Parliamo di calcio

[Basso]

Tranchée, preciso che non sarà alla pari. Noi dovremmo avere un conguaglio di 7-8 mln, stando ai "si dice".

Non commento la probabile operazione perché

[herbie]

Boh, io sono sorpreso e un pò incazzato. Pare che sia stato definito lo scambio alla pari Vucinic-Guarin. Secondo me la Juve ha fatto una cagata pazzesca perchè di Guarin non c'era proprio nessun bisogno. La Juve mi pare che sia una squadra che già ha una rosa ampia e ben definita. Se c'era proprio un reparto dove era utile intervenire si doveva comprare qualche estrerno forte in grado di saltare l'uomo e fare cross, non un altro centrocampista centrale che non so quale spazio possa trovare in una squadra dove ci sono già Pogba, Vidal, Pirlo e Marchisio. Vucinic da parte sua sia per l'arrivo del duo Tevez-Llorente sia per gli infortuni aveva giocato poco, ma poteva sempre tornare utile in caso di necessità (se Tevez si fa male chi gioca? Giovinco??).
Io in questa finestra di mercato mi sarei semplicemente limitato a mandare in prestito i vari De Ceglie, Motta e Bouy. Stop.

Ripeto, grande cazzata della Juve.

diciamo che un tifoso interista che si intenda un minimo di calcio, non può che pensare il peggio di chi ha concepito questa idea.
La Juve ottiene uno dei giocatori dotati di maggior potenza d'europa al posto di un'altro che a livello fisico non ha che poche cartucce, e per giunta bagnate.
Fai tu i tuoi conti.
Senza contare il fatto che nell'Inter è l'unico giocatore, insieme a Palacio (quando è al meglio), in grado di accendere la luce. Per ora. Se poi miracolosamente e tutto d'un colpo Kovacic e Alvarez guadagnassero 3/4 anni di maturazione, ce ne sarebbero altri due, senza comunque la potenza fisica dell'altro che, nello sport di oggi, in special modo il calcio, è elemento decisivo. Mica 10 comunque se ne sono.....
Aspetta almeno una congrua offerta in denaro per prendere chi vuoi tu. Guarin,specie dopo il mondiale prossimo dove parte titolare, fra uno/due anni varrà assai di più. Per me è una pazzia.
Non so se qualche tifoso interesta un tantino facilmente influenzabile da giornali e tv, sta osservando le partite della Roma di quest'anno in cui un giocatore cotto e buono solo per la pensione già tre anni fa, come Maicon (ceduto a suo tempo per pochi soldi), una partita si e una no è il migliore in campo....

[cauz.]

I tifosi dell'Inter invece mugugnano perchè dicono : "Che senso ha cedere uno di 24 anni, bello tonico, per un ultratrentenne un po' acciaccato ?"
Vediamo chi ha fatto la fesseria peggiore.

è tornata la cara vecchia inter... quella che cercava di comprarsi sculli e metteva gasperini in panchina... quella degli scambi tra carini e cannavaro...
vucinic è un ottimo giocatore, per carità, con poca testa ma con doti d'attacco notevoli. ma privarsi di guarin per vucinic, per il vucinic attuale contro il guarin attuale, è una follia.

[nino58]

Tranchée, preciso che non sarà alla pari. Noi dovremmo avere un conguaglio di 7-8 mln, stando ai "si dice".

Non commento la probabile operazione perché

Con un conguaglio di 7-8 milioni potrebbe quasi andare bene, economicamente dico, non tecnicamente.
Ma non ci sarà alcun conguaglio.

[herbie]

Tranchée, preciso che non sarà alla pari. Noi dovremmo avere un conguaglio di 7-8 mln, stando ai "si dice".

Non commento la probabile operazione perché

Con un conguaglio di 7-8 milioni potrebbe quasi andare bene, economicamente dico, non tecnicamente.
Ma non ci sarà alcun conguaglio.

della testata in questione mi fido poco e niente, tuttavia ho dato un'occhio alla gazzetta per verificare che il suicidio sia stato effettivamente compiuto....

per la cronaca, l'86% dei lettori sono del parere che a guadagnarci (economicamente e tecnicamente) sia la Juve....ma guarda un po' che strano....

[Tranchée d'Arenberg]

I tifosi dell'Inter invece mugugnano perchè dicono : "Che senso ha cedere uno di 24 anni, bello tonico, per un ultratrentenne un po' acciaccato ?"
Vediamo chi ha fatto la fesseria peggiore.

No, questa è una fesseria. Guarin ha solo 3 anni in meno di Vucinic. A Giugno di anni ne fa 28 e non 24

[dietzen]

se davvero fosse uno scambio alla pari è follia pura.

[Strong]

a me Guarin non pare tutto sto fenomeno
risulta appariscente in alcune giocate per la sua stazza e potenza ma non mi sembra sia ancora un giocatore "educato" (magari lo potrà diventare, magari no...visto che è Colombiano)

media voto gazzetta: 6.067
gol in stagione: 3

ci sono centrocampisti italiani che hanno reso ben di più
uno di questi è Parolo (6 gol in stagione)

[herbie]

guarda strong, scusa....ovviamente per giudicare un giocatore non puoi prendere a riferimento le pagelle di un giornale...chi le fa di certo non è sopra le parti....se vogliamo parlare di ciclismo stiamo a discutere su posizioni anche differenti ma ti stimo molto. Di calcio no. Non esiste. Prima guarda due o tre partite a caso dell'Inter poi parliamo dell'apporto in numero di occasioni create, gol e soprattutto ASSIST e della strapotenza fisica, oltre che della tecnica, di Guarin. Ovvio che se poi fosse un Fenomeno con la F maiuscola giocherebbe nel Barca o nel Real. Ma per l'Inter di oggi era ossigeno puro. Cosa che per dare Vucinic, condizione fisica e età alla mano, dovrebbe tornare indietro di 5 anni. Almeno. Assurdo.
Ma la Juve non voleva Ranocchia? Quello sì che sarebbe stato da recapitare con la limousine!

[Tranchée d'Arenberg]

Boh, per molti interisti Guarin è un fenomeno. A me sinceramente sembra tutto tranne che un fenomeno, ancora a maggior ragione se lo confrontiamo con i 4 che gli stanno davanti. Domanda: che ce ne facciamo di Guarin? Niente. E' potente e ha un gran bel tiro. Stop. Tatticamente non serve a nulla e in una squadra come la Juve dove Conte ringhia per 90' anche nei confronti di Vidal e Pogba uno come lui non lo vedo per niente bene. Spero salti fuori qualcosa all'ultimo minuti e che l'accordo salti.

[Strong]

guarda strong, scusa....ovviamente per giudicare un giocatore non puoi prendere a riferimento le pagelle di un giornale...chi le fa di certo non è sopra le parti....se vogliamo parlare di ciclismo stiamo a discutere su posizioni anche differenti ma ti stimo molto. Di calcio no. Non esiste. Prima guarda due o tre partite a caso dell'Inter poi parliamo dell'apporto in numero di occasioni create, gol e soprattutto ASSIST e della strapotenza fisica, oltre che della tecnica, di Guarin. Ovvio che se poi fosse un Fenomeno con la F maiuscola giocherebbe nel Barca o nel Real. Ma per l'Inter di oggi era ossigeno puro. Cosa che per dare Vucinic, condizione fisica e età alla mano, dovrebbe tornare indietro di 5 anni. Almeno. Assurdo.
Ma la Juve non voleva Ranocchia? Quello sì che sarebbe stato da recapitare con la limousine!

lil mio giudizio nasce appunto dall'aver visto qualche partita dell'inter.
a me è sempre parso un pesce fuor d'acqua, non so sinceramente se per demeriti suoi o della squadra/mazzari.

sembrava giocasse per se stesso e non per la squadra.

[Basso]

Domanda: che ce ne facciamo di Guarin?

Provo a darti il mio parere da esterno: è un acquisto in prospettiva della prossima stagione quando potreste vendere un centrocampista (Pogba se arrivano bei soldi-cosa probabilissima- o Marchisio).

[herbie]

Boh, per molti interisti Guarin è un fenomeno. A me sinceramente sembra tutto tranne che un fenomeno, ancora a maggior ragione se lo confrontiamo con i 4 che gli stanno davanti. Domanda: che ce ne facciamo di Guarin? Niente. E' potente e ha un gran bel tiro. Stop. Tatticamente non serve a nulla e in una squadra come la Juve dove Conte ringhia per 90' anche nei confronti di Vidal e Pogba uno come lui non lo vedo per niente bene. Spero salti fuori qualcosa all'ultimo minuti e che l'accordo salti.

me lo riprendo volentieri, guarda. Nell'Inter Vidal, Marchisio e gli altri del centrocampo della Juve, NON CI SONO. Forse, qualcosa di lontanamente paragonabile, fra 3 o 4 anni, ma forse.....Vucinic non faceva la differenza nella organizzatissima Juve, e infatti vedi chi è arrivato. Figurati nell'Inter senza il suo uomo assist migliore.

Strong: dati alla mano, quasi il 50% degli assist delle occasioni da gol e dei gol dell'inter è di Guarin. Vedi tu se non gioca per la squadra.....E' ovvio che se uno ha la potenza per tentare lo sfondamento centrale/laterale, quando può, lo DEVE fare. Se hai visto le ultime due partite si è avuta una disarmante sensazione di impotenza offensiva. Infatti Guarin mancava. La verità è che prima di credere a quello che si legge sul giornale, è meglio verificare di persona. Specie nel calcio, le fonti non sono certo trasparenti....

[dietzen]

Domanda: che ce ne facciamo di Guarin?

Provo a darti il mio parere da esterno: è un acquisto in prospettiva della prossima stagione quando potreste vendere un centrocampista (Pogba se arrivano bei soldi-cosa probabilissima- o Marchisio).

probabilmente questa.
non è detto nel caso la juve si copra con guarin che marchisio non sia venduto già adesso.

[Tranchée d'Arenberg]

Domanda: che ce ne facciamo di Guarin?

Provo a darti il mio parere da esterno: è un acquisto in prospettiva della prossima stagione quando potreste vendere un centrocampista (Pogba se arrivano bei soldi-cosa probabilissima- o Marchisio).

probabilmente questa.
non è detto nel caso la juve si copra con guarin che marchisio non sia venduto già adesso.

E' quello che temo anche io. Vender Marchisio sarebbe una cazzata colossale.

[quasar]

Domanda: che ce ne facciamo di Guarin?

Provo a darti il mio parere da esterno: è un acquisto in prospettiva della prossima stagione quando potreste vendere un centrocampista (Pogba se arrivano bei soldi-cosa probabilissima- o Marchisio).

...oppure lo stesso Guarin, la cui cessione permetterebbe di trattenere Pogba e Marchisio.

[Tranchée d'Arenberg]

Domanda: che ce ne facciamo di Guarin?

Provo a darti il mio parere da esterno: è un acquisto in prospettiva della prossima stagione quando potreste vendere un centrocampista (Pogba se arrivano bei soldi-cosa probabilissima- o Marchisio).

...oppure lo stesso Guarin, la cui cessione permetterebbe di trattenere Pogba e Marchisio.

Beh, quella si che sarebbe una mossa intelligente. Se fanno una cosa del genere non di può far altro che applaudirli. Tanto in avanti l'anno prossimo almeno uno fra Gabbiadini e Belardi torna a casa.

[quasar]

guarda strong, scusa....ovviamente per giudicare un giocatore non puoi prendere a riferimento le pagelle di un giornale...chi le fa di certo non è sopra le parti....se vogliamo parlare di ciclismo stiamo a discutere su posizioni anche differenti ma ti stimo molto. Di calcio no. Non esiste. Prima guarda due o tre partite a caso dell'Inter poi parliamo dell'apporto in numero di occasioni create, gol e soprattutto ASSIST e della strapotenza fisica, oltre che della tecnica, di Guarin. Ovvio che se poi fosse un Fenomeno con la F maiuscola giocherebbe nel Barca o nel Real. Ma per l'Inter di oggi era ossigeno puro. Cosa che per dare Vucinic, condizione fisica e età alla mano, dovrebbe tornare indietro di 5 anni. Almeno. Assurdo.

fuori discussione che in uno scambio alla pari (sul quale continuo a dubitare) a rimetterci sarebbe l'inter, non vorrei però che si ingigantisse la figura di guarin. Non è un centrocampista d'interdizione, in quel fondamentale tutte le big italiane hanno interditori molto più forti; non è neppure un regista davanti alla difesa, come va di moda oggi; potrebbe esserlo avanzato, vecchio tipo, ma nessuno lo utilizza più preferendo il trequartista, che lui in ogni caso non è. è un cursore intermedio alla vidal? manco per idea, non ha quei polmoni e la capacità di inserirsi senza palla, lui che gioca solo palla al piede. è bello da vedere, indubbiamente, ma cosa è? un centrocampista offensivo che segna e possiede un gran tiro? beh, segna 4 reti a stagione, pochini per un centrocampista offensivo. il tiro è si potente ma direi un tantino isotropo... quasi mai becca la porta. Grande assist man? non è cassano, totti o diamanti... sarebbe interssante consultare una classifica a tal proposito, sempre che esista, ma dubito che sia tra i primissimi assist man del campionato.
buon giocatore, nulla più. fossi un intersita mi preoccuperei che sia proprio guarin l'elemento fondamentale della squadra....

[Strong]

Cassano Antonio 40
Pjanic Miralem 40
Diamanti Alessandro 39
Borja Valero 39
Cigarini Luca 38
Totti Francesco 37
Tevez Carlos Alberto 35
Vidal 34
Insigne Lorenzo 33
Candreva Antonio 31
Álvarez Ricardo Gabriel 30
Kaká 29
Strootman Kevin 29
Cambiasso Esteban Matías 28
Pirlo Andrea 28
Plašil Jaroslav 28
Cossu Andrea 27
Kurtic Jasmin 27
Robinho 26
Guarin 26

[Strong]

a conferma delle mie impressioni su guarin anche questa pagina statistiche

http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim ... /giocatori

[Tranchée d'Arenberg]

fuori discussione che in uno scambio alla pari (sul quale continuo a dubitare) a rimetterci sarebbe l'inter, non vorrei però che si ingigantisse la figura di guarin. Non è un centrocampista d'interdizione, in quel fondamentale tutte le big italiane hanno interditori molto più forti; non è neppure un regista davanti alla difesa, come va di moda oggi; potrebbe esserlo avanzato, vecchio tipo, ma nessuno lo utilizza più preferendo il trequartista, che lui in ogni caso non è. è un cursore intermedio alla vidal? manco per idea, non ha quei polmoni e la capacità di inserirsi senza palla, lui che gioca solo palla al piede. è bello da vedere, indubbiamente, ma cosa è? un centrocampista offensivo che segna e possiede un gran tiro? beh, segna 4 reti a stagione, pochini per un centrocampista offensivo. il tiro è si potente ma direi un tantino isotropo... quasi mai becca la porta. Grande assist man? non è cassano, totti o diamanti... sarebbe interssante consultare una classifica a tal proposito, sempre che esista, ma dubito che sia tra i primissimi assist man del campionato.
buon giocatore, nulla più. fossi un intersita mi preoccuperei che sia proprio guarin l'elemento fondamentale della squadra....

Completamente d'accordo su Guarin.

[Winter]

Boh, per molti interisti Guarin è un fenomeno. A me sinceramente sembra tutto tranne che un fenomeno, ancora a maggior ragione se lo confrontiamo con i 4 che gli stanno davanti. Domanda: che ce ne facciamo di Guarin? Niente. E' potente e ha un gran bel tiro. Stop. Tatticamente non serve a nulla e in una squadra come la Juve dove Conte ringhia per 90' anche nei confronti di Vidal e Pogba uno come lui non lo vedo per niente bene. Spero salti fuori qualcosa all'ultimo minuti e che l'accordo salti.

Non è il mio caso
E' un buon giocatore non un fenomeno (certo nell'Inter attuale è uno dei pochi che puo' cambiare la partita , purtroppo tende a giocare troppo per se stesso)
Il problema è la squadra con cui si fa lo scambio.. e Vucinic
che è uno dei giocatori piu' discontinui della serie A

Poi 3 ml di euro mi sembrano un po' pochini
Era meglio cederlo per 15 all'estero (sempre che fossero vere le voci) , in modo da dare una piccola aggiustata ai conti disastrosi

Credo non verra' ceduto Marchisio (che ha poco mercato) ma uno tra Vidal e Pogba andra' sicuramente via

[Winter]

Non so se qualche tifoso interesta un tantino facilmente influenzabile da giornali e tv, sta osservando le partite della Roma di quest'anno in cui un giocatore cotto e buono solo per la pensione già tre anni fa, come Maicon (ceduto a suo tempo per pochi soldi), una partita si e una no è il migliore in campo....

Maicon è stato ceduto per il mega contratto che aveva e soprattutto per i problemi con la bottiglia che aveva
Contratti oltre i 2,5 ml di euro l'Inter non se li poteva piu' permettere

Poi il Maicon attuale paragonato a quello 2008 - 2011..
Il livello del campionato è molto sceso , in Europa farebbe molta fatica

[Abruzzese]

Al di là di altre eventuali mosse che potrebbe fare la Juventus in futuro, su Guarin per me c'è da considerare un fattore fondamentale, che ha già inciso non poco su altri giocatori quest'anno. Quel fattore chiamato Antonio Conte.

[Winter]

Secondo me sopravvaluti l'importanza degli allenatori e il livello attuale del campionato (visto che in coppa la squadra di Conte ha espresso ben poco)
La Differenza la fanno i grandi giocatori e il monte stipendi purtroppo (vado a memoria ma gli ultimi 8 campionati son stati vinti dalla squadra con il monte stipendi piu' alto..)

Pare che la curva Nord non voglia il trasferimento di Guarin alla Juve.. (mi sembra normale) e potrebbe saltare tutto

[herbie]

Non so se qualche tifoso interesta un tantino facilmente influenzabile da giornali e tv, sta osservando le partite della Roma di quest'anno in cui un giocatore cotto e buono solo per la pensione già tre anni fa, come Maicon (ceduto a suo tempo per pochi soldi), una partita si e una no è il migliore in campo....

Maicon è stato ceduto per il mega contratto che aveva e soprattutto per i problemi con la bottiglia che aveva
Contratti oltre i 2,5 ml di euro l'Inter non se li poteva piu' permettere

Poi il Maicon attuale paragonato a quello 2008 - 2011..
Il livello del campionato è molto sceso , in Europa farebbe molta fatica

lascia stare il discorso Maicon. Il rendimento attuale dimostra che sarebbe ancora di gran lunga il migliore della squadra, bottiglia o no. Che mi interessa se renderebbe o no in Europa??? E sono passati tre anni da quando, sulla scorta degli (interessati) pareri dei maggiori quotidiani sportivi, il tifoso interista medio lo dava per cotto. Non mi pare che alla Roma sia strapagato. Certo che se cominci a mettere la tifoseria contro il giocatore, quello se ne va volentieri a meno che non lo paghi a peso d'oro. E il discorso per Guarin, messo ad arte contro la tifoseria, più o meno è lo stesso.
Il problema non è valutare che Guarin sia un fenomeno o meno. Il problema è che nell'atutale squadra l'unico che possa "accendere la luce" con una giocata è lui. L'Inter non ha nè Marchisio nè Vidal, nè Pogba a segnare da 30 metri.
Inoltre, nel presente scambio, c'è un abisso a livello fisico tra i due. Va via uno dei motori di cilindrata maggiore in tutto il campionato, per potenza e resistenza, per un giocatore che a livello fisico ha ormai poco da dare.

[Abruzzese]

Secondo me sopravvaluti l'importanza degli allenatori e il livello attuale del campionato (visto che in coppa la squadra di Conte ha espresso ben poco)
La Differenza la fanno i grandi giocatori e il monte stipendi purtroppo (vado a memoria ma gli ultimi 8 campionati son stati vinti dalla squadra con il monte stipendi piu' alto..)

Pare che la curva Nord non voglia il trasferimento di Guarin alla Juve.. (mi sembra normale) e potrebbe saltare tutto

Seguo il calcio da 20 anni ormai, basta questo. E sul campionato italiano mi spiace ma la penso diversamente. Non credo che sia la ciofeca che tutti vogliono far apparire.

[cauz.]

Credo non verra' ceduto Marchisio (che ha poco mercato) ma uno tra Vidal e Pogba andra' sicuramente via

secondo me vendono pirlo, invece... che nonostante l'età si puo' ancora rifilare a buon prezzo (anche perchè lo vale) a qualche ricco presidente. considerato che l'anno preso a zero, farebbero una ricca plusvalenze. così come di plusvalenze si parla in questo affare di scambi.
ormai l'unico metro di valutazione di un'affare e' il suo plusvalore da mettere a bilancio rispetto all'acquisto. preziosi su questo è stato un'avanguardista.

[Winter]

lascia stare il discorso Maicon. Il rendimento attuale dimostra che sarebbe ancora di gran lunga il migliore della squadra, bottiglia o no. Che mi interessa se renderebbe o no in Europa??? E sono passati tre anni da quando, sulla scorta degli (interessati) pareri dei maggiori quotidiani sportivi, il tifoso interista medio lo dava per cotto. Non mi pare che alla Roma sia strapagato. Certo che se cominci a mettere la tifoseria contro il giocatore, quello se ne va volentieri a meno che non lo paghi a peso d'oro. E il discorso per Guarin, messo ad arte contro la tifoseria, più o meno è lo stesso.
Il problema non è valutare che Guarin sia un fenomeno o meno. Il problema è che nell'atutale squadra l'unico che possa "accendere la luce" con una giocata è lui. L'Inter non ha nè Marchisio nè Vidal, nè Pogba a segnare da 30 metri.
Inoltre, nel presente scambio, c'è un abisso a livello fisico tra i due. Va via uno dei motori di cilindrata maggiore in tutto il campionato, per potenza e resistenza, per un giocatore che a livello fisico ha ormai poco da dare.

1) Maicon 3 anni fa prendeva 5 ml di euro netti , cifra impossibile da mantenere
L'unica squadra interessata a pagare quella cifra era il City , che ha pure pagato quasi 5 ml per prenderlo
In piu' , c'era il grosso problema della bottiglia (da lui stesso ammesso in un'intervista quest'anno , ma chi abita a Milano o frequenta lo stadio sa che era noto a tutti)
Al City gioca poco e male
La Roma decide di dargli una chance
L'Inter l'ha venduto come Snejider , Eto'o ecc per grossi problemi al bilancio
A Giugno nonostante le varie cure dimagranti il disavanzo sara' ancora di altri 80 ml di euro che ET e Moratti dovranno coprire
Se per te è normale
2) Son d'accordo con te è uno scambio nettamente sbilanciato per la Juve
a parte che non darei mai giocatori a Inter e Juve. Hai detto bene Vucinic fisicamente non è certo al top
L'ho scritto prima preferirei prendere 15 ml dal Chelsea

[Winter]

Secondo me sopravvaluti l'importanza degli allenatori e il livello attuale del campionato (visto che in coppa la squadra di Conte ha espresso ben poco)
La Differenza la fanno i grandi giocatori e il monte stipendi purtroppo (vado a memoria ma gli ultimi 8 campionati son stati vinti dalla squadra con il monte stipendi piu' alto..)

Pare che la curva Nord non voglia il trasferimento di Guarin alla Juve.. (mi sembra normale) e potrebbe saltare tutto

Seguo il calcio da 20 anni ormai, basta questo. E sul campionato italiano mi spiace ma la penso diversamente. Non credo che sia la ciofeca che tutti vogliono far apparire.

Quindi secondo te noi e il Verona nel 1998 saremmo quinti in campionato ?
Non ti sembra strano che raramente chi esce dal nostro campionato (Ibra , Cavani e pochi altri) ha successo all'Estero mentre la lista dei fallimenti è lunghissima ( Lavezzi , Pastore , Lamela , Osvaldo , Jovetic , Ramirez ecc)
e poi basta vedere le coppe
Il Galatasaray elimina la Juve , in Europa League le nostre faticano con tutte
A te sembra che tecnicamente il campionato italiano sia migliorato negli ultimi 20 anni ? a me no
Prendo ad esempio il tuo Milan , vero quello di 20 anni era fortissimo e difficilmente imitabile
ma i due laterali che avete De Sciglio e Emanuelson , tra Derby e le due partite che ho visto a Gennaio , hanno azzeccato un cross su trenta
e spesso senza nessun giocatore davanti , ventanni fa andavano a fatica in panchina
Per me il livello è basso , tu dove lo vedi che non è cosi ?
Ieri tra la parte destra della classifica e quella sinistra ci son state 8 partite.. la parte sinistra ha fatto un punto

[Winter]

Credo non verra' ceduto Marchisio (che ha poco mercato) ma uno tra Vidal e Pogba andra' sicuramente via

secondo me vendono pirlo, invece... che nonostante l'età si puo' ancora rifilare a buon prezzo (anche perchè lo vale) a qualche ricco presidente. considerato che l'anno preso a zero, farebbero una ricca plusvalenze. così come di plusvalenze si parla in questo affare di scambi.
ormai l'unico metro di valutazione di un'affare e' il suo plusvalore da mettere a bilancio rispetto all'acquisto. preziosi su questo è stato un'avanguardista.

Pirlo è a fine contratto , va per i 35 anni , a Gennaio non lo cedi a nessuno
A Giugno andrebbe via gratis (cmq credo che rinnovera')

[Strong]

Al di là di altre eventuali mosse che potrebbe fare la Juventus in futuro, su Guarin per me c'è da considerare un fattore fondamentale, che ha già inciso non poco su altri giocatori quest'anno. Quel fattore chiamato Antonio Conte.

premesso che la differenza la fanno i giocatori bravi e non gli allenatori, concordo comunque sul fatto che ci siano allenatori più bravi di altri e conte è indubbiamente meglio di altri.

io però a questo punto piuttosto prenderei in considerazione il fattore società e non il fattore allenatore.
alla juve, con una società forte e "collaborativa", hanno fatto bene tanti allenatori.

mazzarri con cavani e lavezzi, hamsik (e DE LAURENTIS) era considerato tra i migliori
quest'anno con guarin, alvarez, kovacic (e PSY) fa la figura del babbeo

strani questi allenatori che fanno vedere il talento ad anni alterni, eh!?

[galliano]

guarda strong, scusa....ovviamente per giudicare un giocatore non puoi prendere a riferimento le pagelle di un giornale...chi le fa di certo non è sopra le parti....se vogliamo parlare di ciclismo stiamo a discutere su posizioni anche differenti ma ti stimo molto. Di calcio no. Non esiste. Prima guarda due o tre partite a caso dell'Inter poi parliamo dell'apporto in numero di occasioni create, gol e soprattutto ASSIST e della strapotenza fisica, oltre che della tecnica, di Guarin. Ovvio che se poi fosse un Fenomeno con la F maiuscola giocherebbe nel Barca o nel Real. Ma per l'Inter di oggi era ossigeno puro. Cosa che per dare Vucinic, condizione fisica e età alla mano, dovrebbe tornare indietro di 5 anni. Almeno. Assurdo.

fuori discussione che in uno scambio alla pari (sul quale continuo a dubitare) a rimetterci sarebbe l'inter, non vorrei però che si ingigantisse la figura di guarin. Non è un centrocampista d'interdizione, in quel fondamentale tutte le big italiane hanno interditori molto più forti; non è neppure un regista davanti alla difesa, come va di moda oggi; potrebbe esserlo avanzato, vecchio tipo, ma nessuno lo utilizza più preferendo il trequartista, che lui in ogni caso non è. è un cursore intermedio alla vidal? manco per idea, non ha quei polmoni e la capacità di inserirsi senza palla, lui che gioca solo palla al piede. è bello da vedere, indubbiamente, ma cosa è? un centrocampista offensivo che segna e possiede un gran tiro? beh, segna 4 reti a stagione, pochini per un centrocampista offensivo. il tiro è si potente ma direi un tantino isotropo... quasi mai becca la porta. Grande assist man? non è cassano, totti o diamanti... sarebbe interssante consultare una classifica a tal proposito, sempre che esista, ma dubito che sia tra i primissimi assist man del campionato.
buon giocatore, nulla più. fossi un intersita mi preoccuperei che sia proprio guarin l'elemento fondamentale della squadra....

Mi riconosco parola per parola in questo post.
Il sollevamento popolare interista per la cessione di un onesto mestierante come Guarin, la dice lunga sul livello attuale dell'inter.
Che poi Guarin sia più funzionale di Vucinic al gioco dell'Inter è tutto da dimostrare.
Con Guarin l'Inter sta ottenendo i risultati che sono davanti agli occhi di tutti e senza interventi sul mercato di gennaio, a fine anno me la vedo messa peggio in classifica di come sta adesso. Penso che il derelitto Milan nella versione 2013 le sarà davanti a maggio.
Vucinic se fatto giocare con continuità può dare un contributo molto importante (ha fatto quasi sempre la differenza nelle squadre in cui ha giocato), lo scorso anno era l'unico elemento in grado di inventare qualcosa nell'attacco della Juve, è uno che sa dare del tu alla palla; adesso viene trattato come una scarpa rotta dagli interisti dimenticando che senza di lui la Juve probabilmente non avrebbe vinto i due ultimi scudetti.
L'unica obiezione che comprendo dagli interisti è che FORSE Guarin potrebbe essere venduto in Premier in cambio di contante, ma se non l'hanno fatto evidentemente non arrivano tutte queste sontuose offerte.
E quanto potrebbero racimolare? una dozzina di milioni, probabilmente, non credo di più.
Vucinic potrebbe altresì trovare compratori per una decina di milioni, ecco che quindi uno scambio tra il montenegrino e il colombiano con un paio di milioni di conguaglio non mi sembra uno psicodramma, anzi.
I dubbi potrebbero averli pure gli juventini visto che se succede qualcosa ai due davanti, si ritrovano a far giocare giovinco o quagliarella, che considero entrambi inferiori, e non di poco a Vucinic. A meno che la cessione di Vucinic non implichi l'arrivo di un altro attaccante, probabilmente giovane, per completare la rosa.

Edit: si parla poi di 3m€ di ingaggio per Guarin, una cifra molto elevata per uno che deve dimostrare quasi tutto.

[Strong]

mazzarri non lo ritiene indispensabile e l'inter ha un disperato bisogno di uno come Vucinic.
per me questo scambio ci può stare anche se comprendo lo sbigottimento dei tifosi
io però starei a vedere quali saranno i risultati

[nino58]

Comunque la trattativa pare non essere chiusa.
Si chiudeva solo se davano la notizia dopo le firme.
Così, più il tempo passa e meno si realizza.

[herbie]

guarda strong, scusa....ovviamente per giudicare un giocatore non puoi prendere a riferimento le pagelle di un giornale...chi le fa di certo non è sopra le parti....se vogliamo parlare di ciclismo stiamo a discutere su posizioni anche differenti ma ti stimo molto. Di calcio no. Non esiste. Prima guarda due o tre partite a caso dell'Inter poi parliamo dell'apporto in numero di occasioni create, gol e soprattutto ASSIST e della strapotenza fisica, oltre che della tecnica, di Guarin. Ovvio che se poi fosse un Fenomeno con la F maiuscola giocherebbe nel Barca o nel Real. Ma per l'Inter di oggi era ossigeno puro. Cosa che per dare Vucinic, condizione fisica e età alla mano, dovrebbe tornare indietro di 5 anni. Almeno. Assurdo.

fuori discussione che in uno scambio alla pari (sul quale continuo a dubitare) a rimetterci sarebbe l'inter, non vorrei però che si ingigantisse la figura di guarin. Non è un centrocampista d'interdizione, in quel fondamentale tutte le big italiane hanno interditori molto più forti; non è neppure un regista davanti alla difesa, come va di moda oggi; potrebbe esserlo avanzato, vecchio tipo, ma nessuno lo utilizza più preferendo il trequartista, che lui in ogni caso non è. è un cursore intermedio alla vidal? manco per idea, non ha quei polmoni e la capacità di inserirsi senza palla, lui che gioca solo palla al piede. è bello da vedere, indubbiamente, ma cosa è? un centrocampista offensivo che segna e possiede un gran tiro? beh, segna 4 reti a stagione, pochini per un centrocampista offensivo. il tiro è si potente ma direi un tantino isotropo... quasi mai becca la porta. Grande assist man? non è cassano, totti o diamanti... sarebbe interssante consultare una classifica a tal proposito, sempre che esista, ma dubito che sia tra i primissimi assist man del campionato.
buon giocatore, nulla più. fossi un intersita mi preoccuperei che sia proprio guarin l'elemento fondamentale della squadra....

Mi riconosco parola per parola in questo post.
Il sollevamento popolare interista per la cessione di un onesto mestierante come Guarin, la dice lunga sul livello attuale dell'inter.
Che poi Guarin sia più funzionale di Vucinic al gioco dell'Inter è tutto da dimostrare.
Con Guarin l'Inter sta ottenendo i risultati che sono davanti agli occhi di tutti e senza interventi sul mercato di gennaio, a fine anno me la vedo messa peggio in classifica di come sta adesso. Penso che il derelitto Milan nella versione 2013 le sarà davanti a maggio.
Vucinic se fatto giocare con continuità può dare un contributo molto importante (ha fatto quasi sempre la differenza nelle squadre in cui ha giocato), lo scorso anno era l'unico elemento in grado di inventare qualcosa nell'attacco della Juve, è uno che sa dare del tu alla palla; adesso viene trattato come una scarpa rotta dagli interisti dimenticando che senza di lui la Juve probabilmente non avrebbe vinto i due ultimi scudetti.
L'unica obiezione che comprendo dagli interisti è che FORSE Guarin potrebbe essere venduto in Premier in cambio di contante, ma se non l'hanno fatto evidentemente non arrivano tutte queste sontuose offerte.
E quanto potrebbero racimolare? una dozzina di milioni, probabilmente, non credo di più.
Vucinic potrebbe altresì trovare compratori per una decina di milioni, ecco che quindi uno scambio tra il montenegrino e il colombiano con un paio di milioni di conguaglio non mi sembra uno psicodramma, anzi.
I dubbi potrebbero averli pure gli juventini visto che se succede qualcosa ai due davanti, si ritrovano a far giocare giovinco o quagliarella, che considero entrambi inferiori, e non di poco a Vucinic. A meno che la cessione di Vucinic non implichi l'arrivo di un altro attaccante, probabilmente giovane, per completare la rosa.

Edit: si parla poi di 3m€ di ingaggio per Guarin, una cifra molto elevata per uno che deve dimostrare quasi tutto.

Vucinic se potesse essere fatto giocare con continuità, non sarebbero due anni che gioca spezzoni di partita, e comunque si vede ad occhio da qualche anno che la brillantezza fisica sui 90' non c'è più. C'è un abisso di condizione fisica di esplosività e di potenza tra i due. Quante squadre europee hanno richiesto Vucinic? A quanto potrebbe essere venduto? Chi lo prenderebbe dopo anni che non gioca una mezza stagione di seguito con continuità e condizione fisica convincente? E infatti il giocatore non aveva rischieste importanti e di conseguenza alta valutazione sul mercato.... In questo modo viene valutato quanto un giocatore che è richiesto (e CI SARA' UN PERCHE' OPPURE NO?) da squadre di primo livello europeo, un giocatore che HA mercato. Mercato che di certo non ne sarà che rivalutato dopo il mondiale dove Guarin parte da titolare, a differenza di Vucinic. Inoltre l'inter si accolla, a quanto pare uno stipendio anche leggermente SUPERIORE. Inoltre rinforza una diretta concorrente che ha in anticipo e praticamente gratis un discreto rimpiazzo per una cessione importante a centrocampo che sarà costretta a fare a fine anno.
Vogliamo trascurare l'indebolimento tecnico della squadra? (chi l'ha detto che un attaccante, NON un centravanti puro che sarebbe quello sì necessario, sovrapponibile come attitudine di gioco a Palacio, sia indispensabile?) Il DANNO ECONOMICO è pesantissimo. Ripeto l'Inter non ha 3-4 giocatori che cambiano le partite da soli a centrocampo, ne ha 1. Sarà scarso come dite voi, ma quello era l'unico. Pazzia.

[galliano]

Ciao Herbie,
a quanto si legge lo stipendio di Vucinic passerebbe da 3,5 (Juve) a 2,4 (Inter).
Mi sembri troppo drastico sul montenegrino. Vucinic di questo primo scorcio di stagione non è valutabile. Gioca solo spezzoni di partita partendo sempre dalla panchina. Gli altri anni teneva in piedi l'attacco della Juve da solo, riusciva a tener palla e qualcosa inventava. Poi che la continuità non sia il suo forte lo sanno tutti, ma fosse stato pure continuo, mica lo cedevano.

TI darei ragione se ci fosse qualcuno disposto a sborsare per Guarin questi fantomatici 15m€; in questo caso credo che l'Inter lo cederebbe immediatamente.
Evidentemente queste offerte non ci sono.

L'Inter ha ovviamente tre alternative:
1 tiene Guarin e spera in un suo ottimo mondiale per venderlo a luglio; in questo caso mette una pietra sopra al campionato e si rassegna probabilmente a star fuori anche dall'EL
2 cede Guarin ora per max 12mil di euro e li investe su qualche centravanti. Ma a quelle cifre dovrà per forza puntare sull'usato sicuro o su qualche scommessa
(tra l'usato c'era Matri sul mercato praticamente gratis, ma mi non è certo l'attaccante che può far bene in una squadra allo sbando).
3 cede Guarin alla Juve portandosi a casa Vucinic e forse un conguaglio di 3 m€, buoni forse per qualche altra operazione.

Alla fine l'operazione esclusivamente dal punto di vista economico conviene più alla Juve, ma questo è quasi normale visto che è l'Inter costretta a porre rimedio in qualche modo ad una rosa deficitaria.

[Abruzzese]

Per me il livello è basso , tu dove lo vedi che non è cosi ?

Appunto, per te. Passo e chiudo.

[Winter]

Il sollevamento popolare interista per la cessione di un onesto mestierante come Guarin, la dice lunga sul livello attuale dell'inter.

La Sollevazione popolare è per la squadra con cui si fa lo scambio
Se Vucinic era ancora alla Roma , non ci sarebbero stati grossi problemi

ma alla Juve no
Dovrebbe esister nello statuto societario il divieto di cessione o scambio di giocatori con loro

3,5 ml di contratto per Guarin sembrano anche a me un po' tantini.. ma la Juve ne ha (finche dura)
Intanto Guarin è andato a piangere da Moratti per far cambiare idea a ET.. ed esser ceduto alla Juve
Il solito Moratti

[herbie]

1 tiene Guarin e spera in un suo ottimo mondiale per venderlo a luglio; in questo caso mette una pietra sopra al campionato e si rassegna probabilmente a star fuori anche dall'EL
.

evidentemente, è opinione mia e di una stragrande maggioranza della tifoseria interista che, oltre al danno economico, questo scambio avrebbe sensibilmente peggiorato la squadra. Non è che manchi un sostituto di Palacio. Manca un centravanti puro atleticamente affidabile per tutte le partite. Vucinic non è un centravanti puro, gioca in maniera molto più simile a Palacio, e non è per giunta atleticamente affidabile.
Ovvio che la geniale pensata ha ora messo muro contro muro giocatore e squadra e come già in altri casi, i danni saranno comunque incalcolabili perchè il giocatore sarà comunque ceduto sottocosto. A meno che una botta di intelligenza diplomatica e di buon senso intervenga.....

[Winter]

Per me il livello è basso , tu dove lo vedi che non è cosi ?

Appunto, per te. Passo e chiudo.

Era per discutere
Mica ho detto di esser nel giusto

[dietzen]

pare che alla fine thorir ha bloccato tutto. (salvo nuove sorprese)

[Winter]

Speriamo
ma considerando che il giocatore si è gia' accordato con la Juve..

[Tranchée d'Arenberg]

Ormai è ufficiale: è tornata la cara vecchia Inter pre-calciopoli che tanto ci faceva divertire. Grazi mille

[Abruzzese]

Bene, direi che a questo punto la Roma può evitare di parlare di arbitri almeno per i prossimi cinque anni. Di cose vergognose se ne vedono spesso ma quello che è riuscito a combinare Tagliavento questa sera è un qualcosa che va sinceramente oltre la soglia della malafede. E lo dico da non juventino.

[Deadnature]

Eh, addirittura? Per quello che ho visto io unico episodio discutibile nella direzione di Tagliavento è stato il giallo a Benatia (poteva essere da rosso). Il gol della Juve non dato è una scelta del guardialinee (e su quello direi che è impossibile esprimersi, con le immagini che ci sono). Mi sono perso altri episodi eclatanti?

[Tranchée d'Arenberg]

Eh, addirittura? Per quello che ho visto io unico episodio discutibile nella direzione di Tagliavento è stato il giallo a Benatia (poteva essere da rosso). Il gol della Juve non dato è una scelta del guardialinee (e su quello direi che è impossibile esprimersi, con le immagini che ci sono). Mi sono perso altri episodi eclatanti?

Non per recriminare sugli errori arbitrali, la domanda sorge spontanea: che significa poteva essere rosso? Quello è fallo da ultimo uomo, nettamente. E' rosso. Se proprio non vuoi espellerlo non fischiare neanche il fallo, però se lo fischi devi mandare Benatia nella doccia. Ricordiamoci pure che stiamo parlando del 13' del primo tempo. Giocare 80' in inferiorità numerica avrebbe sicuramente inciso sul match...e non poco.

Detto ciò dico che è giusto che sia passata la Roma che ha dimostrato di tenere molto di più della Juve alla Coppa Italia schierando tutti i migliori (tranne Pjanic) e giocando meglio, al cospetto di una Juve abulica e priva di attacco. A proposito, Quagliarella si è meritato un bel 3; Giovinco invece almeno si è impegnato nel primo tempo pur meritando nel complesso un 5.5. Spero tanto che in questo senso la dirigenza pensi in maniera più critica alla cessione di Vucinic (che ormai dovrà andarsene altrove). Se va via il montenegrino serve subito un altro attaccante di un certo livello che faccia un pò la prima riserva, perchè se anche uno solo tra Tevez e Llorente si fa male potremmo complicarci la vita...

[Deadnature]

Tecnicamente non esiste il "fallo da ultimo uomo": il regolamento dice che va sanzionata con l'espulsione un fallo tale da "annullare una chiara occasione da rete ad un calciatore che si dirige verso la porta avversaria commettendo su di lui un fallo punibile con un calcio di punizione diretto o di rigore ( condotta gravemente sleale)". La situazione di Giovinco era una chiara occasione da rete? Per me più sì che no, ma parliamo di un giocatore spalle alla porta che sta controllando un lancio lungo, quindi non mi scandalizza la decisione arbitrale*. E certo non la giudicherei "oltre la soglia della malafede".

* Mi avrebbe scandalizzato la stessa decisione se al posto di Giovinco ci fosse stato l'attaccante della mia squadra del cuore? Ovviamente sì, ma è un altro discorso...

[Abruzzese]

Eh, addirittura? Per quello che ho visto io unico episodio discutibile nella direzione di Tagliavento è stato il giallo a Benatia (poteva essere da rosso). Il gol della Juve non dato è una scelta del guardialinee (e su quello direi che è impossibile esprimersi, con le immagini che ci sono). Mi sono perso altri episodi eclatanti?

Non è che poteva, quello doveva essere cartellino rosso, il regolamento parla chiaro ed era impossibile sbagliare in quella situazione lì, a meno che qualcuno non abbia detto che la Roma (che a Torino aveva meritatamente finito in 9 in campionato) in questa situazione doveva finire in 11 a tutti i costi. Tra l'altro qualche minuto dopo Benatia ha commesso un altro fallo da ammonizione ed è quindi stato nuovamente graziato. Il gol invece l'ho visto e rivisto e lo trovo assolutamente regolare, se poi qualcuno ha voluto vedere ciò che non c'era...
Resta di fatto che qualunque appassionato di calcio, a prescindere da quale squadra tifi, che abbia visto la partita secondo me non può non definirla falsata. Anche perché la Roma ancora una volta non ha espresso un gran gioco, solo ripartenze fatte più di grinta che di reale volontà di costruire un qualcosa di veramente pericoloso, prova ne è il fatto che Storari, a parte il gol, non ha fatto una parata in novanta minuti.
Devo purtroppo constatare con rammarico che i giallorossi erano molto più simpatici e belli a vedersi all'inizio di campionato, poi la supponenza, le scuse ridicole, il mettere le mani avanti che spesso hanno mostrato me li han fatti scadere pian piano più in basso.

Tutto questo a prescindere dalle eventuali critiche che tifosi juventini come Pierpaolo si sentono di fare alla propria squadra (ma, del resto, con il campionato ancora lungo, l'Europa League da giocare, i mondiali in estate in qualche partita qualche big dovrà pur riposare. Tirare troppo in un frangente può essere controproducente in un altro).

[Deadnature]

Non ricordavo il secondo fallo di Benatia pochi minuti dopo. Lì un altro cartellino giallo non sarebbe stato in effetti scandaloso. Sul gol, ho trovato quest'immagine online: https://pbs.twimg.com/media/BeiU3ZoIEAEoCmN.jpg e mi convince abbastanza.
Sul bel gioco della Roma dico che onestamente è difficile valutarlo basandosi su una gara come quella odierna, dove la Juve ha praticamente difeso con nove giocatori per tutta la partita (scelta con una sua logica, eh, anche se poi a fine gara lo stesso Conte che l'ha attuata si lamenta che non ha giocatori da contropiede). Per quello che si è visto in questa prima metà di stagione, mi sento di dire che il calcio di Roma e Juve sia un gradino sopra quello delle altre, con la Juve che ha in più un cinismo impressionante (grandi acquisto Tevez e Llorente, onestamente non lo pensavo). Mi aspettavo qualcosa di più dal Napoli, invece.