barrylyndon ha scritto:E comunque NIbali pre Astana non era troppo lontano da questo..era solo un pochino più acerbo..
Nibali 2014 e' andato piano per mesi: ogni volta che c'era una salita si faceva staccare. Bisognava elogiarlo o esprimere dei dubbi ?
Ieri invece e' stato bravissimo ha vinto e conquistato la maglia gialla..
Puoi citare alcuni dei messaggi che, secondo te, non erano giusti ?
Ciao
el_condor
p.S: io sono ancora convinto che il tour, salvo disgrazie a Contador e froome , non puo' vincerlo..
Quante volte nei grandi giri Nibali ha fatto il vuoto in salita ? Quante volte invece si e' fatto staccare (sia pure di poco).
Al contrario di quello che scrivi io ritengo alcuni tifosi di Nibali veramente poco obbiettivi. poi ognuno e' libero di dare il giudizio che vuole.
Giro di Polonia a parte, non eri tu quello di messaggi prevenuti.Tu che, tra l'altro, ieri non hai mancato di sottolineare la vittoria di Nibali..
In ogni caso, secondo me, uno di quei due da te citati salta per aria,pesantemente, prima della crono..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Slegar ha scritto:.... che poi ieri ha vinto come Pirazzi a Vittorio Veneto ....
nibali pero' ha avuto molto meno stile sul traguardo
Pirazzi è stato un signore, Nibali invece un po' troppo scontato.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
barrylyndon ha scritto:Strong, credo che ti sia sfuggito qualche messaggio.da parte di qualche buontempone..
Si. Comunque molti di questi erano commenti che si basavano sulla visione parziale della stagione.
bisogna saper aspettare.
Ad ogni modo cerchiamo di essere equilibrati anche ora, anche se io ero molto fiducioso e oggi lo sono ancora di più.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
barrylyndon ha scritto:Giro di Polonia a parte, non eri tu quello di messaggi prevenuti.Tu che, tra l'altro, ieri non hai mancato di sottolineare la vittoria di Nibali..
In ogni caso, secondo me, uno di quei due da te citati salta per aria,pesantemente, prima della crono..
questo e' possibile...
su Nibali c'e' da aggiungere che fino ad ora non ha mai avuto un crollo nei vari giri e ha sempre limitato i danni...
guarda che il Giro di Polonia era citato per rispondere che nibali era andato forte tutto l'anno 8013): era un semplice dato .
barrylyndon ha scritto:Giro di Polonia a parte, non eri tu quello di messaggi prevenuti.Tu che, tra l'altro, ieri non hai mancato di sottolineare la vittoria di Nibali..
In ogni caso, secondo me, uno di quei due da te citati salta per aria,pesantemente, prima della crono..
barrylyndon ha scritto:Giro di Polonia a parte, non eri tu quello di messaggi prevenuti.Tu che, tra l'altro, ieri non hai mancato di sottolineare la vittoria di Nibali..
In ogni caso, secondo me, uno di quei due da te citati salta per aria,pesantemente, prima della crono..
chi ?
uno dei due.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
barrylyndon ha scritto:Giro di Polonia a parte, non eri tu quello di messaggi prevenuti.Tu che, tra l'altro, ieri non hai mancato di sottolineare la vittoria di Nibali..
In ogni caso, secondo me, uno di quei due da te citati salta per aria,pesantemente, prima della crono..
chi ?
ma che domande winter!?!
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Winter ha scritto:Ma io li vedo entrambi belli competitivi
andrò a vedere al fantaciclismo..chi dei due non hai messo
no no,sono fortissimi..senza dubbio.e' che forse si scorneranno troppo tra loro.
PS:Al fantaciclismo se potessi cambierei pronostico ogni nano secondo..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
el_condor ha scritto:Come va Nibali sul pavé ? Non dovrebbe andare male dato che e' molto abile in bici...Ha mai corso il Fiandre e la Roubaix ?
ciao
el_condor
No anche se inizialmente sembrava di si ma poi non si sà chi ha deciso di non farlo. In molti quì sul forum auspicavamo una sua partecipazione ad una classica minore del pavè come un attraverso le fiandre o simili. Un conto è provare in allenamento ed un conto è provare una gara dove una delle doti principali è il saper limare. Valverde ha provato ed ha fatto anche una buona figura.
Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
el_condor ha scritto:Come va Nibali sul pavé ? Non dovrebbe andare male dato che e' molto abile in bici...Ha mai corso il Fiandre e la Roubaix ?
ciao
el_condor
Mai corso un Fiandre o una P.Roubaix come del resto Valverde, Froome e Contador.
Tappa dalle mille incognite
Contador però sul pavè ha già corso l'ultima volta che il Tour transitò su alcuni settori della Roubaix, nel 2010. Gli altri credo siano tutti alla prima esperienza in gara.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
el_condor ha scritto:Come va Nibali sul pavé ? Non dovrebbe andare male dato che e' molto abile in bici...Ha mai corso il Fiandre e la Roubaix ?
ciao
el_condor
Mai corso un Fiandre o una P.Roubaix come del resto Valverde, Froome e Contador.
Tappa dalle mille incognite
Contador però sul pavè ha già corso l'ultima volta che il Tour transitò su alcuni settori della Roubaix, nel 2010. Gli altri credo siano tutti alla prima esperienza in gara.
Esatto e, se non ricordo male, si salvò (in parte) grazie a qualche compagno di squadra esperto (Cancellara ?) che se lo tenne a ruota e lo tirò fuori dalle situazioni più' incresciose.
Credo che avere quel tipo di supporto sarà fondamentale e, purtroppo, la squadra di Nibali non mi pare molto attrezzata, a parte Grivko, che però non è un drago.
Ci saranno sorpresone, ma anche questo è ciclismo.
prof ha scritto:
Esatto e, se non ricordo male, si salvò (in parte) grazie a qualche compagno di squadra esperto (Cancellara ?) che se lo tenne a ruota e lo tirò fuori dalle situazioni più' incresciose.
Credo che avere quel tipo di supporto sarà fondamentale e, purtroppo, la squadra di Nibali non mi pare molto attrezzata, a parte Grivko, che però non è un drago.
Ci saranno sorpresone, ma anche questo è ciclismo.
No Contador aveva Vinokourov con se perché Cancellara era con Schleck e Contador perse 55 secondi circa in dai primi fra cui Thomas, Cancellara e Schleck...
prof ha scritto:
Esatto e, se non ricordo male, si salvò (in parte) grazie a qualche compagno di squadra esperto (Cancellara ?) che se lo tenne a ruota e lo tirò fuori dalle situazioni più' incresciose.
Credo che avere quel tipo di supporto sarà fondamentale e, purtroppo, la squadra di Nibali non mi pare molto attrezzata, a parte Grivko, che però non è un drago.
Ci saranno sorpresone, ma anche questo è ciclismo.
No Contador aveva Vinokourov con se perché Cancellara era con Schleck e Contador perse 55 secondi circa in dai primi fra cui Thomas, Cancellara e Schleck...
Con Contador arrivarono VDB e Roche...
mi sembra anche che contador arrivò al traguardo con la posteriore a terra a causa di una foratura negli ultimi cholometri
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
prof ha scritto:
Esatto e, se non ricordo male, si salvò (in parte) grazie a qualche compagno di squadra esperto (Cancellara ?) che se lo tenne a ruota e lo tirò fuori dalle situazioni più' incresciose.
Credo che avere quel tipo di supporto sarà fondamentale e, purtroppo, la squadra di Nibali non mi pare molto attrezzata, a parte Grivko, che però non è un drago.
Ci saranno sorpresone, ma anche questo è ciclismo.
No Contador aveva Vinokourov con se perché Cancellara era con Schleck e Contador perse 55 secondi circa in dai primi fra cui Thomas, Cancellara e Schleck...
Con Contador arrivarono VDB e Roche...
mi sembra anche che contador arrivò al traguardo con la posteriore a terra a causa di una foratura negli ultimi cholometri
Si ma sarebbe comunque stato nel gruppo Vinokourov..in pratica il primo gruppo con Schlek diede 55 secondi a Vinokourov e VDB e ovviamente Contador se non avesse forato...invece Contador forando perse 1 minuto e 10 circa...
Infatti quando ho scritto 55 secondi avevo già nettizzato il problema foratura perché non c'entrava con il discorso..
Visconte85 ha scritto:
Mai corso un Fiandre o una P.Roubaix come del resto Valverde, Froome e Contador.
Tappa dalle mille incognite
Contador però sul pavè ha già corso l'ultima volta che il Tour transitò su alcuni settori della Roubaix, nel 2010. Gli altri credo siano tutti alla prima esperienza in gara.
Esatto e, se non ricordo male, si salvò (in parte) grazie a qualche compagno di squadra esperto (Cancellara ?) che se lo tenne a ruota e lo tirò fuori dalle situazioni più' incresciose.
Credo che avere quel tipo di supporto sarà fondamentale e, purtroppo, la squadra di Nibali non mi pare molto attrezzata, a parte Grivko, che però non è un drago.
Ci saranno sorpresone, ma anche questo è ciclismo.
Io un Borut Bozic sinceramente lo avrei portato in Francia, anziché al Giro. E' l'unico uomo Astana che negli ultimi tempi ha saputo far qualcosa di interessante sul pavè. Speriamo che Nibali sappia cavarsela di suo e accodarsi a qualche treno buono, magari sfruttando Iglinsky e Westra che a me sembrano più esperti di Grivko su questo tipo di terreno.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
barrylyndon ha scritto:E comunque NIbali pre Astana non era troppo lontano da questo..era solo un pochino più acerbo..
Mica tanto, diciamo più sfortunato, almeno alla Liegi del 2012. Confrontata con l'azione di Andy Schleck del 2009 due sono le sostanziali differenze a favore del lussemburghese: non trovò Maxim Iglinskiy nella sua migliore giornata della sua carriera ma soprattutto quel giorno la Saxo Bank era la squadra più forte, a differenza della Liquigas, riuscendo a tenere a bada il gruppo tra la Roche aux Faucons ed il Saint-Nicholas.
Questi i video delle due gare (tra parentesi il tempo a cui si riferiscono le immagini) e gli ordini di arrivo:
Questi sono i punti fondamentali, a mio avviso, dove ho preso i riferimenti cronometrici:
A. Schleck scatta all'inizio della salita (1:11:09/1:49:50)
Nibali scatta allo scollinamento (1:14:27/1:53:29)
Schleck e Nibali all'inizio del Saint-Nicholas (1:29:50/2:09:08)
Inseguitori all'inizio del Saint-Nicholas (1:31:17/2:09:36)
Ultimo chilometro (1:38:20/2:18:07)
Arrivo (1:40:40/2:20:35)
La corsa si svolse in modo diverso, anche perché Schleck potè contare su Gilbert per un breve tempo, ma questo è il riassunto dei tempi di percorrenza:
Inizio della Roche aux Faucons-sommità: Schleck 3:18 - Nibali 3:39
Sommità della Roche aux Faucons-inizio del Saint-Nicholas: Schleck 15:23 - Nibali 15:39
Inizio della Roche aux Faucons-inizio del Saint-Nicholas: Schleck 18:41 - inseguitori 2009 20:08 - Nibali 19:18 - inseguitori 2012 19:46
Inizio del Saint-Nicholas-ultimo km: Schleck 8:30 - Nibali 8:59
Ultimo km-arrivo: Schleck 2:20 - Iglinskiy 2:28
Andy Schleck andò sicuramente più forte di Nibali quel giorno, soprattutto dal Saint-Nicholas in poi, ma quel quasi mezzo minuto di differenza a favore degli inseguitori del 2012 a mio avviso sono stati determinanti per far perdere la Liegi allo Squalo dello Stretto.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Incredibile Nibali ! Grandissima impresa (che francamente non avrei mai immaginato). A questo punto capisco ancora meno la differenza di rendimento tra il Nibali Tour e il precedente 2014...Froome ha abbandonato , Contador e' andato piano, cambiano le prospettive..
Comunque vada Vincenzo ha gia' riscattato i primi opachi mesi...
Io devo riconoscere di aver sottovalutato Nibali e non sono in grado di fare previsoni (potrebbe stupire anche in montagna). Che la preparazione scientifica (programmare di essere al top durante 3 settimane) sia veramente la migliore ?
Tornando ad oggi: che avrebbe immaginato un Nibali piu' forte di Cancellara e Sagan sul pave' ?
penso sia dall'epoca di pantani che un italiano non brilla cosi' al Tour...
Contento per Nibali ma veramente rattristato per Froome (pero' aver lasciato a casa Wiggins non e' stata una bella cosa..)
el_condor ha scritto:Incredibile Nibali ! Grandissima impresa (che francamente non avrei mai immaginato). A questo punto capisco ancora meno la differenza di rendimento tra il Nibali Tour e il precedente 2014...Froome ha abbandonato , Contador e' andato piano, cambiano le prospettive..
Comunque vada Vincenzo ha gia' riscattato i primi opachi mesi...
Io devo riconoscere di aver sottovalutato Nibali e non sono in grado di fare previsoni (potrebbe stupire anche in montagna). Che la preparazione scientifica (programmare di essere al top durante 3 settimane) sia veramente la migliore ?
Tornando ad oggi: che avrebbe immaginato un Nibali piu' forte di Cancellara e Sagan sul pave' ?
penso sia dall'epoca di pantani che un italiano non brilla cosi' al Tour...
Contento per Nibali ma veramente rattristato per Froome (pero' aver lasciato a casa Wiggins non e' stata una bella cosa..)
ciao
el_condo
quoto tutto tranne una cosa: dopo la fucilata inglese me lo aspettavo competitivo oggi, più per lo sguardo determinato che aveva a fine tappa rispetto a quello tirato di Contador che per altro. se si è in forma e determinati il pavé fa meno paura.
Autobiografia: sul pavé ci son andato sopra solo una volta, con la bici. Per pavé intendo i cubetti, non i lastroni, né i sampietrini. è una sensazione strana, sembra che la bici ti scappi sempre, continua a oscillare un filo di qui un filo di la, come essere sulle uova. Complimenti a Nibali che è riuscito a interpretare così bene ANCHE il pavé.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Vincenzo strepitoso anche al microfono:
"il Tour è questo, ci sono le cadute, lui (CF) non ne ha tenuto conto"
"Alberto rimane da tenere in considerazione, anche se il vantaggio è buono"
nessuna falsa modestia, niente finta compassione per gli sconfitti. Vincenzo non fa lo sbruffone, ma non si nasconde, è conscio della forza degli avversari, li rispetta ma non li teme. E dimostra di sapere bene che il cuore, la fantasia e il coraggio sono componenti essenziali che possono portarti a vincere contro avversari sulla carta insuperabili.
trader ha scritto:So che è presto ma iniziamo a fantasticare...secondo voi quanto può perder nella cronometro conclusiva da Contador?
Ammesso che entrambi siano al massimo della forma...per me potrebbe perder a fine Tour 1 minuto circa..
prima della crono ne dovra' passare di salita sotto i sellini..e stai sicuro che Contador con due minuti e mezzo da Nibali alla crono finale non ci vuole arrivare..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Non si può iniziare a parlare della crono secondo me. Non c'è ancora stato un test vero in salita, ed è lì che per me potremo valutare tutto.
Comunque devo dire una cosa. A me Nibali inizialmente non piaceva. Però negli ultimi anni ha dato il via ad un percorso di crescita costante che potrebbe coronarsi con questo Tour. Poi può non vincerlo, ma è riuscito ad emozionarmi in più di un occasione, cosa che fino al 2011 non avrei mai immaginato. Secondo me ha fatto un salto di qualità pazzesca e ho visto in lui dei lampi di classe che prima non mi aspettavo. Quindi veri per Vincenzo. E ora daje che abbiamo un sogno.
trader ha scritto:So che è presto ma iniziamo a fantasticare...secondo voi quanto può perder nella cronometro conclusiva da Contador?
Ammesso che entrambi siano al massimo della forma...per me potrebbe perder a fine Tour 1 minuto circa..
prima della crono ne dovra' passare di salita sotto i sellini..e stai sicuro che Contador con due minuti e mezzo da Nibali alla crono finale non ci vuole arrivare..
Ah su questo sono sicuro ed infatti non vedo l'ora di vedermi le salite..sperando che per lo spettacolo anche Valverde e VDB ci provino...certo che avere ancora Froome magari a 3 minutini in classifica ora...sarebbe stato uno spettacolo stupendo!!
Detto ciò il mio discorso era ipotetico per cercar di capire come si muoverà Nibali...non vorrei che ora che non c'è Froome, che Contador è indietro lui non allenti la tensione e che non provi ad ogni dentello o discesa...perchè non ci vuole niente che l'ultimo arrivo in salita Contador non dia 1 minuto a Nibali e poi ci si giochi tutto nella cronometro...
Voglio dire qua per me bisogna continuare a correre come se fossero alla pari, certo non dovendo rischiare il tutto per tutto perché comunque è davanti..e qui torniamo ad un discorso che non ricordo con chi ma facevo giorni fa...quella cronometro l'ultimo giorno per me mette dubbi a molti perché non sai quanto potrai perdere o guadagnare in oltre 50km...
Visto che il prossimo anno, salvo nuove sciagure, alla Sanremo dovrebbe finalmente esserci il percorso nuovo che ben si adatta a Vincenzo e date le ottime prestazioni di oggi sul pave, non sarebbe un'idea peregrina lasciar perdere per un anno le Ardenne e concentrare la forma tra Sanremo e Fiandre, che dite?
É inutile fantasticare, il tour é ancora lunghiiiissimo e Vincenzo lo sa. Ma oggi vale la pena spellersi le mani a forza di applausi per sto ragazzo. Ho rivisto la tappa a tour di sera e avevo i brividi. Ragazzi che CORRIDORE!
"Vai Marco, o salti tu, o salta lui...è saltato lui"
Marco Pantani, Montecampione 1998
Stylus ha scritto:Visto che il prossimo anno, salvo nuove sciagure, alla Sanremo dovrebbe finalmente esserci il percorso nuovo che ben si adatta a Vincenzo e date le ottime prestazioni di oggi sul pave, non sarebbe un'idea peregrina lasciar perdere per un anno le Ardenne e concentrare la forma tra Sanremo e Fiandre, che dite?
l'anno prossimo Nibali deve fare Giro e Tour, e fare Giro e Tour ad alto livello non è impossibile secondo me però, per poterlo fare, prima del Giro bisogna andare piano
In giro per il web mondo, ho notato una gran fiducia nei confronti di Contador..in pochi, molto giustamente secondo me, credono in un NIbali in giallo a Parigi...
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Stylus ha scritto:Visto che il prossimo anno, salvo nuove sciagure, alla Sanremo dovrebbe finalmente esserci il percorso nuovo che ben si adatta a Vincenzo e date le ottime prestazioni di oggi sul pave, non sarebbe un'idea peregrina lasciar perdere per un anno le Ardenne e concentrare la forma tra Sanremo e Fiandre, che dite?
l'anno prossimo Nibali deve fare Giro e Tour, e fare Giro e Tour ad alto livello non è impossibile secondo me però, per poterlo fare, prima del Giro bisogna andare piano
Esatto.
Quindi opterei per tentare seriamente nelle classiche e scegliere tra l'uno e l'altro.
Se fa seriamente le classiche, poi per forza il Tour.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Per favore teniamo un profilo basso; Giro+Tour e magari i sette Tour di fila; se c'è un motivo per cui mi piace Nibali è la sua crescita costante e l'essere in un certo modo un anti eroe.
Godiamocelo così scongiurando davvero di non trovarci delusi fra qualche anno;
Quella che è uscita da queste giornate è una classe immensa ed una ritrovata serenità.
Non roviniamo, noi tifosi con pretese assurde, questo momento.
AlessandroCam ha scritto:Per favore teniamo un profilo basso; Giro+Tour e magari i sette Tour di fila; se c'è un motivo per cui mi piace Nibali è la sua crescita costante e l'essere in un certo modo un anti eroe.
Godiamocelo così scongiurando davvero di non trovarci delusi fra qualche anno;
Quella che è uscita da queste giornate è una classe immensa ed una ritrovata serenità.
Non roviniamo, noi tifosi con pretese assurde, questo momento.
Sottoscrivo ogni parola delle tue.
E' che a me resta ancora indigesta la Liegi 2012.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Se non sbaglio Slongo (o addirittura lo stesso Nibali) aveva anche detto che fino al Delfinato praticamente Nibali non aveva mai fatto lavori di qualità, ma solo di quantità, quindi è ovvio che gli mancassero i cambi di ritmo e tutte le doti che servono per primeggiare in una corsa.
Può darsi ci sia pure una componente psicologica, anche perchè io credo che questo tipo di approccio non fosse studiato a tavolino; come dice Barry forse a Vincenzo è mancata nell'inverno la tranquillità per lavorare bene, e si è rivelato necessario allora correre ai ripari facendo durante l'anno quei lavori che di solito si fanno d'inverno, e concentrarsi sulle corse solo nel momento decisivo; io la vedo come se per Nibali questo fosse una sorta di marzo ciclistico, quando dopo aver perso durante l'inverno la condizione la si recupera per le prime corse che contano tramite una metamorfosi molto veloce.
Chiaramente gente come Contador e Froome, che è da inizio anno che va forte e dimostra di esser pronta, non può avere la stessa metamorfosi, ma solo affinare la condizione.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
la condotta di gara di Nibali la sto assomigliando a quella di Evans al Giro sempre in testa attentissimo nella prima settimana salvo poi crollare faccio tutti gli scongiuri dell'universo e speriamo che vada a finire in maniera diversa
Io sono il re della memoria corta, ma non mi ricordo nessuna grande azione di Evans, ricordo solo il merito di stare sempre davanti ed evitare guai.
Oltretutto Evans non è competitivo in salita già da un po', non ha subito alcun tracollo, è semplicemente non in grado di competere.
Non mi pare proprio la stessa cosa...
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Lolloso ha scritto:la condotta di gara di Nibali la sto assomigliando a quella di Evans al Giro sempre in testa attentissimo nella prima settimana salvo poi crollare faccio tutti gli scongiuri dell'universo e speriamo che vada a finire in maniera diversa
Confesso di nutrire il medesimo dubbio che, mi auguro, venga dissipato dalla realtà.
Per contro, Gianni Bugno portò la rosa dal primo all'ultimo giorno.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
