Tour de Suisse 2011 (11-19/06/2011)

[Strong]

kloden (e dico kloden) ha perso 17 secondi negli ultimi 10km.
In cima allo strappo aveva 8 secondi di vantaggio su cancellara e al traguardo gli è arrivato alle spalle per 9sec.

[nfl]

purtroppo più dui così non poteva fare e comunque ha fatto un grandissimo tour de suisse.
Ovvio che se in una corsa a tappe di 1 settimana gli mettono 40km a cronometro.....

La prestazione di Leiphaimer mi fa pensare che la punta RSH per il Tour sarà Kloden con in seconda battuta Horner.
Si stanno gestendo veramnete bene quest'anno ed hanno fatto incetta di molte corse a tappe di una settimana anche prestigiose.

Io comunque non credo che cunego possa far classifica in una corsa come il Tour.
Forse potrebbe, nei prossimi anni se vuole, tentare di puntare al podio di Giro e Vuelta

mah, guarda, se corrono bene possono mettere due della stessa squadra nei primi 10, e correre bene lo sanno fare fare se hanno le gambe buone, a questo punto direi che al tour i capitani sono horner e brajkovic mentre kloden è un "libero" e farà quello che vuole, levi lo vedremo capitano alla vuelta che sarà l'ultima occasione per l'americano vincere un GT(già secondo e terzo nella gara spagnola se non sbaglio)

[lemond]

peccato che levi non ha mai vinto un GT, sicuramente non è un fenomeno, la sua occasione è stata in una vuelta di un paio di anni fa ma con contador in squadra...(l'americano vinse le due crono) comunque sono contento per levi, sempre sottovalutato

Però ti sbagli (secondo me) la grande occasione l'aveva avuta al Tour 2007 (vinto moralmente da Rasmussen), ma ufficialmente, se non gli davano trenta secondi di penalità, avrebbe vinto quasi di sicuro.

[lemond]

Pazzesco! Gli sfuggono le cose anche quando sembrava già vinte... Comunque grandissima crono di Leipheimer che conferma la buona stagione della RadioShack.

P.S. segnalate scene di isteria collettiva su un certo forum

Ed io sono "rinato", tanto più che il T.d.S. l'à vinto colui per il quale tifavo di più (dopo kloden, ma lui ha corso per ...)

P.S.

In fin dei conti per l'U.F.O. in questo Tour de Suisse, "zeru tituli".

[nfl]

peccato che levi non ha mai vinto un GT, sicuramente non è un fenomeno, la sua occasione è stata in una vuelta di un paio di anni fa ma con contador in squadra...(l'americano vinse le due crono) comunque sono contento per levi, sempre sottovalutato

Però ti sbagli (secondo me) la grande occasione l'aveva avuta al Tour 2007 (vinto moralmente da Rasmussen), ma ufficialmente, se non gli davano trenta secondi di penalità, avrebbe vinto quasi di sicuro.

dove mi sbaglio? comunque quei 30 secondi me li sono dimenticati secondo me l'americano punterà alla vuelta, farà un tour come gregario di lusso per brajkovic e horner, sempre se quest'ultimo resisterà e pensa manco su brajkovic sono convinto, alla fine vabbè c'è kloden

[lemond]

peccato per cunego e per il ciclismo italiano.
tutti questi riferimenti a pontida mi stanno facendo capire che forse a tutto questo odio di
cunego da parte di buona parte del forum, potrebbe anche esserci una motivazione politica.
i soliti italiani....

Potrebbe, ma la politica talvolta dà anche la dimensione dell'uomo e il buon Cuneghin, come "tutti" i leghisti, a mio parere, da questo punto di vista non è un granché.

P.S.

Se per soliti italiani intendi quelli con gli occhi foderati di prosciutto o di ideologia (che è la stessa cosa), allora stai sicuro che è più facile che sia l'U.F.O. a farne parte, piuttosto che i suoi oppositori (stavo per scrivere denigratori, perché era più appriopriato, ma è una parola che non mi piace).

[cauz.]

Potrebbe, ma la politica talvolta dà anche la dimensione dell'uomo e il buon Cuneghin, come "tutti" i leghisti, a mio parere, da questo punto di vista non è un granché.

ma cunego e' leghista?
avrei finalmente un buon motivo anch'io per farmi star antipatico il veronese...

[Slegar]

..... alla fine vabbè c'è kloden

E' in scadenza di contratto?

[nfl]

..... alla fine vabbè c'è kloden

E' in scadenza di contratto?

mi pare di si...

[galliano]

In ogni gara a tappe considero i radiosh potenzialme molto pericolosi perché a cronometro gli yankies volano. Kloden arriverà al tour al top assieme a horner, che però è l'unico attaccabile contro il tempo. Vista la prestazione di levi nella seconda tappa in salita sapevo che 2 minuti erano al limite. Ha smentito la mia impressione che quest'anno fosse in parabola discendente. Mi stupiva che alcuni confidassero nella salita intermedia, quando è ormai evidente che gli scalatori nelle crono mosse arrivano cotti sulle salite. Solo nelle cronoscalate o nelle crono durissime si salvano.

[Tranchée d'Arenberg]

Potrebbe, ma la politica talvolta dà anche la dimensione dell'uomo e il buon Cuneghin, come "tutti" i leghisti, a mio parere, da questo punto di vista non è un granché.

ma cunego e' leghista?
avrei finalmente un buon motivo anch'io per farmi star antipatico il veronese...

pienamente d'accordo con cauz. lemond, ti prego, dacci ulteriori informazioni!!!

[Plata]

Cunego è leghista, ma non vedo il nesso.

[Plata]

caro Fabio di solito mi risparmio di dire che sono d'accorco con te, cosa che succede quasi sempre. Intervengo invece stavolta che non lo sono. Ho l'impressione che le tue parole siano comunque dettate da un po' di amarezza.

Non è vero che il risultato fosse facilmente prevedibile, tanto è vero che Cunego perde per l'inezia di 4 secondi avendo disputato lui una crono scarsa e Leipheimer una ottima a 13" da un buon Cancellara. Da notare che nelle crono dell'anno scorso sono state più le volte che Levi ha deluso rispetto a quelle fatte come oggi, cosa che poteva anche far pensare ad un po' di vecchiaia che stava cominciando a limitarlo. Per conto mio l'amarezza è doppia perchè ero quasi convinto che Cunego ce la potesse fare con una 30ina di secondi di margine, e difatti con una prestazione sua appena un po' migliore e con un Leipheimer non sugli scudi come oggi sarebbe andata così.

E anche da un punto di vista psicofisico questo Tour de Suisse (quarto Giro per importanza dal punto di vista della tradizione) nella bacheca di Cunego manca molto. E' un brutto colpo perchè per giunta a Cunego è mancata anche la vittoria di tappa e questo in vista del Tour è una mazzata, anche perchè l'impegno profuso fino all'ultimo metro è stato pesante e andare al Tour tirando un bel sospirone con in tasca una vittoria di grande peso sarebbe stato un tocco di salute.
Una vittoria più importante di sicuro di quella tappetta del Tour, obiettivo che ora ha realisticamente davanti
e comunque per nulla semplice da centrare.
Non è una corsetta di poca importanza il Tour de Suisse, anzi sarebbe andato a completare il profilo di un corridore nato comunque per le corse a tappe in quanto, DI NATURA, al netto dei pasticci preparatori, buon-ottimo scalatore. Affiancare questa vittoria al quel Giro che così rimarrà un fiore nel deserto avrebbe voluto dire molto e non poterlo fare per 4" presi da un corridore che per malaugurato caso ritrova la brillantezza sbiadita proprio nel giorno sbagliato, è un "giro" della sorte molto pesante da mandare giù.

Il Cunego della Grosse Schiedegg non è giusto che si tolga dalla testa le grandi salite che ci sono solo nei grandi giri per concentrarsi sugli strappetti di classiche più o meno prestigiose, come non era giusto che lo facesse quello del Furcia, a prescindere dal valore degli avversari.

Ciao Matteo...
con molta franchezza ti devo purtroppo dire che mi immaginavo il capitolo conclusivo di questo Svizzera, come scrissi e come qui ti riporto

Secondo me non è andata affatto bene. Che Teejay sarebbe saltato era praticamente certo, così come che nessuno dei più diretti vicini di classifica lo avrebbe impensierito più di tanto. Invece il riavvicinamento di Levi (questo è stato ibernato come Horner, non è possibile altrimenti...) è molto ma molto pericoloso. I due minuti scarsi di adesso secondo me non bastano affatto nella crono finale. Mi pare di ricodare che nella crono delle 5 Terre (senza un metro di pianura) l'americano andò benissimo e Cunego naufragò... Se avete una scommessa da fare puntate su di lui!

Prababilmente il mio giudizio partiva da punti non del tutto esatti, ma alla fine non mi sono sbagliato. Mi immaginavo un Livai fortissimo e un Cunego piantato più che mai vista la poca dimestichezza contro il tempo, e pure la sfiga.
Di amarezza quindi ce n'è poca, o forse quel tanto che basta per placcare il mio giudizio sul peso di questa gara a tappe nel palmares. Indubbiamente avrebbe avuto un bel risalto, avrebbe come chiuso un cerchio, lo avrebbe agevolato dal punto di vista mentale... tutto vero, hai ragione. Però le cose sono andate così e penso che da recriminare non ci sia proprio niente. Ha dato il massimo e se non è bastato vuol dire che un altro è stato più bravo.
In fin dei conti mi ha fatto tornare l'ansia, quella buona figlia della tensione per il risultato. Mi ha di nuovo emozionato. Mi basta questo.

[Camoscio madonita]

In una Tre Valli Varesine finita a Campione d'Italia e vinta dal veronese, sul palco dopo la premiazione di Umberto Bossi indossò il fazzoletto verde al collo. Diciamo che da quel giorno mi è stato meno simpatico, ma la stima per l'atleta è rimasta: nonostante non sono mai stato un "Cuneghista" convinto ho apprezzato molte sue vittorie, e per non andare al 2004, mi hanno entusiasmato le sue vittorie all' Amstel, il duello con Riccò al Lombardia e la sua vittoria all'alto de Aitana alla Vuelta. E devo dire che a Grindelwald ho rivisto un Cunego formato 2004, e ieri sono rimasto sinceramente deluso dalla sua prestazione a crono: per carità a parte un paio di occasioni non è mai stato un granchè come cronoman, però ieri sembrava proprio ingolfato.

[cauz.]

Cunego è leghista, ma non vedo il nesso.

il nesso con il TdS non c'e' proprio, a meno che non si voglia considerare la vicinanza geografica
il nesso con la "simpatia" e soprattutto l'intelligenza del ciclista c'e' eccome, ma e' OT per questo thread sicuramente e probabilmente anche per questo forum, magari in "fatti di politica"...

[galliano]

Ad onor del vero mi pare non sia l'unico. Potrei ricordare male, ma non era basso il pupillo del bossi? Comunque non è una novità che gli sportivi professionisti + noti simpatizzino generalmente x partiti schierati a destra. Chiuso ot.
Come chiesto altre volte, qualcuno mi sa spiegare come mai il ciclista americano medio è fortissimo contro il tempo.

[Celun]

In una Tre Valli Varesine finita a Campione d'Italia e vinta dal veronese

mai vinto la tre valli, l'albo d'oro lo da al terzo posto per due volte
http://it.wikipedia.org/wiki/Tre_Valli_Varesine

[peek]

In una Tre Valli Varesine finita a Campione d'Italia e vinta dal veronese

mai vinto la tre valli, l'albo d'oro lo da al terzo posto per due volte
http://it.wikipedia.org/wiki/Tre_Valli_Varesine

Sì infatti credo che fosse un Lombardia.

[Wario]

certo che arrivare a modificare la propria opinione su un ciclista in base allo schieramento politico fa ridere....boh

[lanzillotta]

fa anche la cacca nel tardo pomeriggio può essere un problema?

[herbie]

certo che arrivare a modificare la propria opinione su un ciclista in base allo schieramento politico fa ridere....boh

hai ragione.
A me più che far ridere fa riflettere sul clima sociale, prima che politico, creatosi con questo ormai consolidato modo "da stadio" di far politica, questo sì inaugurato dalle destre. Non certo da quelle "storiche", perchè alla prima repubblica va riconosciuto che questo stile becero e purtroppo volutamente incolto non apperteneva. Chiuso OT
Più che lui stesso, l'antipatia nei suoi confronti la fanno un po' venire certi suoi tifosi che imputano quasi unicamente al doping altrui i buoni o cattivi piazzamenti. Atteggiamento oltremodo controproducente, anche perchè se fosse davvero così quando sta bene non dovrebbe nemmeno riuscire a fare vittorie di discreto prestigio quali ha comunque ottenuto nel corso degli anni... oppure non sarà che questo doping, soprattutto se in dosi "soft" come di moda oggi, tutto il vantaggio tanto decantato da preparatori e, soprattutto, farmacisti, non lo da? Una cosa è il 60% di ematocrito ottenuto a comando, un'altra le microdosi, che poi quando vengono a mancare l'effetto-rebound comunque lo danno uguale....

[HOTDOG]

beh è più facile che sia leghista Cunego (a Cerro Veronese la Lega ha preso il 45% alle regionali) piuttosto che Nibali no? Per quanto riguarda il discorso di tappe, maglia a pois eccetera, certamente l'anno scorso Cunego al Tour aveva un discreto fondo ma gli mancava lo spunto veloce vedi tappe di St.Jean de Maurienne e Pau, quest'anno però quasi tutte le tappe di montagna si concludono con l'arrivo in salita e questo lo favorisce, oltre al fatto che la condizione dovrebbe essere migliore

[Strong]

certo che arrivare a modificare la propria opinione su un ciclista in base allo schieramento politico fa ridere....boh

......e soprattutto la dice lunga sul livello ridicolo raggiunto da diversi forumisti.

[cauz.]

certo che arrivare a modificare la propria opinione su un ciclista in base allo schieramento politico fa ridere....boh

ma io mica cambio l'opinione sul ciclista, la cambio sulla persona
detto cio', chiudo definitivamente l'OT scusandomi per la divagazione (che peraltro non ho iniziato io), anche perche' quando leggo commenti che equiparano la visione che si ha della società all'orario a cui si defeca nel pomeriggio mi si raggela il sangue nelle vene.

[lemond]

certo che arrivare a modificare la propria opinione su un ciclista in base allo schieramento politico fa ridere....boh

......e soprattutto la dice lunga sul livello ridicolo raggiunto da diversi forumisti.

Io non sono fra quelli che ha cambiato le proprie opinioni su un ciclista in base a ... però non mi sembrerebbe per niente da ottusi il farlo, semmai è il contrario la dimostrazione di non usare troppo il cervello. E mi spiego, o meglio cercherò di spiegarmi.
Qual è il motivo per il quale uno sceglie di fare il tifo per un corridore? Per il calcio è più facile: gliel'à detto qualcuno e lui si è adeguato.
Non credo che ce ne sia uno soltanto, che potrebbe essere che si tifa per il più forte, perché altrimenti (ora no, ma in altri anni sì) quasi tutti sarebbero stati dalla stessa parte, ma comunque lo possiamo considerare al primo posto. Al secondo (se non al primo, ma è lo stesso) potremmo mettere la nazionalità, perché in molti il richiamo della patria è molto sentito (all'interno si può considerare il fattore ancor più locale). Al terzo vogliamo mettere la personalità dell'uomo? E poi e poi, ma non voglio farla troppo lunga.
Ora, se si toglie il primo caso, gli altri due e anche molti fra quelli che non ho considerato, si possono, secondo me, definire "politici in senso lato". La personalità si manifesta di sicuro in presenza degli altri, nel senso se si considera il prossimo uguale o diverso, superiore o inferiore etc. e dunque "lui/polis" può rappresentarne il riassunto. La nazionalità è quanto di più politico ci sia, basti pensare a Peter Sagan che avrebbe potuto avere il triplo di tifosi (anche i ceki) se fosse nato e avesse gareggiato anni fa e, al contrario Jan Ullrich (sempre se fosse nato prima) avrebbe perso tutti i suoi tifosi ad ovest. Anche il buon Cuneghin ha avuto fortuna che i suoi camerrati della Lega non hanno ottenuto dieci anni fa quello che chiedevano a gran voce: la secessione, alrimenti i suoi tifosi sarebbero molti di meno.
Ciò detto, siete ancora convinti che operare scelte dal punto di vista *politico* sia ridicolo? Può darsi, però mi piacerebbe discuterne.

[Plata]

Il tuo discorso può essere anche condivisibile Lemond, però dietro a tutto questo vedo una forzatura ideologica che secondo me non ha motivo di esistere. Mi spiego meglio. Che l'opinione in merito a qualcuno possa nascere da più fronti, anche per nulla correlati fra loro, è un dato di fatto. Le antipatie, così come le simpatie, nascono naturalmente. Ciò non toglie che spesso dietro ci sia un presupposto, un pregiudizio sbagliato, che nasce quando non si conosce direttamente il tale in questione.
Quasi con vergogna, mi ricordo di quando andavo alle superiori e c'era un ragazzetto, tozzo e sboccato, che frequentava un'altra sezione. Nutrivo un'antipatia esagerata per costui, e quando seppi che in seguito all'esplosione della sua classe me lo sarei ritrovato nella mia tirai giù più di una madonna.
È una delle persone più intelligenti, divertenti e "alla mano" che conosca. È bastato conoscerlo.
Per altre persone, invece, è avvenuto l'esatto contrario.

Ecco che più che mai evito di confondere "settori" e situazioni della vita fra loro. Magari nella vita di tutti i giorni il mio idolo (parlando in generale) è un pezzo di m. con i fiocchi, ma a me non interessa affatto saperlo o averne le prove per cambiare beniamino. Così come non guardo la fedina penale di un artista prima di ascoltarmi un suo album (e alle volte è più lunga quella che le tracce dell'LP), non confondo mai quello che succede in una corsa con quello che succede nella vita di tutti i giorni.
Davanti a un'opera di Basquiat non penso mica ai comportamenti disastrosi, e per me assolutamente sbagliati, che nella sua vita ha tenuto... ma solo e soltanto a quell'opera.

In generale, credo che sia inutile ricercare un'ideologia, una ragione seria o l'origine del percorso mentale che ci porta a tifare pro/contro. Stiamo in fin dei conti parlando di sport, di niente di realmente importante.

[Strong]

certo che arrivare a modificare la propria opinione su un ciclista in base allo schieramento politico fa ridere....boh

......e soprattutto la dice lunga sul livello ridicolo raggiunto da diversi forumisti.

Io non sono fra quelli che ha cambiato le proprie opinioni su un ciclista in base a ... però non mi sembrerebbe per niente da ottusi il farlo, semmai è il contrario la dimostrazione di non usare troppo il cervello. E mi spiego, o meglio cercherò di spiegarmi.
Qual è il motivo per il quale uno sceglie di fare il tifo per un corridore? Per il calcio è più facile: gliel'à detto qualcuno e lui si è adeguato.
Non credo che ce ne sia uno soltanto, che potrebbe essere che si tifa per il più forte, perché altrimenti (ora no, ma in altri anni sì) quasi tutti sarebbero stati dalla stessa parte, ma comunque lo possiamo considerare al primo posto. Al secondo (se non al primo, ma è lo stesso) potremmo mettere la nazionalità, perché in molti il richiamo della patria è molto sentito (all'interno si può considerare il fattore ancor più locale). Al terzo vogliamo mettere la personalità dell'uomo? E poi e poi, ma non voglio farla troppo lunga.
Ora, se si toglie il primo caso, gli altri due e anche molti fra quelli che non ho considerato, si possono, secondo me, definire "politici in senso lato". La personalità si manifesta di sicuro in presenza degli altri, nel senso se si considera il prossimo uguale o diverso, superiore o inferiore etc. e dunque "lui/polis" può rappresentarne il riassunto. La nazionalità è quanto di più politico ci sia, basti pensare a Peter Sagan che avrebbe potuto avere il triplo di tifosi (anche i ceki) se fosse nato e avesse gareggiato anni fa e, al contrario Jan Ullrich (sempre se fosse nato prima) avrebbe perso tutti i suoi tifosi ad ovest. Anche il buon Cuneghin ha avuto fortuna che i suoi camerrati della Lega non hanno ottenuto dieci anni fa quello che chiedevano a gran voce: la secessione, alrimenti i suoi tifosi sarebbero molti di meno.
Ciò detto, siete ancora convinti che operare scelte dal punto di vista *politico* sia ridicolo? Può darsi, però mi piacerebbe discuterne.

e invece credo che non ci sia nulla di più ottuso del tuo pensiero.
quindi secondo te dovremmo sceglierci la moglie, le amicizie, gli sportivi ecc ecc. in base, per esempio, a dove posizionano una croce durante le votazioni politiche??!!

bah....secondo me voi con la storia su cunego state completamente sbroccando.
sarebbe molto più onorevole d aparte vostra sentirvi dire che vi stà sulle balle a prescindere senza alcuna motivazione particolare, piuttosto che continuare a cercare di dare giustificazioni grottesche.
Voglio, dire..vi stà sulle balle? bene! perchè dovete dare giustificazioni?

[Camoscio madonita]

In una Tre Valli Varesine finita a Campione d'Italia e vinta dal veronese

mai vinto la tre valli, l'albo d'oro lo da al terzo posto per due volte
http://it.wikipedia.org/wiki/Tre_Valli_Varesine

chiedo venia...l'età che avanza
ho comunque impresso il ricordo di Bossi che lo premiava e lui con quel fazzoletto verde al collo.
Ecco una fonte: http://www.ilgiornaledivicenza.it/stori ... a_padania/
Era proprio alle Tre Valli...evidentemente festeggiavano il terzo posto

scusate per l'OT

[lemond]

Il tuo discorso può essere anche condivisibile Lemond, però dietro a tutto questo vedo una forzatura ideologica che secondo me non ha motivo di esistere.

Infatti non esiste, perché io difendo il principio a me non me ne ... proprio niente se Cunego è leghista, comunista o cattolico (che è peggio di tutti)
Credo anche di aver provato a spiegarlo e penso che tu (a differenza di Strong) l'abbia anche capito.
La storia della mia antipatia per Cunego l'ò già scritta più volte e nasce nel 2004, mentre che era simpatizzante della Lega l'ò saputo (con certezza) da te. Però, ripeto, per me non c'è niente di male se uno tifa contro per motivi di appartenenza politica, io non lo fo, ma se altri vuole ... "nulla osta" o "unicuique suum".

[lemond]

e invece credo che non ci sia nulla di più ottuso del tuo pensiero.

Invece, sì: il non pensiero e ne è pieno il mondo

quindi secondo te dovremmo sceglierci la moglie, le amicizie, gli sportivi ecc ecc. in base, per esempio, a dove posizionano una croce durante le votazioni politiche??!!

O non hai letto, oppure non hai capito quello che ho scritto

bah....secondo me voi con la storia su cunego state completamente sbroccando.
sarebbe molto più onorevole d aparte vostra sentirvi dire che vi stà sulle balle a prescindere senza alcuna motivazione particolare, piuttosto che continuare a cercare di dare giustificazioni grottesche.
Voglio, dire..vi stà sulle balle? bene! perchè dovete dare giustificazioni?

Mi piacerebbe proprio conoscere il motivo si siffatto *sbroccamento*, nel senso di quando e dove? Poi io credo di non dover dare nessuna spiegazione, però mi piace capire il comportamento umano e questo ho cercato di fare (non il mio personale). Riguardo al tuo suggerimento, mi spiace di non poterlo seguire, ma io non uso mai la parola *balle*, in nessun senso, neppure in quello di menzogne, ma soprattutto lungi da me la parola *stà*