Vincenzo Nibali.

[cicloturista]

si è così, senza parlare di ossa rotte, basta essere al momento sbagliato nel posto sbagliato e spacchi catena, telaio ruote, insomma prendere i minuti in una tappa così è un lampo.

[dietzen]

l'hai scritto nel thread su nibali per una ragione specifica?

perchè secondo me non è lui, il prescelto, magari lui non ne avrà in salita ma la tappa del pavè la farà discretamente bene!!

io su questo non sono così sicuro. Nibali non conosce il pavè perché non c'ha mai corso, magari potrebbe essere anche più adatto di tanti altri però è una grande incognita. In ogni caso la sua squadra non è una delle più attrezzate, mentre la Sky di Froome ha diversi corridori che sulle pietre della Roubaix sanno andare bene.

Al dì la dei miei timori è chiaro che in quella frazione qualcuno dei big ci lascerà le penne. E' una sorta di legge statistica: nelle prime giornate di ogni GT c'è sempre qualcuno che ci rimette le penne (anzi le ossa), figuriamoci se non succederà qualcosa del genere sul pavè.


ps: non la sto tirando a nessuno

considerando i precedenti per cui se si spezza il gruppo lui è quasi sempre dietro, e anche se è stato a fare un paio di gare nelle fiandre questa primavera, al 99% sarà valverde.

[cauz.]

considerando i precedenti per cui se si spezza il gruppo lui è quasi sempre dietro, e anche se è stato a fare un paio di gare nelle fiandre questa primavera, al 99% sarà valverde.

guarda, io mi vedo uno scenario diverso, che va più verso il patto di greggismo-non-belligerante tra le squadre dei big. stante che cancellara, boonen & co non hanno capitani concreti per la generale da portare all'attacco, forse solo la BMC avrebbe gli uomini giusti, ma van garderen quanto è pericoloso in ottica generale? stesso discorso potrei fare per lotto e VdB (che peraltro non sta bene).

insomma, solo una squadra e solo un uomo potrebbero avere uomini e interesse a far saltare il gregge. e sì, sto parlando di movistar e valverde.

[Tranchée d'Arenberg]

considerando i precedenti per cui se si spezza il gruppo lui è quasi sempre dietro, e anche se è stato a fare un paio di gare nelle fiandre questa primavera, al 99% sarà valverde.

guarda, io mi vedo uno scenario diverso, che va più verso il patto di greggismo-non-belligerante tra le squadre dei big. stante che cancellara, boonen & co non hanno capitani concreti per la generale da portare all'attacco, forse solo la BMC avrebbe gli uomini giusti, ma van garderen quanto è pericoloso in ottica generale? stesso discorso potrei fare per lotto e VdB (che peraltro non sta bene).

insomma, solo una squadra e solo un uomo potrebbero avere uomini e interesse a far saltare il gregge. e sì, sto parlando di movistar e valverde.

mmh, la Movistar uomini adatti al pavè non mi pare ne abbia...chi vedresti bene tra gli spagnoli?

[dietzen]

considerando i precedenti per cui se si spezza il gruppo lui è quasi sempre dietro, e anche se è stato a fare un paio di gare nelle fiandre questa primavera, al 99% sarà valverde.

guarda, io mi vedo uno scenario diverso, che va più verso il patto di greggismo-non-belligerante tra le squadre dei big. stante che cancellara, boonen & co non hanno capitani concreti per la generale da portare all'attacco, forse solo la BMC avrebbe gli uomini giusti, ma van garderen quanto è pericoloso in ottica generale? stesso discorso potrei fare per lotto e VdB (che peraltro non sta bene).

insomma, solo una squadra e solo un uomo potrebbero avere uomini e interesse a far saltare il gregge. e sì, sto parlando di movistar e valverde.

secondo me invece la omega ha segnato con 5 stelle la tappa per provare a far guadagnare un paio di minuti a kwiatkowski.

[cauz.]

mmh, la Movistar uomini adatti al pavè non mi pare ne abbia...chi vedresti bene tra gli spagnoli?

non ho idea della formazione per il TdF, ma è una squadra tendenzialmente forte sul passo e che avrà tutto l'interesse (se non di più) a tenere valverde fuori dai guai il piu' avanti possibile.

comunque non avevo considerato kwiatkowski per l'omega... effettivamente è una buona opzione.

[Tranchée d'Arenberg]

io son d'accordo con dietzen, l'Omega farà sicuramente la tappa. Sono la squadra più forte, hanno un uomo che potrebbe fare classifica e guadagnare minuti e poi punteranno certamente a vincere anche la tappa. Saranno loro a fare la selezione e a provocare i "danni".

cauz, è vero che la Movistar è solitamente squadra solita e forte su passo, il pavè però è un'altra cosa e su quello infernale della Roubaix non ho mai visto uno dei loro uomini davanti.

[Winter]

ma della lettera di Vino a Nibali.. per scarso rendimento nessuno dice nulla ?

Bell'ambiente l'Astana..

[Visconte85]

ma della lettera di Vino a Nibali.. per scarso rendimento nessuno dice nulla ?

Bell'ambiente l'Astana..

L' Astana è una squadra politica che fa riferimento al presidente kazako Nazarbayev, Nibali è costretto a fare risultati altrimenti ne risente il prestigio politico del presidente.
Poi mettiamoci anche il po' di soldini che prende e tutto torna

[Winter]

Pero' una pagina intera delle gazzetta..

Il rendimento di tutta la squadra era disastroso non solo di Nibali (che scopro prendere 4 ml di euro netti.. io sapevo lordi.. e qualcosa meno.. Nibali sarebbe il giocatore piu' pagato dell'Inter.. che ha un fatturato dieci volte piu' grande dell'Astana)
Prima del giro nella classifica cqranking , l'Astana era ultima wt e addirittura scavalcata pure dalla Cofidis
Con uno dei 3 piu' alti budget al mondo

[Visconte85]

Pero' una pagina intera delle gazzetta..

Il rendimento di tutta la squadra era disastroso non solo di Nibali (che scopro prendere 4 ml di euro netti.. io sapevo lordi.. e qualcosa meno.. Nibali sarebbe il giocatore piu' pagato dell'Inter.. che ha un fatturato dieci volte piu' grande dell'Astana)
Prima del giro nella classifica cqranking , l'Astana era ultima wt e addirittura scavalcata pure dalla Cofidis
Con uno dei 3 piu' alti budget al mondo

Se guardiamo la stagione 2014 dell'Astana fin qui a parte Aru non si salva nessuno
Nemmeno Fuglsang col 5° posto alla Parigi-Nizza, né Gasparotto, Landa, Scarponi,Kangert etc....

Come detto prima l'astana deve salvaguardare anche il prestigio di Nazarbayev ma riflettendo bene
a mio avviso credo che ci sia anche un problema di convivenza tra Vino(fazione kazaka) e Martinelli(fazione italiana) perché se tutta la stagione Nibali è concentrata su un unico obiettivo cioè il Tour non ha senso scrivergli una lettera del genere 2 mesi prima. L'unico problema e se gli avevano chiesto a Nibali di vincere anche una classica monumento o il Romandie ma non penso proprio............

[matteo.conz]

fra le varie cause c era scritto avvicinamento alle corse,scelta medico e scelta materiale. Materiale?!?
poi si diceva che la prestazione di aru ha salvato martinelli che era ad un passo dal licenziamento...

[Strong]

a me il richiamo a nibali sembra eccessivo
in fin dei conti arriva da una stagione super (2013)
c'è comunque da dire che, come dice giustamente winter, nibali prende veramente un casino di soldi (per me troppi)
ovvio che l'ingaggio è frutto delle richieste del corridore per cui "se chiedi così tanto, pretendo tanto"
in questi termini la reazione dell'astana ci può stare

[el_condor]

a me il richiamo a nibali sembra eccessivo
in fin dei conti arriva da una stagione super (2013)
c'è comunque da dire che, come dice giustamente winter, nibali prende veramente un casino di soldi (per me troppi)
ovvio che l'ingaggio è frutto delle richieste del corridore per cui "se chiedi così tanto, pretendo tanto"
in questi termini la reazione dell'astana ci può stare

hai perfettamente ragione...
Nel ciclismo lo stipendio lo legherei, magari parzialmente, ai risultati...
Credo proprio che Martinelli dovrebbe fare un monumento ad Aru..Mi piacerebbe anche sapere se Vincenzo e' stato contento o preoccupato per il risultato del Giro...
ciao

el_condor

[prof]

Un richiamo del genere a me farebbe un po' paura: in fondo è un richiamo per scarso rendimento, non proprio una carezza per un corridore di primissima fascia. Viene da dire, meno male che ci sono i team ove si guarda anche al risultato. Bimbo mio, io ti pago quel che mi chiedi ma quel che mi ritorna dev'essere almeno proporzionale a quanto ti metto in tasca. Dire che la stagione di Vincenzino, almeno fino a qui, sia stata esaltante è azzardato; dire che vincerà il Tour è un atto di fede con un substrato di razionalità abbastanza esiguo.
Forse in Italia (e in larga parte di Europa) siamo molto "buoni" e siamo molto inclini alla umana comprensione ed al compromesso: altrove si è un po' più seri e pragmatici e certi compensi sono legati ai risultati. Che Vincenzino bello meritasse di essere svegliato dal suo sonno, era il minimo che ci si potesse aspettare.
Su Martinelli è meglio sorvolare; sappiamo già.

[Rudy80]

Al Delfinato deve dare un segnale, almeno per mettere a tacere certi "rumors". Concordo poi con l'atteggiamento di Vino, chi spende tanto ha diritto a pretendere tanto dato che si parla di professionismo.Certe cifre possono sembrare esagerate, ma se paragonate agli stipendi di altri top-player di altri sport importanti siamo assolutamente nella norma se non meno!

[Winter]

no in realta' son elevatissime
Se pensi che in tutta la Serie A credo ci siano solo 4 giocatori che prendono di piu'..
a me la cifra non sembra corretta

Oggi altro articolo sulla vicenda.. (strano atteggiamento della Gazzetta)

[Tranchée d'Arenberg]

no in realta' son elevatissime
Se pensi che in tutta la Serie A credo ci siano solo 4 giocatori che prendono di piu'..
a me la cifra non sembra corretta

Oggi altro articolo sulla vicenda.. (strano atteggiamento della Gazzetta)

Vero, ormai girano cifre esorbitanti anche nel ciclislo. Il problema secondo me è un altro: Vino quando ha firmato il contratto con Nibali non aveva mica una pistola puntata alla testa. Hanno fatto la loro offerta e lui, giustamente, ha accettato. Nel 2013 non mi pare possano avere nulla da rimproverargli, quest'anno invece la musica è cambiata, probabilmente anche a causa di un programma a cui Nibali è stato" costretto" in parte anche dai vertici stessi della squadra. Se obblighi il tuo capitano a fare risultato al Tour e gli dici che al Giro non ci deve andare, poi che si abbia almeno la pazienza e soprattutto la coerenza di aspettare il Tour per giudicare.

sulla Gazzetta: non so che pensare, se non che abbiano deciso di marciare sopra questa storia, probabilmente esasperandone i connotati.

[cauz.]

l'atteggiamento della gazzetta a me pare il solito: il caso si presta a far casino, nibali è italiano e quindi BISOGNA tifare per lui, dunque via con la caciarà alè-alè-nibbbali-forzaitalia-bandierina-bandierina-kazzakki-cattivi-vinokourov-dopato-liberate-i-marò-vinciamo-i-mondiali-popopopo'...
(tanto che per andare sul sicuro "caso" oggi ci han piazzato pure la bomba di mercato)


sulla vicenda sarebbe interessante capirci qualcosa di meglio e disporre di un'informazione meno di regime (italiano o kazako), invece.
soprattutto capire il perchè questa fantomatica lettera sarebbe stata resa pubblica, il che parrebbe un autogol clamoroso.
la mia lettura sempliciotta è che in astana non si fidino del nibali attuale e ritengano quasi certa la figuraccia al tour. insomma, stan mettendo le mani avanti.

[Salvatore77]

a me il richiamo a nibali sembra eccessivo
in fin dei conti arriva da una stagione super (2013)
c'è comunque da dire che, come dice giustamente winter, nibali prende veramente un casino di soldi (per me troppi)
ovvio che l'ingaggio è frutto delle richieste del corridore per cui "se chiedi così tanto, pretendo tanto"
in questi termini la reazione dell'astana ci può stare

hai perfettamente ragione...
Nel ciclismo lo stipendio lo legherei, magari parzialmente, ai risultati...
Credo proprio che Martinelli dovrebbe fare un monumento ad Aru..Mi piacerebbe anche sapere se Vincenzo e' stato contento o preoccupato per il risultato del Giro...
ciao

el_condor

Il ciclismo come tanti altri sport, porta a far firmare contratti in base ai risultati dell'anno precedente. Poi se un corridore non rende da un lato la squadra ci rimette parecchio, dall'altro è anche il corridore che a fine contratto, magari dopo un biennio scarso di risultati, otterrà altrove un contratto molto modesto, in base al principio dei risultati ottenuti l'anno prima.
Non è che Nibali ha piacere ad andare piano (ammesso che questa cosà sarà così anche alla fine dell'anno.....) per cui ognuno fa le scelte che meglio crede.

Legare anche parzialmente stipendio ai risultati è molto rischioso, perchè dopo tutto senza squadra nessuno va da nessuna parte per cui la ricerca del risultato a tutti i costi del singolo può creare bizzare situazioni in corsa. Io andrei con i piedi di piombo a utilizzare questo tipo di parametro, per quanto concettualmente valido.

[Salvatore77]

no in realta' son elevatissime
Se pensi che in tutta la Serie A credo ci siano solo 4 giocatori che prendono di piu'..
a me la cifra non sembra corretta

Nella nostra seria A ci sono 4 giocatori che prendono più di Nibali?

[barrylyndon]

Ritwittato da Vincenzo Nibali
Velobike @velobikeweb · 19 h

L'intervento di @AlexCarera in esclusiva su quanto apparso sulla @Gazzetta_it riguardo @vincenzonibali http://www.velobike.it/il-procuratore-a ... llo-sport/ … @AstanaTeam

[Winter]

no in realta' son elevatissime
Se pensi che in tutta la Serie A credo ci siano solo 4 giocatori che prendono di piu'..
a me la cifra non sembra corretta

Nella nostra seria A ci sono 4 giocatori che prendono più di Nibali?

si , con il fine contratto di diversi giocatori in maglia rossonera e soprattutto nerazzurra.. restano
Totti - De Rossi - Buffon e credo Higuain
Solo che i fatturati son un po' diversi..
sempre che i 4 ml di euro netti , citati da ghisalberti , siano corretti..

[Winter]

Ritwittato da Vincenzo Nibali
Velobike @velobikeweb · 19 h

L'intervento di @AlexCarera in esclusiva su quanto apparso sulla @Gazzetta_it riguardo @vincenzonibali http://www.velobike.it/il-procuratore-a ... llo-sport/ … @AstanaTeam

Si son le stesse frasi che ha dato oggi sulla Gazzetta.. (in pratica ha confermato l'articolo di ieri..)
Qualche procuratore calcistico (o manager) si sarebbe comportato in maniera differente

[Salvatore77]

Nella nostra seria A ci sono 4 giocatori che prendono più di Nibali?

si , con il fine contratto di diversi giocatori in maglia rossonera e soprattutto nerazzurra.. restano
Totti - De Rossi - Buffon e credo Higuain
Solo che i fatturati son un po' diversi..
sempre che i 4 ml di euro netti , citati da ghisalberti , siano corretti..[/quote]
In effetti credo che la nostra serie A sia un po' in crisi, anche economica oltre che dei risultati.
Nibali è uno dei ciclisti top five dell'intero movimento mentre ormai in Italia non giocano calciatori top.

[prof]

Se ho compreso bene, Winter ha qualche ragione: personalmente non ricordo, negli ultimi 30 e passa anni, che gli emolumenti dei corridori siano mai stati così' vicini a quelli dei calciatori. Parlo in linea generale, non tanto dei singoli casi quali possono essere stati Armstrong e pochi alti che si possono facilmente individuare. I kazaki hanno molti quattrini e potrebbero introdurre nuovi parametri nel ciclismo

[nino58]

Un richiamo del genere a me farebbe un po' paura: in fondo è un richiamo per scarso rendimento, non proprio una carezza per un corridore di primissima fascia. Viene da dire, meno male che ci sono i team ove si guarda anche al risultato. Bimbo mio, io ti pago quel che mi chiedi ma quel che mi ritorna dev'essere almeno proporzionale a quanto ti metto in tasca. Dire che la stagione di Vincenzino, almeno fino a qui, sia stata esaltante è azzardato; dire che vincerà il Tour è un atto di fede con un substrato di razionalità abbastanza esiguo.
Forse in Italia (e in larga parte di Europa) siamo molto "buoni" e siamo molto inclini alla umana comprensione ed al compromesso: altrove si è un po' più seri e pragmatici e certi compensi sono legati ai risultati. Che Vincenzino bello meritasse di essere svegliato dal suo sonno, era il minimo che ci si potesse aspettare.
Su Martinelli è meglio sorvolare; sappiamo già.

Verissimo.
Ma Nibali chi è andato a cercarlo per ingaggiarlo a quel prezzo?

[Spartacus]

oltre Totti, De Rossi, Buffon e Higuain prendono 4mln (o più) anche Tevez, Gomez, Kakà e Balotelli

http://www.calcioblog.it/post/272079/st ... n-e-milito

[barrylyndon]

http://cyclingtime.it/index.php/editori ... -per-nulla

[Rudy80]

Ho tirato in ballo l'argomento stipendio di Nibali e ribadisco che è assolutamente normale,se non basso per un top-player di uno sport oramai diffuso capillarmente su tutto il globo come il ciclismo su strada. Non limitatevi alla serie A calcistica, credo poi che siano tanti i giocatori della serie A inglese e spagnola "guadagnanti" più di Nibali, ma pensate al basket NBA, con cifre assurde, ed anche in alcuni club europei come quelli greci,spagnoli e il Cska Mosca ci sono cestisti con stipendi plurimilionari.Considerate gli sport made in USA, NFL e MLB. Nel tennis i top-ten viaggiano su cifre a 6 e 7 zeri. Ripeto la diffusione capillare del ciclismo su strada porta si maggiore competitività ma anche e ad avere stipendi con cifre simili. Il mio discorso sullo stipendio di Nibali è ,badate bene, basato sul confronto con gli altri sport importanti e diffusi non su una valutazione di tipo etico-sociale. Questo è un altro discorso.

[Oude Kwaremont]

http://cyclingtime.it/index.php/editori ... -per-nulla

Un pò benevolo nella parte iniziale

Comunque, stamane a Radiocorsa ho sentito Beppe Conti (vabbeh...) dire che per il prossimo anno o Nibali o Aru si accasano altrove. Per Aru è possibile, ma Vincenzo non aveva prolungato per altri due anni?

http://www.jalsport.it/piu/04-06-2013/c ... -a-nibali/

Poi ho trovato anche questo articolo, più recente:

http://www.outdoorblog.it/post/209843/c ... ia-lastana

dai toni ben più catastrofisti.
Probabile comunque che, sì, il tutto sia stato gonfiato.

[prof]

,,,
Verissimo.
Ma Nibali chi è andato a cercarlo per ingaggiarlo a quel prezzo?

Tu lo sai, Nino ? A me sembra di ricordare sia stato Martinelli stesso ma potrei tranquillamente sbagliarmi:

Certo che 'sta storia del Giro di Polonia fa un po' sorridere. Fosse arrivato anche a due ore di distacco, che succedeva ? Gli avrebbero cancellato vittorie e piazzamenti ?
Ci sono corse che contano ed altre che contano meno e che ad alcuni servono solo di preparazione. Niente di nuovo sotto il sole: giudicare Nibali basandosi sul Giro di Polonia 2013 è una cosa che non ha molto senso.
Detto da uno che giudica molto deludente il Nibali di questa prima parte 2014.

[Visconte85]

Poi ho trovato anche questo articolo, più recente:

http://www.outdoorblog.it/post/209843/c ... ia-lastana

dai toni ben più catastrofisti.
Probabile comunque che, sì, il tutto sia stato gonfiato.

Si la cosa è stata gonfiata in modo abnorme!
Poi se la lettera è stata scritta a fine aprile come si può dire che è stata una strategia per liberarsi di Nibali per puntare tutto su Aru? Già sapevano che sarebbe salito sul podio?

Non mettete a confronto gli ingaggi del ciclismo con quelli del calcio o di qualsiasi altro sport che sia Volley, Carling o Polo è un confronto che non regge. Mettete a confronto l'ingaggio di Nibali con quello degli altri ciclisti

[barrylyndon]

se la Gazza ha aperto la questione, le ipotesi sono molteplici:
1) e' vero.la frattura e' insanabile,non solo con i vertici. Ma la rosea parla addirittura di atteggiamento superficiale di Nibali nei confronti di alcuni compagni che possono far classifica in un Tour(mi viene in mente solo Fugslang)
2) e' una montatura e la gazza preme per un cambio di squadra di Nibali, per tutelare Aru o perche'.....l'Astana non piace.
3)la piu' probabile, che la verita' stia nel mezzo.che Nibali non abbia fatto i salti di gioia nel ricevere quell' esortazione(comunque comune a tutti i componenti delle squadra) ma che la situazione piu' che un momentaneo fastidio, non e' precipitevole come il giornale fa vedere.

Anche Tinkof non le mando' a dire a Contador l'anno scorso..
Lo spirito burbero della vecchia URSS,evidentemente, non si e' esaurito con il suo dissolvimento..

[Visconte85]

se la Gazza ha aperto la questione, le ipotesi sono molteplici:
1) e' vero.la frattura e' insanabile,non solo con i vertici. Ma la rosea parla addirittura di atteggiamento superficiale di Nibali nei confronti di alcuni compagni che possono far classifica in un Tour(mi viene in mente solo Fugslang)

Fuglsang si ma anche Kangert , pensando al giro dello scorso anno come si spremeva nelle crono e nella tappa di Ivrea.

La frase che di più mi ha colpito in questa vicenda è quella di Martinelli che dice: <<Avessimo preso la maglia rosa, sarebbe stato quasi impossibile gestire la corsa. Per il futuro, con Nibali e Aru, servono rinforzi: non campioni, ma gente che sappia e abbia voglia di lavorare. Corridori come Vanotti. Altrimenti uno dei due tra Nibali e Aru lo sacrifichi>>
Non deve esserci un bel ambiente in casa Astana

[prof]

Probabilmente c'e un po' di tutto; Astana certamente scontenta dell'andazzo, di Martinelli e dei suoi programmi da "ozi di Capua", quando quella gente li' ha fame e voglia di tutto (dove c'è petrolio e dolares la gente ha fretta di vivere, di dimostrare di non essere seconda a nessun altro al mondo). Nibali insoddisfatto di quanto fatto fino a qui (spero) e scaglionato per la prospettiva di un'altra convivenza con un altro Baso a ruoli invertiti. La consapevolezza che un idillio è finito e la voglia di togliersi dalle palle da parte di tutti.
Nel mondo reale quando non ci sono risultati il padrone s'incazza e qualcuno paga. Molto spesso si spara a capocchia e chi cade, cade senza nemmeno chiedersi perchè e per come. Certa gente viene pagata molto proprio per questo: realizzare certe alchimie tra le persone di un gruppo, di un'azienda è una delle cose più' difficili del mondo: un vero e proprio mestieraccio. Magari non vogliono l'uno oppure l'altro o forse nessuno dei due.
Questo fenomeno di Aru lo vediamo ingigantito solo qui da noi ma chiunque sa che la strada per confermarsi ed affermarsi è ancora lunga e certezze non ce ne sono. Non tutti sono disponibili a firmargli cambiali in bianco (io per primo, per esempio e per quel che conta). Non è così' scontato che l'Astana voglia tenersi il sardo.

L'unica cosa certa che filtra è una generale insoddisfazione e questa è molto difficile da nascondere. Nessun ingigantimento, nessuna sottovalutazione, un gran scoglionamento.

[Belluschi M.]

Sarebbe utile sapere quali siano state le richieste fatte dall'Astana a Nibali ad inizio stagione, nel senso che se gli è stato detto di concentrarsi unicamente sul Tour mi sembra una cazzata criticarlo a gara non ancora disputata.
Discorso diverso è invece se le consegne da rispettare erano similari a quelle del 2013, cioè mettere in carniere gare importanti anche prima dell'obiettivo grosso. In quel caso le critiche sarebbero del tutto legittime, direi anche utili a dargli una svegliata.

Personalmente ho trovato alcune fasi di questo 2014 di Nibali parecchio imbarazzanti. Mi riferisco soprattutto alla Parigi-Nizza dove si è guadagnato il soprannome di Pirazzi a furia di attacchi fuori da ogni logica.
Anche alla Sanremo per me c'è stata un'esaltazione fuori luogo per il tentativo sulla Cipressa, dove lo Squalo in salita guadagnò pochissimo su un De Marchi che stava tirando da una vita. E ci pensò poi Cancellara a confermare le mie impressioni quando nel dopo corsa a domanda "perché non avete seguito NIbali" rispose una cosa del tipo "perché non andava da nessuna parte".

[herbie]

Anche alla Sanremo per me c'è stata un'esaltazione fuori luogo per il tentativo sulla Cipressa, dove lo Squalo in salita guadagnò pochissimo su un De Marchi che stava tirando da una vita. E ci pensò poi Cancellara a confermare le mie impressioni quando nel dopo corsa a domanda "perché non avete seguito NIbali" rispose una cosa del tipo "perché non andava da nessuna parte".

però, 35" nella seconda parte di quella salita (velocità sui 30-35), sono una enormità. Fino a quel giorno andò forte, è dopo che il rendimento è, in prospettiva, calato leggermente.

[barrylyndon]

beh Beluschi..Cancellara sbaglio' non corse da campione,insieme ad altri papabili alla vittoria.
avrei voluto vedere assieme a Nibali,Cancellara, Gilbert e Sagan..sicuramente,o quasi, li avrei visti giocarsi la vittoria sul Poggio.perche' non sarebbero piu' stati ripresi.
Nibali ha corso da campione.Gli altri da mezze figure..

[Winter]

per una volta non son d'accordo Barry..
li ha corso piu' per le telecamere.. non aveva nessuna chance. si vedeva che lo tenevano li (poi meglio correre all'attacco che anonimo in gruppo , avercene di Nibali)
Alla Liegi ha corso da campione , poi è stato sfortunato a trovare un Iglinsky con la forma della vita.

[barrylyndon]

Winter. con il gruppo striminzito che c'era dietro bastava quel quartetto assortito andava al traguardo.e' fuor di dubbio..ha tentato e poteva rialzarsi quando ha visto che nessuno l'aveva seguito.ma avrebbe avuto ancora meno senso. sarebbe arrivato quarto, ma, senza dubbio, quell'azione ora sarebbe vista con un'ottica diversa.
E' stata un'occasione ghiotta offerta da Nibali che nessuno ha saputo capire e sfruttare..e Kristoff ringrazia.

[Winter]

Era il termine campione che mi sembrava troppo per la Sanremo di quest'anno
Certo se rapportato agli altri , iper attendisti , ci sta eccome

[barrylyndon]

Era il termine campione che mi sembrava troppo per la Sanremo di quest'anno
Certo se rapportato agli altri , iper attendisti , ci sta eccome

diciamo che ha corso con la mentalita' del campione..poi, vabbe'.il percorso e le gambe magari non erano granche'..

[Gigilasegaperenne]

Io sono d'accordo con Barry. Nibali poteva vincere la Sanremo solo tentando qualcosa che facesse deviare dal solito canovaccio (attacchi di comprimari per larga parte della gara, poi i soliti noti che ci provano sul Poggio, riassorbiti nel 99% dei casi in fondo alla discesa, e volata finale a gruppo più o meno compatto). Date le modifiche al percorso, che lo hanno alleggerito, un attacco sulla Cipressa era l'unica soluzione. Certo, da solo era impossibile andare fino in fondo, ma l'assurdità è che nessun altro abbia provato ad inventarsi qualcosa, specie una volta che Nibali aveva offerto un assist del genere (e il siciliano è il compagno di fuga ideale: è forte, generoso, e in volata perderebbe contro un triciclo), non certo il tentativo in sé.

Poi possiamo discutere sul fatto che a doverlo seguire fosse questo o quel corridore (Cancellara è forse uno dei pochi che può pensare di vincere una Sanremo attaccando sul Poggio), però dubito che tutti coloro che sono rimasti nella pancia del gruppo potessero seriamente nutrire chance di vittoria aspettando il finale.

[Belluschi M.]

L'attacco era giusto, io ho criticato l'efficacia.
Ho ancora impressa l'immagine di Nibali che faceva una fatica bestia a prendere il largo su un De Marchi che stava salendo regolare senza ammazzarsi.

[herbie]

L'attacco era giusto, io ho criticato l'efficacia.
Ho ancora impressa l'immagine di Nibali che faceva una fatica bestia a prendere il largo su un De Marchi che stava salendo regolare senza ammazzarsi.

come dicevo sopra, quando la velocità è molto alta, fare distacchi è assai difficile. 35" nella seconda parte della Cipressa, la più pedalabile, sono una enormità. Spiegabile probabilmente con il fatto che dietro tirava solo De Marchi.
A Nibali non manca assolutamente l'attacco, manca la tenuta semmai. Guarda quante volte rimane DA SOLO. Lo lasciano sempre andare, anche nei frangenti decisivi di certe corse? Significa che l'attacco suo fa male, e per questo motivo il più delle volte non lo seguono. Nella Sanremo di quest'anno inoltre, gli è mancato soprattutto il percorso.
Poi, dopo la Sanremo, la curva del crescendo della condizione, ha avuto un netto rallentamento.
Fargli fare la Parigi-Nizza, però, con quel percorso disegnato per non far vincere un corridore da corse a tappe, non è stata una giocata di grande acume. Probabilmente la Tirreno non l'avrebbe vinta, ma almeno non si sarebbe logorato e inutilmente innervosito (sempre logorante) con quegli attacchi senza possibilità.

[Belluschi M.]

L'attacco era giusto, io ho criticato l'efficacia.
Ho ancora impressa l'immagine di Nibali che faceva una fatica bestia a prendere il largo su un De Marchi che stava salendo regolare senza ammazzarsi.

come dicevo sopra, quando la velocità è molto alta, fare distacchi è assai difficile. 35" nella seconda parte della Cipressa, la più pedalabile, sono una enormità. Spiegabile probabilmente con il fatto che dietro tirava solo De Marchi.
A Nibali non manca assolutamente l'attacco, manca la tenuta semmai...nella Sanremo di quest'anno inoltre, gli è mancato soprattutto il percorso.

Io ho avuto l'impressione che De Marchi non si stava affatto ammazzando nel tirare gruppo. Tant'è che poi ha continuato a tirare in discesa e in un bel tratto di pianura.

[Belluschi M.]

beh Beluschi..Cancellara sbaglio' non corse da campione,insieme ad altri papabili alla vittoria.
avrei voluto vedere assieme a Nibali,Cancellara, Gilbert e Sagan..sicuramente,o quasi, li avrei visti giocarsi la vittoria sul Poggio.perche' non sarebbero piu' stati ripresi.
Nibali ha corso da campione.Gli altri da mezze figure..

Mah! Cancellara non mi sembra uno che tatticamente ne sappia poco e nel contempo è pure uno che ci ha abituato ad attacchi da lontano. Se ha battezzato in quel modo l'attacco di Nibali, e come lui il resto del gruppo, qualche motivo ci sarà.

[herbie]

L'attacco era giusto, io ho criticato l'efficacia.
Ho ancora impressa l'immagine di Nibali che faceva una fatica bestia a prendere il largo su un De Marchi che stava salendo regolare senza ammazzarsi.

come dicevo sopra, quando la velocità è molto alta, fare distacchi è assai difficile. 35" nella seconda parte della Cipressa, la più pedalabile, sono una enormità. Spiegabile probabilmente con il fatto che dietro tirava solo De Marchi.
A Nibali non manca assolutamente l'attacco, manca la tenuta semmai...nella Sanremo di quest'anno inoltre, gli è mancato soprattutto il percorso.

Io ho avuto l'impressione che De Marchi non si stava affatto ammazzando nel tirare gruppo. Tant'è che poi ha continuato a tirare in discesa e in un bel tratto di pianura.

il gregario che tira sulla ultima salita di un certo rilievo in una corsa come la Sanremo....in riserva...."lasciando andare" uno dei principali avversari....mi suona nuova direi....
ma quando mai il gregario nel finale di una Sanremo tira con riserva???? dà tutto quello che ha fino a che ne ha. Il capitano magari fa una scelta, vedi Cancellara, ma il gregario non ha scelta, direi...
avesse tenuto lì Nibali a 5", su una salita pedalabile così, cosa avvenuta sempre per tutti quelli che scattavano lì gli anni scorsi, allora ti darei ragione....ma quel distacco lì è una enormità. Come il minuto e mezzo guadagnato sul Ghisallo nel Lombardia di qualche anno fa, è tantissimo.
Il problema di Nibali, è dopo. Un altro problema semmai è che rimane da solo....

[el_condor]

L'attacco era giusto, io ho criticato l'efficacia.
Ho ancora impressa l'immagine di Nibali che faceva una fatica bestia a prendere il largo su un De Marchi che stava salendo regolare senza ammazzarsi.

. Probabilmente la Tirreno non l'avrebbe vinta, ma almeno non si sarebbe logorato e inutilmente innervosito (sempre logorante) con quegli attacchi senza possibilità.

leva pure il probabilmente...
Chi ti dice che non avrebbe attaccato (senza possibilità..) anche alla Tirreno..
Qualcuno ha parlato di un Nibali pirazzato...

ciao

el_condor