer...

[Plata]

Di Luca ha sfruttato al meglio il lavoro al Giro d'Italia dove di certo non si è bruciato. Oggi è un arrivo ideale per lui.

[Nicker]

Sagan resiste?

[Merlozoro]

Sagan resiste?

No si è staccato un km fa...penso sia a 40" dai migliori se non di più!

[Nicker]

Sagan resiste?

No si è staccato un km fa...penso sia a 20" dai migliori se non di più!

come pensavo...

[Salvatore77]

La rinascita del Killer...

Che sia Di Luca o Cunego, speriamo in un po' d'Italia.

[Plata]

Altri 5 km al GPM, selezione da dietro che prosegue naturalmente

[jianji]

Fuggitivi ripresi da Weening che è uscito dal gruppo.

Gruppo ridotto ad una ventina di unità.

Weening solo al comando.

[Merlozoro]

La rinascita del Killer...

Che sia Di Luca o Cunego, speriamo in un po' d'Italia.

Si Si chiaro...ma Hushovd è ancora nel gruppo o sto sognando?

[Merlozoro]

Caruso a lavorare per Di Luca...Weening ha 10" di vantaggio sul gruppo dei migliori...

[Camoscio madonita]

Pedalano bene sia Cunego che Di Luca. E tra i nostri anche Capecchi là davanti, evidentemente uscito bene dal Giro.
E un buon Caruso a tirare il gruppetto dei Big..un pò d'Italia dopo il nulla del Delfinato

[Merlozoro]

La rinascita del Killer...

Che sia Di Luca o Cunego, speriamo in un po' d'Italia.

Si Si chiaro...ma Hushovd è ancora nel gruppo o sto sognando?

No...ho sognato...

[Merlozoro]

Attacca Schleck e dietro di lui Cunego, Leipheimer, Di Luca...ripreso Weening...

[jianji]

Frank che scatta!!

E dietro Cunego...

[Merlozoro]

Attacca FrOoOoOme del team Sky e giustamente i commentatori si esaltano

[Abajia]

Sentire il commentatore Sky esaltarsi allo scattino di Froome non ha prezzo!

[Merlozoro]

Eheheh già...intanto Andy si stacca e va sù del suo ritmo...

[jianji]

Andy si gode il paesaggio...

[Plata]

Sentire il commentatore Sky esaltarsi allo scattino di Froome non ha prezzo!

Buon per te. Io la stò sentendo in un soporifero tedesco!

[Abajia]

Klöden ha mollato, quindi sarà Liiivaaaiiii l'uomo di classifica in casa Radioshack.

[Merlozoro]

Schleck ancora, Cunego facile dietro lui...Di Luca staccato deve chiudere il buco...non facile..

[Merlozoro]

Riesce a chiudere Di Luca...grazie a Cunego che non da il cambio a Franck, forse perchè era un attimo al gancio...
Restano in 7 in testa alla gara...

[Abajia]

"Froooome... eeee non riesce a rimanere lì! Peccaaaaato!"

Fermatelo!

[Merlozoro]

Riesce a rientrare Froome...nel gruppo dei migliori...esaltazione allo stato puvo..