Fatti di Politica 2014

[galliano]

Il piano Electrolux per l'Italia: "Salari dimezzati agli operai"

http://www.repubblica.it/economia/2014/ ... -77067887/

Oltre che inevitabile, e' anche giusto.
E perche' mai gli Italiani dovrebbero avere uno stipendio piu' alto dei Polacchi ?

Per tanti motivi, non ultimo forse perché il costo della vita in Polonia è più basso.

[cauz.]

Oltre che inevitabile, e' anche giusto.
E perche' mai gli Italiani dovrebbero avere uno stipendio piu' alto dei Polacchi ?

e perchè mai i polacchi dovrebbero avere uno stipendio piu' basso degli italiani?

[nino58]

E perche' mai gli Italiani dovrebbero avere uno stipendio piu' alto dei Polacchi ?

Per evitare di procurare a TIC orgasmi incontrollati.

[Brogno]

Il piano Electrolux per l'Italia: "Salari dimezzati agli operai"

http://www.repubblica.it/economia/2014/ ... -77067887/

Oltre che inevitabile, e' anche giusto.
E perche' mai gli Italiani dovrebbero avere uno stipendio piu' alto dei Polacchi ?

Per tanti motivi, non ultimo forse perché il costo della vita in Polonia è più basso.

Ma infatti è una domanda o molto intelligente, e che mira a questione di diversità profonde, o una domanda molto sciocca.
Non conosco TIC, quindi non so quale delle due sia. Probabilmente argomentando sarà più facile capire.

[TIC]

...
Ma infatti è una domanda o molto intelligente, e che mira a questione di diversità profonde, o una domanda molto sciocca.
...

Trattasi di domanda retorica...

In realta' la Electrolux non avrebbe comunque nessun interesse a produrre da noi, anche se dimezzassero gli stipendi. Solo a partire da un terzo si potrebbe ragionare.
Sta solo cercando di avere un corrispettivo dallo stato (dai contribuenti). Cosa che gli riuscira' benissimo, visto che ci sono orde di politici pronti a immolarsi per ottenere la famigerata politica industriale a favore della Eletrolux. Tutto a danno dell'Italia.
A meno che Renzi...mah

Comunque un'azienda che non e' concorrenziale va chiusa, e' fondamentale, e' di una importanza vitale.

[Brogno]

Trattasi di domanda retorica...

Non ho ancora l'esperienza necessaria per cogliere il tono in un post, mea culpa

Comunque un'azienda che non e' concorrenziale va chiusa, e' fondamentale, e' di una importanza vitale.

Sfondi una porta aperta, a meno che non si tratti di azienda non concorrenziale a causa di fattori interni/esterni sanabili in un modo o nell'altro.
Penso sia un principio basilare da applicare senza remore.

[pacho]

Il piano Electrolux per l'Italia: "Salari dimezzati agli operai"

http://www.repubblica.it/economia/2014/ ... -77067887/

Oltre che inevitabile, e' anche giusto.
E perche' mai gli Italiani dovrebbero avere uno stipendio piu' alto dei Polacchi ?

Vi ricordate i televisori Cinesi ?
Ci stiamo arrivando...

Attacco un pezzo della tesi di dottorato che sto chiudendo in questi giorni. Alla fine sono d'accordo con te. Però a volte esplicitare i giudizi di valore sarebbe una cosa buona, invece di fare passare le forze di mercato come qualcosa di eterno e fuori dalla storia.
ps: che lavoro fai? Scommetto che sei uno statale in pensione che in gioventù è stato desinistra, dato che alla fine sei d'accordo con Marx. Solo che tu stai dalla parte dei padroni.

[...] Nelle economie capitaliste, la natura coercitiva dei sistemi decisionali e delle relazioni sociali va ricercata nei meccanismi impersonali che guidano l’accumulazione del capitale e, nel farlo, riproducono incessantemente vincoli economici asimmetrici tra gli agenti. Questi meccanismi impersonali risiedono nelle caratteristiche delle classi sociali, all’interno delle quali “il comportamento sociale degli individui deve essere analizzato in termini delle loro posizioni istituzionali o ‘funzioni’ e delle leggi che governano il sistema.” (Watkins 1957) Anche qualora possano effettivamente manifestarsi comportamenti opportunistici o asimmetrie informative, vi sono rapporti di potere ben più profondi, radicati nella struttura economica della società:

“L’operaio va in malora se il capitale non lo occupa. Il capitale va in malora se non sfrutta il lavoro, e per sfruttarlo deve comperarlo. Quanto più rapidamente si accresce il capitale destinato alla produzione, il capitale produttivo, tanto più fiorente è l’industria [...] tanto più il capitalista ha bisogno di operai, tanto più caro si vende l’operaio. [...] La condizione indispensabile per una situazione sopportabile dell’operaio è dunque l’accrescimento più rapido possibile del capitale produttivo. [...] Dire che gli interessi del capitale e gli interessi del lavoro sono gli stessi, significa soltanto che il capitale e il lavoro salariato sono due termini di uno stesso rapporto. [...] Sino a tanto che l’operaio salariato è operaio salariato, la sua sorte dipende dal capitale. [...] L’operaio, la cui sola risorsa è la vendita del lavoro non può abbandonare l’intera classe dei compratori, cioè la classe dei capitalisti, se non vuole rinunciare alla propria esistenza.” (Marx 1847)

Il potere di agire del lavoro è un sottoinsieme del potere di accumulare dell’impresa poiché il primo ha un vincolo che la seconda non ha. Tale vincolo risiede nell’asimmetria delle risorse possiedute dai diversi individui che ne delimitano le scelte: mentre l’impresa può ritardare momentaneamente o rilocare l’acquisto della forza-lavoro, i lavoratori devono venderla, per accedere ai beni di consumo necessari alla loro riproduzione. (Fine e Milonakis 2009: 157) L’esercizio del potere trova vincoli maggiori per alcuni soggetti non perchè essi siano scarsamente informati, organizzativi, egoistici, ma perchè il rapporto tra lavoratori e impresa è un sistema di potere, anche quando non si manifesta in una specifica relazione interpersonale.
Il riconoscimento dei meccanismi di potere impersonali assume una rilevanza centrale nell’interpretazione delle trasformazioni sociali, poiché all’intero dell’economia capitalista le domande di demercificazione sono avanzate all’interno di struttura coercitiva che obbliga la forza-lavoro a preservare la capacità d’investimento delle imprese da cui, in ultima istanza, dipende la sua riproduzione. Tale capacità è subordinata alla profittabilità, ossia la quota del surplus prodotto sul capitale investito dalle imprese. Maggiore è tale quota, maggiori saranno i loro utili trattenuti con cui finanziare gli investimenti. Ma prima ancora, la profittabilità dipende dall’abbattimento dei costi del capitale investito, con cui aumentare l’efficienza produttiva necessaria a vendere allo stesso prezzo unitario un output maggiore di quello fissato dai competitors.
Il meccanismo regolatore della società è dunque la concorrenza, che impone agli “attori economici null’altra scelta che adottare, come regola per la loro riproduzione, la messa in vendita del loro prodotto sul mercato a un prezzo competitivo.” (Brenner 1986: 33-34) “Un capitalista che fallisce nel gioco concorrenziale diverrà prima o poi un non-capitalista, mentre la sopravvienza dei rimanenti dipende dalla loro abilità di competere con successo.” (Pitelis 2004: 44) Analogamente, la competizione impone al lavoratore l’accettazione di un salario sufficiente a garantirgli la riproduzione della propria forza-lavoro, come condizione per trovare un impiego. Non si tratta ovviamente di rigidi vincoli che annullano la libertà della scelta individuale o l’attività dei poteri pubblici volta alla regolazione degli scambi. L’impresa può mediare la ricerca del profitto con obiettivi di altro tipo e il lavoratore può decidere di non vendere la propria forza-lavoro a condizioni che ritiene troppo dure o poco remunerative. Ma l’inasprimento della concorrenza, tipica dell’internazionalizzazione degli scambi, tenderà a escludere dal mercato l’unità produttiva deviante, mentre la competizione sul mercato del lavoro lascerà disoccupato (o fuori dal tavolo delle trattative) il lavoratore (o la sua organizzazione) troppo esigente.

[Admin]

La mia era una boutade, ma non darei troppe cose per scontate: il M5S è accreditato comunque ancora di un 22% di preferenze nei vari sondaggi, ma considerato che non si vota domani, che di mezzo ci sarà una campagna elettorale, che l'entropia piddina potrà fare molti danni a Renzi, che Berlusconi è tutt'altro che finito (visto che i suoi finti avversari lo tengono sempre in gioco), e che c'è il "rischio" che i parlamentari M5S continuinoa far bene e magari a farsi conoscere sempre di più dall'elettorato, beh... forse forse la boutade non era così boutade...

continuino? perchè hanno per caso già iniziato? penso si siano già fatti conoscere bene, o meglio... riconoscere, soprattutto con le nomine di cugini,mogli e fidanzate in qualità di loro portaborse.

Da qualche giorno avvertivo un malessere interiore, non capivo cos'era, poi ho focalizzato che non t'avevo ancora risposto a questo intervento...

Cugini, mogli, fidanzate... c'è stato un caso di una senatrice (la mia conterranea Lezzi) che ha assunto un attivista del M5S che nel frattempo era diventato suo fidanzato (se non ricordo male), ma era già da prima un'anima del movimento nella zona... ad ogni buon conto mi pare l'abbia licenziato, per evitare illazioni.

Però mi sorge spontanea una domanda: di tutto quel che i parlamentari M5S hanno fatto in questi mesi ti rimane solo questo? Senza andare troppo a ritroso (tanto ogni settimana ne esce una), nel decreto che dovrebbe abolire l'IMU sono stati nascosti due provvedimenti: un condono edilizio (sì, esatto) e un inconcepibile regalo di 7 miliardi e mezzo di euro a banche e istituti assicurativi privati, il tutto a spese dei cittadini. È, quest'ultimo, il famoso caso BankItalia, attualmente al centro dei lavori parlamentari e dell'attenzione mediatica. Ora, senza i parlamentari M5S, tutto ciò sarebbe stato votato in silenzio dalla maggioranza delle larghe intese.

Si dice che non tutti possano accedere a internet... ma credo che tutti abbiano una radio, e possano sintonizzarsi su RaiParlamento: non si tratta del blog di Beppe Grillo, ma sono convinto che una sola settimana di ascolto di quella rete (neutrale per definizione) aprirebbe gli occhi a molte persone, relativamente alla lotta che quotidianamente questi bravissimi parlamentari (onesti, competenti, fuori da tutti i giochi di potere e impermeabili a ogni lobbysmo) stanno portando avanti nelle due camere; essendo peraltro gli unici che dicono una cosa e fanno quella cosa, mentre ad esempio molti esponenti del PD in televisione dicono A e in Parlamento fanno Z.
Poco fa ho ascoltato - sulla questione BankItalia - un intervento di Silvia Giordano (che non si dica che citiamo sempre i soliti due o tre), illuminante (con la Boldrini che tentava in tutti i modi di zittire la deputata). Appena ne sarà disponibile il video, ve lo linko.

[Admin]

Poco fa ho ascoltato - sulla questione BankItalia - un intervento di Silvia Giordano (che non si dica che citiamo sempre i soliti due o tre), illuminante (con la Boldrini che tentava in tutti i modi di zittire la deputata). Appena ne sarà disponibile il video, ve lo linko.

Toh:

[Admin]

Ah, inutile dire che se l'ostruzionismo che i M5S stanno attuando in aula per impedire questa clamorosa porcata dovesse avere successo, domani sui media leggeremmo/sentiremmo "Seconda rata IMU confermata a causa dell'ostruzionismo del M5S alla Camera".

[Admin]

Opposizione parlamentare "ghigliottinata"... Passa il maxiregalo alle banche.

E chi mette il bavaglio alla minoranza? Una presidentessa della camera di SEL, che magari quando fa conversazioni alate nei salotti buoni di Roma si autodefinisce "di sinistra"...

Non c'è limite alla prepotenza di questo vergognoso gruppo di potere e d'interessi che "guida" il paese.

[matter1985]

Opposizione parlamentare "ghigliottinata"... Passa il maxiregalo alle banche.

E chi mette il bavaglio alla minoranza? Una presidentessa della camera di SEL, che magari quando fa conversazioni alate nei salotti buoni di Roma si autodefinisce "di sinistra"...

Non c'è limite alla prepotenza di questo vergognoso gruppo di potere e d'interessi che "guida" il paese.

Ora si è creato il precedente,ma spero(molto poco,conoscendo i personaggi in questione) che non ci sia un abuso di questa scappatoia

[quasar]

Cugini, mogli, fidanzate... c'è stato un caso di una senatrice (la mia conterranea Lezzi) che ha assunto un attivista del M5S che nel frattempo era diventato suo fidanzato (se non ricordo male), ma era già da prima un'anima del movimento nella zona... ad ogni buon conto mi pare l'abbia licenziato, per evitare illazioni.

i casi sarebbero due, oltre alla Lezzi c'è stata un altra senatrice con fidanzato al seguito. in ogni caso, uno, due, tre poco importa, e personalmente non lo ritengo neppure esageratamente deplorevole. converrai con me, tuttavia, che un movimento che si insedia in parlamento con l'intento primario di sbattere fuori la vecchia classe politica non può poi avvalersi di quei privilegi che ha fortemente censurato in campagna elettorale.

Però mi sorge spontanea una domanda: di tutto quel che i parlamentari M5S hanno fatto in questi mesi ti rimane solo questo? Senza andare troppo a ritroso (tanto ogni settimana ne esce una), nel decreto che dovrebbe abolire l'IMU sono stati nascosti due provvedimenti: un condono edilizio (sì, esatto) e un inconcepibile regalo di 7 miliardi e mezzo di euro a banche e istituti assicurativi privati, il tutto a spese dei cittadini. È, quest'ultimo, il famoso caso BankItalia, attualmente al centro dei lavori parlamentari e dell'attenzione mediatica. Ora, senza i parlamentari M5S, tutto ciò sarebbe stato votato in silenzio dalla maggioranza delle larghe intese..

quel che mi resta, a distanza di un anno esatto, è l'incapacità (o quasi) del m5s di proporre qualcosa di valido, a fronte di una indubbia predisposizione alla contestazione. a me personalmente l'atteggiamento dei parlamentari, o cittadini che dir si voglia, grillini, mi sa tanto di occupazione universitaria, con tutti i pro e i contro che ne derivano. nello specifico, quando parlo di contestazione, non mi riferisco esclusivamente al dissenso eccessivamente plateale che manifestano durante le sedute parlamentari o bloccando i lavori nelle varie commissioni, ma il riferimento è pure (e su questo concordiamo) all'accortezza nel far venire a galla postille nascoste nei decreti legge che spesso e volentieri vengono approvati senza che nessuno se ne accorga.
Ma tutto questo, a mio avviso, non può essere sufficiente per promuovere l'operato del m5s. Far politica, e farla bene, è ben altra cosa. la contestazione è un buon punto di partenza, ma occorre portarla avanti in modo adeguato, evitando le becere scenate a cui stiamo assistendo in questi giorni: inopportune sia perchè parliamo pur sempre di uno scenario istituzionale, sia perchè è bene ricordare che se il m5s rappresenta circa 1/4 dell'elettorato, altri 2/4 stanno al governo e, nell'ottica del consenso ricevuto nel 2013, la percentuale di italiani che approva l'attuale lavoro governativo potrebbe comunque essere superiore a quella favorevole ai grillini. I sondaggi attuali mi pare si attestino all'incirca sui valori delle politiche 2013, quindi caro Admin, il condono edilizio può non piacere a te, a me, al m5s, ma potrebbe essere gradito alla maggior parte dell'elettorato. che facciamo? alziamo i forconi e scateniamo la rissa in parlamento oppure si fa opposizione avendo pur sempre rispetto per la maggioranza? personalmente opto per la seconda soluzione.
Ci sarebbero altre considerazioni da fare, ad esempio la preparazione dei singoli grillini, a mio avviso imbarazzanti nella quasi loro totalità (promuovo la Lezzi, ma è una mosca bianca); ma potremmo discutere, come già accennato, dell'incapacità di proporre e di "sdoganarsi", quando invece la proposta arriva, dal volere di Grillo stesso, come è accaduto nel caso dell'emendamento sull'abolizione del reato di clandestinità. Mi soffermo su un altro aspetto, sempre sottovalutato ma che a mio avviso fornisce sempre il reale stato di salute di un movimento politico, e mi riferisco alla realtà locale. Se un partito è forte, solido, coeso lo si evince dalle direzioni locali: senza restringee troppo il campo, diciamo a livello regionale. è proprio localmente che si percepisce se il movomento riesce a reggersi autonomamente senza dover dipendere sempre e comunque dal proprio leader carismatico. e, se analizziamo il m5s nelle singole regioni, emerge un immagine assai differente rispetto a quella "nazionale". potrei portarti ad esempio alcune situazioni regionali, ma, per cognizione di causa, porto il caso sardegna. nel 2013 il m5s è stato il primo partito alle politiche, quasi 300mila voti. ora, 12 mesi dopo, è un movimento allo sbando, totalmente frastagliato, incapace addirittura di presentare una propria lista in vista delle imminenti regionali, nelle quali avrebbe avuto serie possibilità di fare il colpaccio. Perchè? semplice, manca un leader da cui prendere le direttive. Grillo fatica a tenere uniti i grillini nei due rami del parlamento, impensabile che riesca a farlo su tutto il territorio nazionale, con la conseguenza che in ambito regionale il movimento non ha nessun programma, alcuna linea guida da seguire ed è in totale anarchia. ed è proprio questo, a mio avviso, il limite insuperabile per il m5s.

[matteo.conz]

servillo e sorrentino su grillo

[Admin]

Cugini, mogli, fidanzate... c'è stato un caso di una senatrice (la mia conterranea Lezzi) che ha assunto un attivista del M5S che nel frattempo era diventato suo fidanzato (se non ricordo male), ma era già da prima un'anima del movimento nella zona... ad ogni buon conto mi pare l'abbia licenziato, per evitare illazioni.

i casi sarebbero due, oltre alla Lezzi c'è stata un altra senatrice con fidanzato al seguito. in ogni caso, uno, due, tre poco importa, e personalmente non lo ritengo neppure esageratamente deplorevole. converrai con me, tuttavia, che un movimento che si insedia in parlamento con l'intento primario di sbattere fuori la vecchia classe politica non può poi avvalersi di quei privilegi che ha fortemente censurato in campagna elettorale.

Il secondo caso mi era sfuggito, concordo con te nella sostanza, sia sulla venialità della cosa, sia sulla sua inopportunità.
Però la totale esiguità del ricorrere di tali situazioni mi fa pensare proprio al loro essere casi limite (quello della Lezzi lo era senz'altro, del secondo non so nulla ma sono portato a pensare ad una situazione simile).

quel che mi resta, a distanza di un anno esatto, è l'incapacità (o quasi) del m5s di proporre qualcosa di valido,

Vexata quaestio, la realtà ti smentisce e parla di decine di proposte che però non riscuotono troppe attenzioni dai media mainstream, quindi magari sfuggono ai più. Legge elettorale, abolizione dell'IMU, abolizione dell'IRAP, piano carceri, reddito di cittadinanza, per restare alle proposte più in vista, e per non parlare delle centinaia di emendamenti alle varie proposte di legge altrui. Poi il fondo di garanzia per le PMI non è un qualcosa di valido? Più propositivo di quello, cosa?

a fronte di una indubbia predisposizione alla contestazione. a me personalmente l'atteggiamento dei parlamentari, o cittadini che dir si voglia, grillini, mi sa tanto di occupazione universitaria, con tutti i pro e i contro che ne derivano. nello specifico, quando parlo di contestazione, non mi riferisco esclusivamente al dissenso eccessivamente plateale che manifestano durante le sedute parlamentari o bloccando i lavori nelle varie commissioni, ma il riferimento è pure (e su questo concordiamo) all'accortezza nel far venire a galla postille nascoste nei decreti legge che spesso e volentieri vengono approvati senza che nessuno se ne accorga.
Ma tutto questo, a mio avviso, non può essere sufficiente per promuovere l'operato del m5s. Far politica, e farla bene, è ben altra cosa. la contestazione è un buon punto di partenza, ma occorre portarla avanti in modo adeguato, evitando le becere scenate a cui stiamo assistendo in questi giorni: inopportune sia perchè parliamo pur sempre di uno scenario istituzionale, sia perchè è bene ricordare che se il m5s rappresenta circa 1/4 dell'elettorato, altri 2/4 stanno al governo e, nell'ottica del consenso ricevuto nel 2013, la percentuale di italiani che approva l'attuale lavoro governativo potrebbe comunque essere superiore a quella favorevole ai grillini. I sondaggi attuali mi pare si attestino all'incirca sui valori delle politiche 2013, quindi caro Admin, il condono edilizio può non piacere a te, a me, al m5s, ma potrebbe essere gradito alla maggior parte dell'elettorato. che facciamo? alziamo i forconi e scateniamo la rissa in parlamento oppure si fa opposizione avendo pur sempre rispetto per la maggioranza? personalmente opto per la seconda soluzione.

Questo è il tema più doloroso del momento.
Qualcuno le può definire becere scenate, ma è opportuno mettere le cose nella giusta consequenzialità. L'occupazione dei banchi di governo è la reazione all'incredibile atto d'imperio della Boldrini (l'ormai celebre ghigliottina), replicato l'indomani da Sisto in Commissione Affari Costituzionali. Mettiamo le cose in chiaro: se l'obiettivo è di tappare la bocca alle opposizioni, siamo in presenza di un precedente tremendo, che potrà essere usato come una clava da chiunque venga dopo la Boldrini. Mi pare francamente inconcepibile che questo tema non sia passato (se non di striscio) nelle ore di trasmissioni dedicate alla "furia 5 Stelle alla Camera"... Se ti sembra normale una cosa del genere, se sembra lecito che le opposizioni vengano spogliate di ogni possibilità di incidere (tolto di mezzo l'ostruzionismo, tolte di mezzo le discussioni in commissione, cosa rimane?), dimmelo tu.
E dimmi cosa può fare una forza d'opposizione in una situazione del genere: accettare col sorriso un tale sopruso, o attuare forme di protesta più plateali (le quali fanno parte della storia parlamentare, peraltro, non sono certo state introdotte dal M5S)? Ricordiamo pure che c'è un malcontento generale e un po' di questo malcontento viene canalizzato nell'opera del M5S in Parlamento (che lo si voglia o no, più di un elettore su cinque voterebbe anche oggi per il M5S, evidentemente chi l'ha votato a febbraio scorso non è così scontento di quello che fanno i suoi eletti); ora, possiamo anche mettere un tappo che comprima quest'opera "catartica" (per me lo è, e per molti altri a quanto pare), ma non pretendiamo che poi questo malcontento non esploda in altre forme. Già abbiamo visto i disagi che possono provocare le azioni estemporanee dei forconi di turno, se vogliamo milioni di persone in piazza, la strada scelta da chi detiene le leve del potere è sicuramente la migliore...
Peraltro, nel merito, la ghigliottina è stata usata per "portare a casa" il regalo alle banche, dimmi quanti cittadini sono contenti di una simile misura; si sarebbe potuto scorporare la parte relativa all'IMU, se era quello il motivo di tanta urgenza. Non è stata accettata nessuna delle proposte concilianti in tal senso avanzate dal M5S (per bocca del bravissimo Toninelli), si è invece tirato dritto verso l'atto di forza. Inaccettabile sotto tutti i punti di vista.

Ci sarebbero altre considerazioni da fare, ad esempio la preparazione dei singoli grillini, a mio avviso imbarazzanti nella quasi loro totalità (promuovo la Lezzi, ma è una mosca bianca);

Altra critica superata dalla realtà. Nei primi mesi l'impaccio dei neoeletti (arrivati in massa a dover scoprire un mondo nuovo e complesso come quello parlamentare) ha fatto pensare a molti quello che dici tu... ma non dimentichiamo che nelle fila del M5S abbiamo l'88% dei laureati, saranno mica tutti dei coglioni? No, e infatti gli ultimi 6-8 mesi hanno dimostrato che, oltre all'onestà e all'estraneità a lobbismi di sorta, i parlamentari pentastellati hanno anche la caratteristica di essere molto competenti. Imbarazzanti? Non direi proprio, conoscono a fondo i temi che trattano, e ormai danno delle piste a moltissimi colleghi degli altri partiti (i quali invece spesso votano senza conoscere nel merito i provvedimenti in esame, e questo è un dato di fatto).

ma potremmo discutere, come già accennato, dell'incapacità di proporre e di "sdoganarsi", quando invece la proposta arriva, dal volere di Grillo stesso, come è accaduto nel caso dell'emendamento sull'abolizione del reato di clandestinità.

Hai citato proprio un caso paradigmatico in cui il presunto volere di Grillo viene smentito dalla votazione popolare, senza che qualcuno protesti. La famosa longa manus di Grillo e del misterioso Casaleggio non si vede minimamente in quello che accade in Parlamento. Certo, ci vuole tempo perché un nuovo metodo come quello proposto dal M5S entri a regime, ma mi pare che si stiano facendo notevoli passi avanti rispetto ai primi mesi di legislatura. Peraltro, quelli che votano telecomandati dall'alto sono proprio i piddini e i pidiellini, che ottemperano sempre alla volontà del capo, sia esso Renzi o Berlusconi. Anche quelli che a parole soffrono così tanto ad uniformarsi alla legge del partito (ogni riferimento a Pippo Civati è puramente voluto). È incredibile, un'altra volta, come il martellamento mediatico stravolga di 180° la realtà.

Mi soffermo su un altro aspetto, sempre sottovalutato ma che a mio avviso fornisce sempre il reale stato di salute di un movimento politico, e mi riferisco alla realtà locale. Se un partito è forte, solido, coeso lo si evince dalle direzioni locali: senza restringee troppo il campo, diciamo a livello regionale. è proprio localmente che si percepisce se il movomento riesce a reggersi autonomamente senza dover dipendere sempre e comunque dal proprio leader carismatico. e, se analizziamo il m5s nelle singole regioni, emerge un immagine assai differente rispetto a quella "nazionale". potrei portarti ad esempio alcune situazioni regionali, ma, per cognizione di causa, porto il caso sardegna. nel 2013 il m5s è stato il primo partito alle politiche, quasi 300mila voti. ora, 12 mesi dopo, è un movimento allo sbando, totalmente frastagliato, incapace addirittura di presentare una propria lista in vista delle imminenti regionali, nelle quali avrebbe avuto serie possibilità di fare il colpaccio. Perchè? semplice, manca un leader da cui prendere le direttive. Grillo fatica a tenere uniti i grillini nei due rami del parlamento, impensabile che riesca a farlo su tutto il territorio nazionale, con la conseguenza che in ambito regionale il movimento non ha nessun programma, alcuna linea guida da seguire ed è in totale anarchia. ed è proprio questo, a mio avviso, il limite insuperabile per il m5s.

Qui esprimi un punto di vista molto interessante e da approfondire, perché sicuramente c'è del vero in ciò che raffiguri. Hai ragione, sul territorio c'è ancora difficoltà non tanto a "reclutare" attivisti, quanto a dare un'omogeneità al loro operato, e ciò è sicuramente il portato della particolare genesi del M5S, che - è inutile negarlo - è nato in maniera verticistica, malgrado la grande importanza che si è data sin dall'inizio alla base. Non nascondiamoci dietro a un dito, se Grillo non avesse fatto lo Tsunami Tour lo scorso inverno, un movimento come questo avrebbe preso sì e no il 3% (e mi tengo largo).
È un tema che andrà sviscerato, anche se mi sento di dire che negli ultimi mesi la costante presenza dei parlamentari in giro per l'Italia nei fine settimana, per incontri coi cittadini, sta avendo un effetto coagulante sulle forze locali. In Sardegna è successo proprio quello che dici tu, l'incapacità locale di organizzarsi al meglio ha portato al disastro del ritiro del logo (però da parte di Grillo si è esibita grande coerenza: se non siete in grado di mettervi d'accordo tra di voi, non sarete in grado nemmeno di guidare una regione, per me è un atto di responsabilità).
Resta il fatto che, come ho scritto poco sopra, c'è la possibilità che la moltiplicazione di figure di riferimento in seno al M5S aiuti una più salda tenuta a livello locale. Perlomeno, è quello che mi auguro. O - come dice la Santanché - che mi auspico.

[Admin]

servillo e sorrentino su grillo

Guarda, le critiche pregiudiziali ultraradicalchic non le prendo nemmeno più in considerazione, tanto mi sembrano lontane dalla realtà. Anche se vengono da un regista brillante e da un attore bravissimo.

[pacho]

Guarda, fino ieri votavi uno che quando apre bocca (oltre a dire un sacco di stronzate) l'effetto sicuro che produce è quello di spingere gli operai a votare a destra.

[Admin]

Rivendico però quel voto, pacho, anche se Vendola ha fatto grossolani errori politici, a livello amministrativo ha fatto un mucchio di cose buone, e questo è agli atti. Ti faccio un esempio: la Puglia resta una delle regioni con la maggiore percentuale di fondi europei utilizzati per i vari bandi (e ciò è oro per le pmi, ad esempio, o per le start-up), laddove altrove questi soldi vanno perduti (nel senso che, inutilizzati, tornano alla UE). E ciò accade anche oggi, non solo durante il primo felice mandato.

Poi è chiaro che gli anni al comando usurano, e i balbettamenti in alcune situazioni pesano (intollerabile la vicenda Ilva, nella quale però Vendola è stato lasciato quasi da solo dal governo), gli errori inevitabilmente ci sono e nel tempo si sommano. Ma sono dinamiche che riguardano ogni amministratore, e nel complesso non me la sento di bocciare l'esperienza vendoliana, tutt'altro. In fondo sono stati anni belli, pur se tra qualcosa di negativo. Prima di lui, lo ricordo, la Puglia era "governata" da Raffaele Fitto.....

[pacho]

e chi ha mai detto che vendola ha governato male?!
ho solo detto che non volere considerare certe opinioni perchè rispecchierebbero un tono radical chic (che poi in quell'intervista non so proprio da dove lo hai colto) e poi dare addirittura il voto all'incarnazione vivente del radicalchiccismo mi sembra un po' incoerente.

[Admin]

Ah ok, metti però nella giusta sequenza temporale il mio rifiutare il radical chic e l'aver votato un radical chic...

Il voto dato a Vendola va oltre valutazioni di questo tipo, riguarda la situazione della mia regione, e insomma non serve che mi dilunghi su ciò che mi ha spinto ad appoggiare (anche con entusiasmo) il politico di Terlizzi, ne ho parlato diffusamente in passato e risulterei ripetitivo.

Riguardo all'intervista, ammetto di partire da un'opinione molto negativa del mondo del cinema italiano, che generalmente mi sembra - per l'appunto - radical chic fino al midollo, ombelicale fino all'esasperazione, autoriferito fino al parossismo.
Quando Servillo parla della moralità che gli ha conferito il suo mestiere, lo fa come se gli altri mestieri non conferissero la medesima moralità a chi li svolge. Mi sembra un po' ergersi su un piedistallo che non ha ragion d'esistere. Tra l'altro giustifica il giudizio negativo sul M5S con alcune considerazioni che poi lasciano il tempo che trovano, perché il lavoro dei parlamentari di quel movimento ha smentito, nel tempo, le varie accuse sul non essere propositivi, sull'essere pecore dietro al leader, sul fatto che dietro a costui non ci sarebbe nulla, e addirittura gli ultimi fatti rendono ridicoli i timori su chi denegherebbe il ruolo del Parlamento.

Sorrentino invece dice una cosa interessante quando parla del fatto di credere di essere depositari della verità e di poter sempre stabilire chi sono i buoni e chi i cattivi. Questo è un tema presente nell'operato di Grillo, e la cosa non piace neanche a me. È chiaro che questo discorso non vale quando si danno giudizi basandosi su dati di fatto (come avviene per esempio in Parlamento).

[matteo.conz]

Ieri sera dalla Bignardi c'era Augias che secondo me ha fatto buone critiche costruttive ai 5 stelle(se la trovo la linko perchè merita secondo me). Su fb nelle ultime 24 ore vanno di moda questi post:

[matteo.conz]

Ok c'è già sul tubo...scusate il titolo ignorante però le cose che dice per me sono condivisibili, anch'io la penso cosi e mi dispiace che quella che poteva essere una grande occasione non abbia prodotto quasi nulla se non qualche soldo che cambia il bilancio statale di uno 0,00000...

[Basso]

La foto che hai postato Matteo dimostra la becera stupidità di molti grillini: "non la pensi come me?bene, allora sei una merda non degna di essere rispettata". Sono emblematiche le risposte di alcuni fra quelli che hanno postato con l'accusa a chi non ha la stessa opinione "vecchiume", "prezzolato dal Pd", "mummia", "chi è" e altre amenità.
Tutti leoni dietro la tasteria

[nino58]

Considerazione (solo) aritmetica .
Il M5S alle elezioni di febbraio scorso era accreditato del 18% e prese il 25% ; oggi è accreditato del 21-22%.
Tutte le Tv e gli altri media li stanno massacrando perchè sanno che la risposta dell'elettorato sarà, molto, molto superiore al 22%.
O fanno qualcosa per dare posti di lavoro o dal 22 virtuale vanno al 40 reale.
Altro che insulti.

[desmoblu]

Mh, massacrando mi sembra eccessivo. Insomma, la politica di Grillo (e mi scuso se urto la sensibilità di chi dice 'in realtà il m5s non è Grillo': mah...), le sue idee, le sue non-idee, i suoi modi portano a questo. Poi se fa le liste di proscrizione verso i giornalisti 'ostili', se scatena casini come quello della Boldrini.. se le cerca.
E, detto tra noi, il dicorso "siamo sotto assedio" gli fa anche comodo.

Detto questo, su altri canali mi sto scontrando con esponenti pd renziani e comitati pro-Renzi. Oddio, sono una persona pacifica, ma quando vedo certi slogan mi ricordo che rispondere è cortesia. Nello specifico, vantarsi di una legge elettorale che spazza via soltanto la pur inetta sinistra italiana (sel non raggiungerà mai lo sbarramento, e un'eventuale federazione di ex comunisti farà la stessa cosa), lasciando oltreutto in vita ncd e lega, mi sembra ideologicamente orribile, e anche controproducente. L'idea è quella di lasciare il pd come unico partito di centrosx. Però il pd di Renzi è un cosa alla blair: acts, banchieri, supporto di confindustria, nessuna attenzione alle istanze della sinistra al di fuori del partito come al suo interno (il dalemiano Cuperlo o Civati, che pur essendo un po' chierichetto era forse l'unica e ultima speranza per il pd). Quindi, NON ha nulla di sinistra (con buona pace di quelli che "non esistono destra o sinistra"). Sulla base di questo, è criminale aver negato rappresentatività a milioni di italiani che non si riconoscono nel pd (e tantomeno in QUESTO pd).
Ovviamente si fa affidamento sul solito 'turarsi il naso' dell'elettorato di quell'area. Però. Però in precedenza c'era almeno la speranza che prima o poi, foss'anche per caso, i dirigenti avrebbero detto/fatto (imbroccato) qualcosa di sx (Moretti, dove sei...); ora c'è la certezza che il partito, guidato da uno yuppie ambizioso, farà più o meno le stesse cose che potrebbe fare un forzaitaliota o uno dei cd. "moderati". In pratica: i delusi non si rallegreranno del 'vinciamo, e pur di vincere facciamo qualunque cosa', ma o si asterranno (1) oppure voteranno 5s (2). Turandosi il naso, certo, ma tanto ci sono abituati, e magari vedranno soddisfatte (in quel calderone) anche alcune istanze che centrosx e sx hanno colpevolmente ignorato, lasciando il campo a un ex comico disonesto e milionario e addirittura (in certi casi) a movimenti (esclusivamente) di estrema destra, eversivi e più o meno mascherati (do you remember forconi?). In entrambi i casi, il pd perderà ulteriormente voti [e qui, Nino, torniamo alle percentuali da te citate: sempre che siano corrette, prevedo un calo del pd e un ulteriore avanzamento dei cammellati al sapore di pesto]. Considerando poi la lungimiranza con cui hanno impostato la legge elettorale, salvando lega e ncd e non prevedendo il ritorno all'ovile del sempre coerente Pierferdy, non è così remota l'ipotesi di un pd che non vince, e forse non arriva nemmeno a un eventuale ballottaggio.
Quindi, l'idea criminale di eliminare la sinistra e di ignorarne le istanze (e di partorire un obbrobio di legge elettorale) sarà oltretutto inutile.
Ah, siamo l'unico Paese europeo senza partiti di sinistra in parlamento, e la cosa diventerà irreversibile e ormai sistemica. Pare che il buon Gelli stia festeggiando con un limbo, su liete note sudamericane.

[Principe]

Considerazione (solo) aritmetica .
Il M5S alle elezioni di febbraio scorso era accreditato del 18% e prese il 25% ; oggi è accreditato del 21-22%.
Tutte le Tv e gli altri media li stanno massacrando perchè sanno che la risposta dell'elettorato sarà, molto, molto superiore al 22%.
O fanno qualcosa per dare posti di lavoro o dal 22 virtuale vanno al 40 reale.
Altro che insulti.

Ora che fanno la staffetta Letta-Renzi, al 40% ci va Berlusconi! Forza

[matter1985]

Considerazione (solo) aritmetica .
Il M5S alle elezioni di febbraio scorso era accreditato del 18% e prese il 25% ; oggi è accreditato del 21-22%.
Tutte le Tv e gli altri media li stanno massacrando perchè sanno che la risposta dell'elettorato sarà, molto, molto superiore al 22%.
O fanno qualcosa per dare posti di lavoro o dal 22 virtuale vanno al 40 reale.
Altro che insulti.

al 40% ci va Berlusconi! Forza

In questo caso beato te che sei in Cina!Povera

[Principe]

Che pagliacciata il PD... Renzi dimostra di essere soltanto un democristiano della peggior specie... Ha capito che al governo non ci arriverà col consenso popolare e se lo prende con le manovre di palazzo... ditemi voi in quale paese del mondo un candidato che ha perso le primarie di un partito che ha perso le elezioni va al governo... che schifo... per fortuna che l'amore trionfa sempre sull'odio e sull'invidia! Forza

[Admin]

sarebbe meraviglioso se andasse in porto e al ballottaggio ci andassero il Banana e il M5S. Conoscendo il PD, penso che non sarebbe fantascientifica una prospettiva del genere...

......................................

[Admin]

Che pagliacciata il PD... Renzi dimostra di essere soltanto un democristiano della peggior specie... Ha capito che al governo non ci arriverà col consenso popolare e se lo prende con le manovre di palazzo... ditemi voi in quale paese del mondo un candidato che ha perso le primarie di un partito che ha perso le elezioni va al governo... che schifo... per fortuna che l'amore trionfa sempre sull'odio e sull'invidia! Forza

Claudio, piuttosto che dare un'interpretazione tanto puerile, io volendo romanzare sarei più portato a pensare che il tuo amico Banana abbia compiuto un capolavoro tattico, con la falsa scissione degli alfaniani pronti a minare dall'interno il governo Letta e, un domani, pure il governo Renzi, bruciando così il "nuovo" che avanza nel partito più vecchio della storia dell'umanità (il PD, appunto).

Facevi fare una miglior figura a Banny (diminutivo di Banana, ma è un soprannome che potrebbe essere adatto anche a te ).

Ora o Renzi dimostra di essere il miglior presidente del consiglio degli ultimi 150 anni, o dimostra di essere un coglione. Scusate la rudezza, ma avere in tasca la vittoria alle elezioni e scegliere invece di andare a bruciarsi facendo la legge elettorale che piace al Banana e poi - ancor peggio - mettendosi a guidare il governo in una fase in cui nel ruolo ci si attira solo perdita di consenso, beh... veramente, o questo è il genio che serviva per salvare questo paese, o è proprio solo un poveretto il cui unico pregio è saper comunicare benino.

[nino58]

che schifo... per fortuna che l'amore trionfa sempre sull'odio e sull'invidia!

Spero tu non ti riferisca all'amore con le minorenni.

[pacho]

[TIC]

Renzi e' uno spettacolo mai visto (non e' una consederazione di merito eh, non lo so ancora). In poche settimane ha fatto fuori D'Alema, Bersani, Fassina, Letta, Cuperlo, ...
A 39 anni e' presidente del consiglio. A quell'eta' non succedeva dal 1922. Tra Ottobre e Novembre.

[TIC]

Sono convinto che quelli non erano pescatori, ma pirati. Probabilmente tutti e due.

[Basso]

Renzi e' uno spettacolo mai visto (non e' una consederazione di merito eh, non lo so ancora). In poche settimane ha fatto fuori D'Alema, Bersani, Fassina, Letta, Cuperlo, ...

Quello evidenziato no.

[Admin]

TIC, non ti capisco... non era comprovato che fosse una barca di pescatori, quella bersagliata?

Piuttosto, se il problema riguarda il fatto che quel tratto di mare dev'essere pattugliato da forze internazionali antipirateria, ci dovrebbe essere un accordo tra l'India e i paesi cooperanti alla missione, no? Un accordo - intendo - che metta anche in conto possibili errori da parte di queste forze internazionali (com'è il caso dei marò).

Spero di non aver scritto castronerie, non ho seguito a fondo il tema.

[TIC]

TIC, non ti capisco... non era comprovato che fosse una barca di pescatori, quella bersagliata?

Piuttosto, se il problema riguarda il fatto che quel tratto di mare dev'essere pattugliato da forze internazionali antipirateria, ci dovrebbe essere un accordo tra l'India e i paesi cooperanti alla missione, no? Un accordo - intendo - che metta anche in conto possibili errori da parte di queste forze internazionali (com'è il caso dei marò).

Spero di non aver scritto castronerie, non ho seguito a fondo il tema.

Da chi era comprovato ?
Che ci facevano dei pescatori a 22 km dalla costa, in pieno oceano, su una piccola barca ?
La maggior parte di pirati sono pescatori , da sempre.

Riporto da wiki :

"Secondo un rapporto della BBC, i pirati possono essere suddivisi in tre categorie principali:

pescatori, considerati il cervello delle operazioni dei pirati grazie alla loro abilità e alla profonda conoscenza del mare. Molti di essi pensano che le barche straniere non abbiano diritto di navigazione vicino alla riva.
Ex-miliziani che in precedenza hanno combattuto per i signori della guerra dei clan locali, o ex-militari dell'ex governo di Siad Barre.
Esperti tecnici, che operano con attrezzature anche sofisticate quali dispositivi GPS.[16]

[Belluschi M.]

Quoto Tic

[nino58]

TIC, non ti capisco... non era comprovato che fosse una barca di pescatori, quella bersagliata?

Piuttosto, se il problema riguarda il fatto che quel tratto di mare dev'essere pattugliato da forze internazionali antipirateria, ci dovrebbe essere un accordo tra l'India e i paesi cooperanti alla missione, no? Un accordo - intendo - che metta anche in conto possibili errori da parte di queste forze internazionali (com'è il caso dei marò).

Spero di non aver scritto castronerie, non ho seguito a fondo il tema.

Da chi era comprovato ?
Che ci facevano dei pescatori a 22 km dalla costa, in pieno oceano, su una piccola barca ?
La maggior parte di pirati sono pescatori , da sempre.

Riporto da wiki :

"Secondo un rapporto della BBC, i pirati possono essere suddivisi in tre categorie principali:

pescatori, considerati il cervello delle operazioni dei pirati grazie alla loro abilità e alla profonda conoscenza del mare. Molti di essi pensano che le barche straniere non abbiano diritto di navigazione vicino alla riva.
Ex-miliziani che in precedenza hanno combattuto per i signori della guerra dei clan locali, o ex-militari dell'ex governo di Siad Barre.
Esperti tecnici, che operano con attrezzature anche sofisticate quali dispositivi GPS.[16]

Poi c'è la quarta categoria di pirati, la più numerosa : quella dei paraculi.
Si escludono i presenti, come da prassi.
Benchè ciascuno, guardandosi allo specchio ...

[cauz.]

Sono convinto che quelli non erano pescatori, ma pirati. Probabilmente tutti e due.

tutti e due intendi i due rambo vestiti da love boat della foto li' sopra? no, non sono pirati.
i pirati hanno sempre avuto ben altro spessore umano.

e il paragone fatto da pacho è davvero inquietante, come lo è tutta la vicenda valsusina, ma che in questo caso specifica sta raggiungendo toni drammatici, specie messa a confronto con la vicenda indiana.

per chi volesse approfondire la questione dei due marò, in italia c'è un solo giornalista che ha avuto l'attenzione per esaminare tutta la questione da capo a piedi, e lo ha fatto durante un'inchiesta che dura ormai da due anni. si tratta di matteo miavaldi, caporedattore dall'india del portale di informazioni dall'oriente "china files".
sull'argomento ha pubblicato anche un libro (che non ho letto): http://www.china-files.com/it/link/2791 ... anno-detto
ma soprattutto ha portato avanti l'inchiesta tramite una serie di articoli ospitati dal sito dei (pessimi, generalmente) Wu Ming.
naturalmente, è necessario dedicare parecchio tempo all'approfondimento della questione, come sempre capita in casi cosi' delicati.
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=10639
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=11332
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=16021

[Subsonico]

comunque una storia di merda, da parte del governo indiano è pura propaganda:

http://www.ilgiornale.it/news/esteri/l- ... crati.html

Insomma esistono morti di serie A e di serie B,anche là.

Il link è del giornale, ma questa cosa l'ho saputa da un mio amico della zona di confine. Tra l'altro Tamil e Hindi non vanno molto d'accordo, i Tamil non parlano neanche la lingua ufficiale. comunicano tra loro in inglese.

Il principio di fondo è sempre lo stesso: i pescatori finiscono in acque internazionali perchè nelle loro non c'è abbastanza per pescare (magari per qualcuno questo è troppo difficile da capire, ma pazienza, evidentemente lontano dal mare certe cose non si sanno). Succede in India, come in Italia nelle acque adriatiche e nel canale di sicilia. Tutto il mondo è paese.

Per i marò, l'unica cosa che deve fare lo stato italiano è assicurarsi che due suoi cittadini non vengano condannati alla pena di morte, visto che il nostro stato è fortemente contrario a essa per tutti, figurarsi per i propri cittadini. Per il resto, che scontino le loro pene in base a ciò che hanno fatto.

[dietzen]

Renzi e' uno spettacolo mai visto (non e' una consederazione di merito eh, non lo so ancora). In poche settimane ha fatto fuori D'Alema, Bersani, Fassina, Letta, Cuperlo, ...
A 39 anni e' presidente del consiglio. A quell'eta' non succedeva dal 1922. Tra Ottobre e Novembre.

e nemmeno il tempo di arrivare ai 40 anni che avrà fatto fuori anche se stesso.

[Strong]

ogni scusa è buona per fare becera propaganda politica.
non mi sembra che il processo di santificazione dei due maro sia nemmeno iniziato
non è in discussione la loro colpevolezza, hanno fatto una cazzata che avrebbero evitato molto volentieri ma quando si è in "guerra"...

[pacho]

Non mi risulta che tra 'India' e 'Italia' ci sia stata alcuna dichiarazione di guerra. Forse a traversetolo sono arrivate notizie differenti o c'è una percezione diversa.
Un po' come i vigili che prendono a mazzate un povero cristo solo perchè è nero. Ed in quanto nero è un potenziale pusher. La logica del discorso è identica a quella dell'amico tic: pescatori, indiani, al largo = potenziali pirati. Come i vigili supereroi messi li dai tuoi amichetti che hai votato, i 'marò' hanno fatto i rambo senza che ce ne fosse alcun bisogno. Da come la metti tu, personcina moderata eh, meriterebbero solo un buffetto amichevole.

[Principe]

Che pagliacciata il PD... Renzi dimostra di essere soltanto un democristiano della peggior specie... Ha capito che al governo non ci arriverà col consenso popolare e se lo prende con le manovre di palazzo... ditemi voi in quale paese del mondo un candidato che ha perso le primarie di un partito che ha perso le elezioni va al governo... che schifo... per fortuna che l'amore trionfa sempre sull'odio e sull'invidia! Forza

Claudio, piuttosto che dare un'interpretazione tanto puerile, io volendo romanzare sarei più portato a pensare che il tuo amico Banana abbia compiuto un capolavoro tattico, con la falsa scissione degli alfaniani pronti a minare dall'interno il governo Letta e, un domani, pure il governo Renzi, bruciando così il "nuovo" che avanza nel partito più vecchio della storia dell'umanità (il PD, appunto).

Se vabhè... ora Letta l'ha fatto cadere Berlusconi... cioè, magari... ma mai una caduta di governo ha avuto un responsabile reo-confesso così chiaro come questa volta (per la prima volta non potete dare la colpa ad Andreotti...). Renzi è il mandante e l'esecutore materiale dell'omicidio del Governo Letta. Alfano non sarebbe capace di far cadere neanche Soler in una volata del Tour... è come Bruto e farà la fine di Fini o di Riccò.

Facevi fare una miglior figura a Banny (diminutivo di Banana, ma è un soprannome che potrebbe essere adatto anche a te ).

Tu c'hai in testa sempre e solo di bannarmi... sei chiaramente prevenuto. Ma io non ti odio, perchè l'odio è un sentimento che non mi appartiene.

Ora o Renzi dimostra di essere il miglior presidente del consiglio degli ultimi 150 anni, o dimostra di essere un coglione. Scusate la rudezza, ma avere in tasca la vittoria alle elezioni e scegliere invece di andare a bruciarsi facendo la legge elettorale che piace al Banana e poi - ancor peggio - mettendosi a guidare il governo in una fase in cui nel ruolo ci si attira solo perdita di consenso, beh... veramente, o questo è il genio che serviva per salvare questo paese, o è proprio solo un poveretto il cui unico pregio è saper comunicare benino.

Sì, aveva la vittoria in tasca alle elezioni come ce l'aveva Bersani l'anno scorso... (dopo che l'ha battuto alle primarie...). Renzi le elezioni non le avrebbe vinte votando a giugno e non le vincerà l'anno prossimo. Era destinato al logoramento (l'avrebbe potuto evitare soltanto se Bersani fosse rimasto al suo posto, ma D'Alema non è stupido...) e giustamente ha preferito farsi logarare da Palazzo Chigi dove almeno qualcosa può fare per limitare il malcontento nei confronti del PD. La mossa politicamente è corretta. Altrimenti, come segretario del primo partito di governo, sarebbe stato responsabile dei risultati di un esecutivo che aveva tutto l'interesse a metterglielo in quel posto. Ora farà un po' di campagna elettorale fino a l'anno prossimo, recupererà il gap di esperienza che la gente gli attribuisce e si farà battere da Berlusconi come tutti gli altri del PD. E' matematico perchè l'amore trionfa sempre sull'odio e sull'invidia.

[pacho]

Molto interessante il simbolo adottato dagli squadristi dell'estrema destra venezuelana per guidare le proteste contro la Rivoluzione Bolivariana e il Governo Popolare del Presidente Maduro (l'erede del 'dittatorello')... Non vi ricorda qualcosa?

In questi giorni il Venezuela è nuovamente sotto attacco dell'imperialismo e dell'Agenzia Internazionale di Provocazione, collaterale alla CIA e di proprietà del miliardario Soros, meglio nota come OTPOR.

Dalla Jugoslavia alla Libia, passando per la Siria, l'Ucraina e il Venezuela, il copione è sempre quello: I governi "non allineati" o che in qualche modo danno fastidio agli USA vengono destabilizzati dall'interno.

Il Dipartimento di stato americano pensa a finanziare, ad addestrare e ad armare i gruppi di opposizione.
I mass media pensano a soffiare sul fuoco parlando di "giovani e studenti che si battono per la democrazia contro il dittatore..." e di "rivoluzioni colorate".
I governi occidentali iniziano a parlare di "opzione militare" e di "guerra umanitaria".
La NATO inizia a scaldare i motori dei cacciabombardieri.

[Strong]

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Ester ... 38851.html

a leggere quest'articolo si fa un pò fatica a capire chi sono i fascitelli, pacho.
ma sicuramente sono io a non capire una cippa!

"La Commissione interamericana per i diritti umani (Cidh) ha espresso preoccupazione per le "gravi" violenze nelle proteste di mercoledì e per le denunce di "censura" sui media venezuelani. La commissione chiede al governo venezuelano "di adottare in maniera urgente tutti i mezzi necessari per garantire il diritto alla vita, all'integrità personale e alla sicurezza, così come i diritti politici, il diritto di assemblea e riunione, e la libertà di espressione", si legge in un comunicato dell'organo per i diritti umani dell'Organizzazione degli Stati Americani (Osa). La Cidh ha chiesto una inchiesta "diligente e imparziale" sui fatti di mercoledì e, riferendosi alle denuncie di un blocco dei media venezuelani, ha espresso "preoccupazione per la riduzione degli spazi di dibattito pubblico". "

[Admin]

Pacho, riformula.

[matter1985]

http://www.pressnewsweb.it/2014/02/cosa ... uesti.html saranno balle?? magari si, ma visto le porcate successe da quelle parti non mi stupirei se questa fosse la verità

[Strong]

http://www.pressnewsweb.it/2014/02/cosa ... uesti.html saranno balle?? magari si, ma visto le porcate successe da quelle parti non mi stupirei se questa fosse la verità

può essere
più che altro volevo evidenziare le forme di repressione e censura utilizzate molto simili a quelle dell'estremismo di destra