Tour 2014 - 10a tappa:Mulhouse - P. Belles Filles (161.5 km)

[trader]

Da come ho capito io Contador ha forato...ed ha preso la bici di Roche...intanto i Saxo nel caricare la bici di Contador con la ruota forata gli è caduta dalla macchina rompendo il telaio...intanto Contador per recuperare dalla foratura e tornare davanti nel gruppo ha forzato in discesa ed è caduto quando ancora aveva la bici di Roche...

[Spartacus]

da quanto ho letto su twitter, era rotta la bici di riserva perché "caduta dall'ammiraglia"

[Maìno della Spinetta]

No, la bici rotta è la 31 punzonata di Contador. O si è rotta in gara, o si è rotta cadendo dal tetto nel sostituirla, ma il telaio rotto è quello che Alberto aveva sotto le chiappe alla partenza.

[Winter]

Ma se Froome si è ritirato perché nelle tappe piatte non è capace a stare davanti con la squadra ed era a metà gruppo ed è caduto in pianura...

E' in 4 fila.. quale meta' gruppo ?
E in piu' non cade certo per colpa sua (tra l'altro uno dei due che han causato la caduta si è pure scusato con lui)
Non pretenderai che stanno in testa dal 1 km all'ultimo ?

Poi non so da dove esca sta leggenda che Froome non è capace a stare davanti..
ma ai Tour 2012 - 2013 io nei primi 8 vedevo solo maglie Sky..
Idem alla Vuelta 2011

[Winter]

Tornando alla corsa , con il ritiro di Contador perde sicuramente molto
Pero' bisogna ancora vincerla
speriamo.. (poi un podio tricolore.. non sarebbe cosi' male )

[Visconte85]

Poi non so da dove esca sta leggenda che Froome non è capace a stare davanti..
ma ai Tour 2012 - 2013 io nei primi 8 vedevo solo maglie Sky..
Idem alla Vuelta 2011

E' vero quello che dici, ecco perché la cosa strana è il perché in questo Tour la tendenza era inversa. Perché se ne stava sempre in metà gruppo? La cosa ha sorpreso tutti

[Winter]

Ma io non l'ho poi visto correre cosi' dietro..
Nella tappa del Pave , da come sembra , era gia' con le due fratture.. quindi mi sembra normale che non era tra i primi

Leggo di microfrattura per Contador
be allora lo vediamo sicuramente alla Vuelta (che sara' con un starting list eccezionale)

[Seb]

Ma io non l'ho poi visto correre cosi' dietro...

Sono d'accordo, e aggiungo che uno che corre indietro non si piazza certo sesto in una tappa per velocisti (seppur condizionata da una caduta)

[BISCIO]

che dire, poteva essere uno dei tour più belli degli ultimi anni. Froome-contador più o meno alla pari, con nibali che poteva fare tranquillamente da terzo incomodo, ma per me un gradino sotto ad entrambi.

Uscito di scena froome, e nibali con quasi 3 minuti su un alberto che in salita (pretour) sembrava andare meglio del sicaliano, ci aspettavamo tutti un duello dalle 1000 emozioni. Il destino ha voluto che anche contador uscisse di scena, perché possono dire tutto, ma dire che contador ha cercato la caduta è una cavolata. Chissà quante volte, gli stessi nibali e vandenbrock, avranno fatto qualcosa di non molto sicuro in certe fasi della corsa.

Però quando cadi ci vuole solo fortuna a non farsi male.

Sbaglio o nibali è caduto due volte nel giro del 2013 nella stessa tappa ?? se così fosse è la dimostrazione di come ,senza fortuna, una grande corsa non la vinci.

Oggi contador , ne sono quasi certo, avrebbe attaccato sulla penultima salita, una salita vera. Invece da oggi in poi assisteremo al gregge fino ai meno 3.

D'ora in avanti un tour con poco senso per gli appassionati dello spettacolo.

[Celun]

Scarponi un pericolo in discesa ragazzi, ma che dritto ha fatto, con Nibali dietro

con Contador Ko da poco, con la pioggia e in più recidivo(caduto al giro dello scorso anno nella tappa vinta da Paolini)
in squadra spero gli diranno di non tirare un metro in discesa!

meno male che nibali è un genio oltre che un equilbrista ed è già il secondo Astana che gli cade davanti in una settimana e lui la scampa

[Nicker]

Scarponi un pericolo in discesa ragazzi, ma che dritto ha fatto, con Nibali dietro

con Contador Ko da poco, con la pioggia e in più recidivo(caduto al giro dello scorso anno nella tappa vinta da Paolini)
in squadra spero gli diranno di non tirare un metro in discesa!

meno male che nibali è un genio oltre che un equilbrista ed è già il secondo Astana che gli cade davanti in una settimana e lui la scampa

dai quando si tira può succedere e poi quella curva era insidiosa (hanno rischiato anche altri).
Comunque Scarponi non ha perso l'umorismo,ecco cosa ha detto riguardo alla caduta: “I thought – shit! I’m gonna crash! and then I thought – shit! there’s a lady in the way! and then I yelled - ‘Hey lady!’ -”

[el_condor]

Da gazzetta.it:

Vincenzo è un corridore pressoché imbattibile e lo ha dimostrato con un terrificante attacco a 3 km dal traguardo. quella segnata dal britannico e che fino a oggi è stata la Vam più alta di sempre al Tour.

pressoche' imbattibile !!!
Non lo era nemmeno Merckx....

ciao
el_condor

[Visconte85]

Da gazzetta.it:

Vincenzo è un corridore pressoché imbattibile e lo ha dimostrato con un terrificante attacco a 3 km dal traguardo. quella segnata dal britannico e che fino a oggi è stata la Vam più alta di sempre al Tour.

pressoche' imbattibile !!!
Non lo era nemmeno Merckx....

ciao
el_condor

Hanno esagerato un bel pò
Scherzi che fa l'euforia

[el_condor]

ecco cosa scrive tale Ghianni su Cicloweb:

Mettiamo subito in chiaro una cosa: questo momento vogliamo godercelo tutto. Vedere Vincenzo Nibali che nel primo arrivo in salita di una certa entità di questo Tour de France toglie tutti di ruota e va a prendersi il secondo successo parziale e si riappropria della maglia gialla è l'immagine che tutti, probabilmente, avremmo sognato di vedere al mattino, ancor prima che la frazione scattasse da Mulhouse per tornare su quella Planches des Belles Filles che appena due anni fa aveva segnato l'inizio della personalissima storia di Chris Froome al Tour de France. Concentriamoci su quella stoccata operata a 3 chilometri dal traguardo e liberiamo momentaneamente i pensieri, osservando la determinazione e gli occhi da tigre che Vincenzo ha messo in quel frangente

La mattina sognare un Nibali che stacca Contador era un bel sogno...
veder Nibali che precede di 15 secondi e vince con Contador ritirato e' altra cosa...

ciao

el_condor

[pacho]

minchia che palle
Nibali ti ciula la moglie di nascosto?

[pirataxsempre82]

Dispiace per il Pistolero, perdere un delfinato stradominato, non arrivare sulle sue pendenze in una prima settimana dove ha rincorso un'astana decisamente più attrezzata per le prove miste dei primi giorni; lo aspettiamo alla Vuelta, per un super duello con Froome, Quintana e, più giù, tutti gli altri.

Che dire, Nibali è quello delle tre Cime, ed è una maglia di un giallo intenso per come ha imperversato in lungo e largo, su questa (bellissima) prima metà della corsa.
Però è presto, non abbiamo ancora fatto una salita vera, sopra i dieci km, e ce ne saranno alcune che supereranno i venti, manca ancora l'alta quota delle alpi e l'imprevidibilità che viene dalle ridotte risorse avanzate nell'ultima settimana, quando si fa di solito il vero gap tra i top e coloro che puntano ad un piazzamento più o meno onorevole.
Valverde può solo crescere, se guardiamo alla stagione che ha fatto, Porte sembra dimostrare di aver colto l'occasione davvero al volo, chissà mai gli ricapiti in futuro nel GT più ambito (dopo il forfait molto discutibile del Giro), e Bardet e Pinot sembrano entrare finalmente nella maturità ciclistica che la Francia aspetta da loro.
Ci sono poi quelli che si stanno rinnovando come eterni piazzati: VDB, Mollema, e non ci meravigliamo, mentre continuo a vedere Rui Costa come una mina vagante della corsa: non sono queste le sue pendenze, per quanto al Suisse si è spesso esaltato su strappi fin più impegnativi, ma ha fondo e inventiva, può far corsa parallella con Valverde, e ha quella maglia che tanto pesa quanto gravita intorno a se corridori di giornata che gli possono tornare utili.
Certo fino ad ora non ha mai fatto cupolino davanti al gruppo, strano per un grande attaccante come il portoghese.
Gestire tapponi come quelli che ci aspettano sarà il vero esame di laurea per il nostro Campione ed i suoi fedelissimi.

[Tranchée d'Arenberg]

Bel Tour finora per l'Ag2r: una bella tappa vinta con Blel Kadri, Bardet 4° e in maglia bianca, Peraud 8°. Ecco, secondo me proprio Bardet potrebbe riportare la Francia sul podio della Grande Boucle dopo un bel pò di tempo.

[Tatranky]

ecco cosa scrive tale Ghianni su Cicloweb:

Mettiamo subito in chiaro una cosa: questo momento vogliamo godercelo tutto. Vedere Vincenzo Nibali che nel primo arrivo in salita di una certa entità di questo Tour de France toglie tutti di ruota e va a prendersi il secondo successo parziale e si riappropria della maglia gialla è l'immagine che tutti, probabilmente, avremmo sognato di vedere al mattino, ancor prima che la frazione scattasse da Mulhouse per tornare su quella Planches des Belles Filles che appena due anni fa aveva segnato l'inizio della personalissima storia di Chris Froome al Tour de France. Concentriamoci su quella stoccata operata a 3 chilometri dal traguardo e liberiamo momentaneamente i pensieri, osservando la determinazione e gli occhi da tigre che Vincenzo ha messo in quel frangente

La mattina sognare un Nibali che stacca Contador era un bel sogno...
veder Nibali che precede di 15 secondi e vince con Contador ritirato e' altra cosa...

ciao

el_condor

Condor, stai tranquillo, anche se Nibali dovesse arrivare fino a Parigi (cosa tutt'altro che sicura, con questi chiari di luna), tu stesso dicevi che non potrebbe mai arrivare davanti a VDB, Valverde, Rodriguez, Rolland e qualche altro, ergo qualcuno di loro sicuramente lo sopravanzerà.

Commenti sulla tappa che ho potuto guardare solo nella sintesi di eurosport: dispiace e tanto per uno stoico Contador, che sicuramente avrebbe dato spettacolo e che aveva un buon 51% di possibilità di giocarsi il Tour, tuttavia condivido anche l'ottica di chi dice che non si cade (solo) per caso. Ora Nibali è nettamente il favorito, ma come una settimana fa lo erano Contador e Froome, la strada è ancora lunga e insidiosa e nulla è detto. Sull'azione di oggi: è stata bella, non mi stupisce tuttavia che il guadagno sia stato limitato. Ciò sia perché è scattato abbastanza tardi, sia perché dietro sono andati abbastanza d'accordo come spesso non succede in questi casi, sia infine perché Nibali tende a fare la differenza più sulla lunga salita che sullo scatto negli ultimi km, essendo un regolarista: l'anno scorso il distacco maggiore al Giro l'ha fatto nella cronoscalata, non con la bellissima azione alle tre cime, che ebbe esiti simili a quelli di oggi in termini di guadagno cronometrico.
Comunque dispiace pensare che, se anche mai vincesse il Tour, sarebbe per lui il terzo GT in qualche modo "compromesso dalle cadute altrui". La Vuelta la vinse con un Anton in formissima caduto, il Giro con Wiggins costretto al ritiro (e dimezzato anche nel percorso), quest'anno si gioca il Tour con i due favoriti caduti. Diciamo anche, però, che le prime due sono state vittorie legittimate ex post (per chi ritenesse necessaria una legittimazione) dalle sue prestazioni in corsa e dagli eventi accaduti successivamente ai rivali mancati, chissà stavolta cosa succederà.

[cauz.]

Leggo di microfrattura per Contador
be allora lo vediamo sicuramente alla Vuelta (che sara' con un starting list eccezionale)

le dichiarazioni di questa sera sembrano escludere la possibilità che contador faccia la vuelta.
dice no al 100% se riuscirà ad evitare l'operazione, e difficilmente in caso di operazione.
in fondo gli è andata a bene che ha vinto almeno la tirreno, altrimenti rischiava la seconda stagione fallimentare consecutiva, benchè per motivi ben diversi.

[Abruzzese]

ecco cosa scrive tale Ghianni su Cicloweb:

Mettiamo subito in chiaro una cosa: questo momento vogliamo godercelo tutto. Vedere Vincenzo Nibali che nel primo arrivo in salita di una certa entità di questo Tour de France toglie tutti di ruota e va a prendersi il secondo successo parziale e si riappropria della maglia gialla è l'immagine che tutti, probabilmente, avremmo sognato di vedere al mattino, ancor prima che la frazione scattasse da Mulhouse per tornare su quella Planches des Belles Filles che appena due anni fa aveva segnato l'inizio della personalissima storia di Chris Froome al Tour de France. Concentriamoci su quella stoccata operata a 3 chilometri dal traguardo e liberiamo momentaneamente i pensieri, osservando la determinazione e gli occhi da tigre che Vincenzo ha messo in quel frangente

La mattina sognare un Nibali che stacca Contador era un bel sogno...
veder Nibali che precede di 15 secondi e vince con Contador ritirato e' altra cosa...

ciao

el_condor

Infatti il tale Ghianni, che sarei io, si è limitato a focalizzare solo l'immagine di Vincenzo Nibali che rivince e torna ad indossare in maglia gialla e viene da sè che tutti prima della partenza avrebbero sperato di vedere il siciliano avere la meglio al termine di un bel duello rusticano con Contador o qualche altro protagonista. Le cose sono andate diversamente e nessuno di noi l'ha voluto ma credo che nessuno si sia messo ad esultare nel momento in cui Contador si è frantumato la tibia cadendo. Purtroppo o per fortuna la corsa deve andare avanti e Nibali questo Tour deve provare a vincerlo con gli avversari che ci sono e se il 27 luglio prossimo dovessimo vederlo ancora in giallo ognuno sarà libero di dare alla sua vittoria il peso che reputa più opportuno. Poi uno i momenti è libero di goderseli come anche no. Io dico che vedere Nibali che vince con il tricolore e si riprende la maglia gialla è un'immagine che fa bene in ogni caso non solo al ciclismo ma all'intero sport italiano, anche se ai giorni nostri la cultura sportiva è quella che è.

[cicloturista]

Dispiace per Alberto Contador, avrei voluto vederlo secondo a Parigi dietro Vincenzo su quel Podio, comunque di certo non merita il ritiro un campione come lui. Vorrei mettere le cose in chiaro secondo il mio punto di vista:
vincenzo sta meritando quella maglia, dal primo giorno quando c'erano ancora Alberto e Froome, ha messo tutti in fila, ha corso da padrone, ha fatto il numero sul pavè correndo da fiammingo, ha ceduto la maglia per non spremere troppo la squadra quando serviva, oggi con un ottimo Michele Scarponi e con un brillante Fugslang ha messo in fila il gruppo ha attaccato staccando tutti. Cosa deve fare di più per meritare il giallo??

Leggere certi commenti qui è desolante.....

[el_condor]

...

ciao

el_condor[/quote]

Condor, stai tranquillo, anche se Nibali dovesse arrivare fino a Parigi (cosa tutt'altro che sicura, con questi chiari di luna), tu stesso dicevi che non potrebbe mai arrivare davanti a VDB, Valverde, Rodriguez, Rolland e qualche altro, ergo qualcuno di loro sicuramente lo sopravanzerà.

Commenti sulla tappa che ho potuto guardare solo nella sintesi di eurosport: dispiace e tanto per uno stoico Contador, che sicuramente avrebbe dato spettacolo e che aveva un buon 51% di possibilità di giocarsi il Tour, tuttavia condivido anche l'ottica di chi dice che non si cade (solo) per caso. Ora Nibali è nettamente il favorito, ma come una settimana fa lo erano Contador e Froome, la strada è ancora lunga e insidiosa e nulla è detto. Sull'azione di oggi: è stata bella, non mi stupisce tuttavia che il guadagno sia stato limitato. Ciò sia perché è scattato abbastanza tardi, sia perché dietro sono andati abbastanza d'accordo come spesso non succede in questi casi, sia infine perché Nibali tende a fare la differenza più sulla lunga salita che sullo scatto negli ultimi km, essendo un regolarista: l'anno scorso il distacco maggiore al Giro l'ha fatto nella cronoscalata, non con la bellissima azione alle tre cime, che ebbe esiti simili a quelli di oggi in termini di guadagno cronometrico.
Comunque dispiace pensare che, se anche mai vincesse il Tour, sarebbe per lui il terzo GT in qualche modo "compromesso dalle cadute altrui". La Vuelta la vinse con un Anton in formissima caduto, il Giro con Wiggins costretto al ritiro (e dimezzato anche nel percorso), quest'anno si gioca il Tour con i due favoriti caduti. Diciamo anche, però, che le prime due sono state vittorie legittimate ex post (per chi ritenesse necessaria una legittimazione) dalle sue prestazioni in corsa e dagli eventi accaduti successivamente ai rivali mancati, chissà stavolta cosa succederà.[/quote]
veramente io ho scritto che se cadevano Froome e contador poteva vincere il Tour...
L'altro discorso era ben diverso ma inutile ripeterlo. Non mi sono mai sognato di dire che Rolland, ad esempio, e' piu' forte di Nibali .
Come si faccia non riconoscere che la caduta di Contador ha favorito al vittoria di Nibali non lo so..
Buon divertimento..
Anche il Nibali delle 3 cime e' un fenomeno solo nella mente dei tifosi: arrivo', in visibile affanno, con 16 secondi su Duarte e anche ieri nel finale era in flessione. Le imprese sono ben altre...
Ciao
el_condor

[el_condor]

le previsioni di ieri su Cicloweb erano

36 Contador
4 Nibali
se ho ben contato.
I casi sono due.
a) i frequentatori di Cicloweb sono incompetenti assoluti (solo 4 credevano nella vittoria di Nibali)
b) I frequentatori sono esperti e ritenevano contador nettamente superiore a Nibali.
nell'ipotesi b e' chiaro che la vittoria di Nibali e' dovuta principalmente alla sfortuna di Contador pertanto esaltarla come impresa del secolo è da tifosi sfegatati che travisano la realtà.
Del resto siamo in Italia (de Filippi, Grande Fratello, Berlusconi, Renzi etc. etc..).
Io sono fuori dai partiti ma vicino a Giustizia e Libertà e sono d'accordo con Giordano Bruno

Non temete nuotare contro il torrente, è d’un anima sordida pensare come il volgo, solo perché il volgo è in maggioranza (Giordano Bruno)

[nino58]

...

Anche il Nibali delle 3 cime e' un fenomeno solo nella mente dei tifosi: arrivo', in visibile affanno, con 16 secondi su Duarte e anche ieri nel finale era in flessione. Le imprese sono ben altre...
Ciao
el_condor

Di testa fenomeno lo è di sicuro e non c'è bisogno di disquisirne.
Di gambe è il miglior "regolarista" che io abbia visto dai tempi di Joop Zootemelk.

[Strong]

ma insomma dai, parliamoci chiaro
Nibali è forse (ma solo perchè non ho grande memoria storica) il miglior regolarista ma non si può non notare
che tutte le sue vittorie nei grandi giri sono state ottenute grazie all'eliminazione dei suoi avversari.
Anton alla Vuelta
Wiggo al Giro
ed a questo Tour sono già out Froome e Contador (ed il tour deve praticamente ancora iniziare)

al momento gli sono probabilmente superiori altri 3/4 atleti (quintana, froome, contador)
però lui è da qualche anno che è sempre li tra i migliori 3/4 al mondo e se riesce a rimanere a questi livelli
è sicuramente un suo grande merito che nessuno gli può togliere.
ovvio che se allunghi la parabola ascendente hai più possibilità di sfruttare gli eventi a tuo favore portando a casa delle vittorie
e non tutti sono in grado di tenere così lunga la parabola.

Poi comunque va anche forte perchè, anche se nessuno ha il coraggio e la "voglia" di dirlo, la sua VAM di ieri è degna dei migliori Harmstrong (asteriscato) e del Pirata e molto prossima a quella del tanto discusso Froome.

Poi vorrei anche dire di evitare di parlare di cultura sportiva a piacimento solo perchè non tutti stanno impazzendo di gioia per la cavalcata di Nibali,
credo si possa esser contenti del fatto che Nibali (italiano) stia portando a casa questo Tour, pur preferendo la vittoria di altri atleti.
Chissà quanti saranno quelli che hanno goduto per il ritiri di froome e contador, e li capisco visto che senza quei ritiri forse Nibali.....

[Bitossi]

le previsioni di ieri su Cicloweb erano

36 Contador
4 Nibali
se ho ben contato.
I casi sono due.
a) i frequentatori di Cicloweb sono incompetenti assoluti (solo 4 credevano nella vittoria di Nibali)
b) I frequentatori sono esperti e ritenevano contador nettamente superiore a Nibali.
nell'ipotesi b e' chiaro che la vittoria di Nibali e' dovuta principalmente alla sfortuna di Contador pertanto esaltarla come impresa del secolo è da tifosi sfegatati che travisano la realtà.
Del resto siamo in Italia (de Filippi, Grande Fratello, Berlusconi, Renzi etc. etc..).
Io sono fuori dai partiti ma vicino a Giustizia e Libertà e sono d'accordo con Giordano Bruno

Non temete nuotare contro il torrente, è d’un anima sordida pensare come il volgo, solo perché il volgo è in maggioranza (Giordano Bruno)

Condor, ma l'idea che i pronostici fossero condizionati dal fatto che uno fosse costretto a recuperare sull'altro, non ti sfiora?
Questo, detto da uno dei 36, che fra l'altro aveva pure messo Contador 1° e Nibali 2° nel pronostico dei primi 5 della classifica finale del Tour (ma senza Froome: ho controllato, solo io e trecentobalene l'avevamo fatto, e pure questo vorrà dire qualcosa... ) .
Abbiamo capito che non consideri Nibali un campionissimo, ormai il concetto è chiaro. Però adesso basta, te lo scrivo in amicizia, altrimenti scadiamo al livello infantile di Juventus-Milan 0-0; Albinoleffe-Milan 1-0 in Coppa Italia = Albinoleffe più forte della Juventus.

C'è però un post che stuzzica la mia logica linguistica:

minchia che palle
Nibali ti ciula la moglie di nascosto?

Pacho, questa è una domanda a risposta impossibile: se lo fa di nascosto, lui non lo sa, quindi come può rispondere? Un po' come chiedere "Dormi?" ad uno che sta dormendo...

[barrylyndon]

Più che favorire la vittoria di nibali, la caduta di contador la sminuisce.personalmente non so nemmeno se cobtador sarebbe riuscito a staccarlo a nibali. Trovo altamente improbabile che contador avrebbe potuto avvicinare il tempo di froome nel 2012.ieri la tappa era nettamente più dura,al massimo,ma doveva essere un contador straripante stile verbier, avrebbe potuto infliggere una decina di secondi ad un eccellente nibali.già nibali..in fin dei,conti che ha fatto?ha staccato al primo allungo tutti quelli che del tour hanno fatto l'obiettivo della propria stagione..non mezzi corridori, di PInot ne sentiremo parlare, ma ottimi corridori..gli stessi che froome e contador hanno faticato a staccare al delfinato..eppure per loro, da molti di noi, si sono specati gli oooh di meraviglia..spiace per lo spettacolo,spiace per il tour,spiace principalmente per i due ragazzi ma spiace un po' anche per nibali.che ora dovrà stare molto attento a non farsi sfuggire questo tour..

[Strong]

ha staccato al primo allungo tutti quelli che del tour hanno fatto l'obiettivo della propria stagione..non mezzi corridori,

dai barry non esagerare

porte: doveva fare il Giro ed era qui da gregario
valverde: è a tutta da febbraio (ha solo saltato il giro) ed è tra i primi nella classifica di rendimento stagionale.
pinot: bah, diventerà un fenomeno? non so, ora mi sembra solo un discreto/buon corridore
PERAUD: non credo ci sia bisogno di commenti su di lui. discreto ma ha 37 anni e non mai fatto grandi risultati
bardet: vedi pinot
van garderen: sono anni che viene sbeffeggiato per le sue controprestazioni
konig: chettelodicoafare

cavolo se non stacchi questi di 15 secondi in 3km di salita non vai nemmeno a podio

[nino58]

ma insomma dai, parliamoci chiaro
Nibali è forse (ma solo perchè non ho grande memoria storica) il miglior regolarista ma non si può non notare
che tutte le sue vittorie nei grandi giri sono state ottenute grazie all'eliminazione dei suoi avversari.
Anton alla Vuelta
Wiggo al Giro
ed a questo Tour sono già out Froome e Contador (ed il tour deve praticamente ancora iniziare)

Il "regolarismo" è una caratteristica come lo sono l'essere velocista, l'essere scalatore, l'essere discesista, l'essere cronoman.
Non si può chiedere a Nibali di correre come Pantani o come Cancellara.
Ha altre caratteristiche.
Che, per me, sono le migliori dai tempi di Joop Zoetemelk, come già detto.
Poi, le vittorie e le sconfitte, nei GG, vengono per centomila motivi diversi.

[Tranchée d'Arenberg]

le previsioni di ieri su Cicloweb erano

36 Contador
4 Nibali
se ho ben contato.
I casi sono due.
a) i frequentatori di Cicloweb sono incompetenti assoluti (solo 4 credevano nella vittoria di Nibali)
b) I frequentatori sono esperti e ritenevano contador nettamente superiore a Nibali.
nell'ipotesi b e' chiaro che la vittoria di Nibali e' dovuta principalmente alla sfortuna di Contador pertanto esaltarla come impresa del secolo è da tifosi sfegatati che travisano la realtà.
Del resto siamo in Italia (de Filippi, Grande Fratello, Berlusconi, Renzi etc. etc..).
Io sono fuori dai partiti ma vicino a Giustizia e Libertà e sono d'accordo con Giordano Bruno

Non temete nuotare contro il torrente, è d’un anima sordida pensare come il volgo, solo perché il volgo è in maggioranza (Giordano Bruno)

D'ora in avanti si giudicheranno i corridori e le tappe dai pronostici del fantaciclismo di cicloweb: se vince il corridore più pronosticato va bene, altrimenti vuol dire che chi è arrivato primo al traguardo non ha meritato.

Caro il nostro Giordano Bruno (sta menata sulla politica potevi pure evitarla visto che è del tutto fuori luogo), sei il campione mondiale di arrampicata sugli specchi. Quasi quasi pare che non aspettavi altro che la caduta di Contador per tentare, alquanto goffamente, di delegittimare a suon di fesserie la vittoria di Nibali.
A proposito, vorrei farti notare che ti contraddici in maniera così evidente da rasentare il ridicolo: prima dici che Contador è più forte di Nibali semplicemente perché la "massa" ha pronosticato Contador vincente (36 a 4). Poi, evidentemente travolto da sussulto di presunzione, ti porgi come bastion contrario disprezzando la massa. Deciditi: ha ragione la massa o hai ragione tu?

Ad ogni modo ti prego di continuare così. Sai, noi altri poveri incompetenti che apparteniamo al volgo ci divertiamo un sacco con le tue uscite. Non capiamo un cazzo, ma va bene così, ci accontentiamo di poco.

Infine, tanto per buttare li citazioni a pene di segugio, ti lascio con una famosa frase del Marchese del Grillo:
"Mi dispiace, ma io so' io e voi non siete un cazzo!"

Un abbraccio e mi raccomando, continua ad allietarci con le tue uscite.

[ucci90]

Un paio di cose.... In primis se Froome e Contador cadono (e nessuno li tira giù) e Nibali no significa che il siciliano è un corridore migliore di loro, questo è lo sport. Ho letto che è impossibile correre sempre in testa, ma non è vero perché Nibali lo sta facendo, mentre Froome è stato sorpreso ben 2 volte e Contador ieri, a detta di tutti quelli che lo hanno visto, ha commesso un'imprudenza clamorosa.
Seconda cosa, Vincenzo sta andando fortissimo; sembra che le stava prendendo da Contador, ma era avanti di 3 minuti! A Gerardmer l'ha controllato benissimo, non vedo in base a cosa si dice che il Pistolero sarebbe stato più forte in questo Tour.
Ma d'altronde prima di Leeds ho letto che Nibali partiva dietro a Rui Costa e Talansky, evidentemente vale tutto...

[Camoscio madonita]

Quanta fuffa mi tocca leggere ogni giorno nel tentativo di sminuire il Tour di Nibali. Che barba che noia...
Le chiacchiere stanno a zero:
nella seconda tappa già in giallo con Froome che non è riuscito a chiudere quando ci ha provato.
Nella tappa di Arenberg bastonate per tutti, nessuno escluso.
Ieri tempo vicino a quello di Froome nel 2012...considerando il fatto che Scarponi non l'ha presa alla morte come fece la sky 2 anni, è facile tirare le conclusioni. Gli altri gli sono arrivati a 15 secondi o 20? Bravi loro, non meno bravo Nibali.
I tour varrà di meno perchè si sono ritirati Froome e Contador? Sti cazzi! Vincere il Tour de France è la corsa più importante dell'anno, il sogno di ogni ciclista, per cui vale 100 sia se lo vinci contro Contador sia che lo vinci contro Porte. Un pò come se in finale del mondiale arrivava la Costarica e la vittoria della Germania fosse stata meno importante.

Alcune volte tacere e evitare esercizi di "mirror climbing" sarebbe molto più onorevole.

[Tranchée d'Arenberg]

considerando il fatto che Scarponi non l'ha presa alla morte come fece la sky 2 anni

a momenti Scarponi s'ammazzava, altro che prendere alla morte

A proposito, al di là degli scherzi, grandissimo Scarponi che dopo essere caduto, rientrato e aver tirato il gruppo ha avuto anche la solita voglia di scherzare sulla sua caduta. Un grande!

[jumbo]

condor come al solito non si capisce dove vuoi andare a parare.
ah un po' si capisce, hai spirito di contraddizione, però per favore non inventarti un contraddittorio che non esiste appioppando ad altri tesi che non hanno espresso, perchè questo è molto scorretto e inevitabilmente tutti ti .
nessuno ha detto che Nibali in assoluto sia (sulla carta) più forte di Contador e Froome ecc. ecc.. nessuno nasconde che alla Vuelta e al Giro (e fino a oggi al Tour) non abbia goduto di situazioni a lui favorevoli (almeno sulla carta).
e allora?
tutti dicono che è un regolarista. i regolaristi vincono quando gli altri hanno delle defaillances di varia natura. poi in verità nessuno qui può sapere (e nemmeno tu) come sarebbero andate le cose con contador ancora in corsa, perchè 2'34" sono tanti da recuperare a un nibali che, dato da tutti inferiore al contador di ieri alle 15.30, non lo era presumibilmente poi così tanto.
e poi le corse non si fanno sulla carta, ma su strada. la sfiga fa parte della vita e anche delle corse.

[nino58]

tutti dicono che è un regolarista. i regolaristi vincono quando gli altri hanno delle defaillances di varia natura.

No, un attimo.
I regolaristi sono campioni di regolarità, non mediocri profittatori.

[barrylyndon]

ha staccato al primo allungo tutti quelli che del tour hanno fatto l'obiettivo della propria stagione..non mezzi corridori,

dai barry non esagerare

porte: doveva fare il Giro ed era qui da gregario
valverde: è a tutta da febbraio (ha solo saltato il giro) ed è tra i primi nella classifica di rendimento stagionale.
pinot: bah, diventerà un fenomeno? non so, ora mi sembra solo un discreto/buon corridore
PERAUD: non credo ci sia bisogno di commenti su di lui. discreto ma ha 37 anni e non mai fatto grandi risultati
bardet: vedi pinot
van garderen: sono anni che viene sbeffeggiato per le sue controprestazioni
konig: chettelodicoafare

cavolo se non stacchi questi di 15 secondi in 3km di salita non vai nemmeno a podio

argomentazioni inconsistenti..froome nel 2012 non staccò nemmeno Evans e tale taramee rimase con lui sino a 300 metri dall'arrivo
eppure nessuno si è mai sognato di sminuire froome e la sua scalata..certo,nibali è una pippa che va,sempre e comunque discussa..quanto a pinot,ti ricordo,che,on quel tour non era troppo lontano in salita dal duo froome wiggins..ed aveva,due anni in meno rispetto ad adesso..ah scusa..ma è nibali ad,essergli arrivato davanti,quindi sicuramente è una pippa quest'anno..ultima cosa elencami gli arrivi in salita ove contador ha,dato distacchi consistenti al secondo arrivato..parlo di arrivo in salita,non di blitz da lontano .scusate gli,errori ma,scrivo con il cell

[jumbo]

tutti dicono che è un regolarista. i regolaristi vincono quando gli altri hanno delle defaillances di varia natura.

No, un attimo.
I regolaristi sono campioni di regolarità, non mediocri profittatori.

non cadere o non ritirarsi quando capita agli avversari non è essere profittatori.
del resto tu citavi Zoetemelk che vinse il Tour l'anno che Hinault si ritirò.

[nino58]

tutti dicono che è un regolarista. i regolaristi vincono quando gli altri hanno delle defaillances di varia natura.

No, un attimo.
I regolaristi sono campioni di regolarità, non mediocri profittatori.

non cadere o non ritirarsi quando capita agli avversari non è essere profittatori.
del resto tu citavi Zoetemelk che vinse il Tour l'anno che Hinault si ritirò.

Potrei citare, regolarista tra i regolaristi, Franco Balmamion che vinse due Giri a fila senza vincere una tappa (e in uno dei due mi pare fosse in corsa anche Anquetil - o era l'anno precedente quando vinse Pambianco - altro signor regolarista).
Zoetemelk vinse quel Tour senz'altro per quella circostanza ma non ricordo se Hinault fosse già maglia gialla o meno.
Nibali, al momento del ritiro di Froome e di Contador, era in classifica davanti a loro (particolare non da poco).

[Strong]

argomentazioni inconsistenti..froome nel 2012 non staccò nemmeno Evans e tale taramee rimase con lui sino a 300 metri dall'arrivo
eppure nessuno si è mai sognato di sminuire froome e la sua scalata..certo,nibali è una pippa che va,sempre e comunque discussa..quanto a pinot,ti ricordo,che,on quel tour non era troppo lontano in salita dal duo froome wiggins..ed aveva,due anni in meno rispetto ad adesso..ah scusa..ma è nibali ad,essergli arrivato davanti,quindi sicuramente è una pippa quest'anno..ultima cosa elencami gli arrivi in salita ove contador ha,dato distacchi consistenti al secondo arrivato..parlo di arrivo in salita,non di blitz da lontano .scusate gli,errori ma,scrivo con il cell

io però eviterei di scriver cose del tipo "argomentazioni incosistenti" oppure "fuffa" (scritto non da te) quando si parla di pensieri altrui altrimenti va a finire che poi si litiga

io la penso come ho scritto barry
nessuno mise in discussione la vittoria di froome a la planche nelo 2012 ma tutti sappiamo che fece un gran lavoro per wiggo dovendo tirare i freni per poi tutto il tour per evitare di vincerlo.

quel tour fu abbastanza anomalo in quanto venne corso a velocità controllata dalla sky per permettere a wiggo di vincere
io non credo poi di aver dato della pippa a nibali anzi (vedi il mio post precedente) ma a me non fa certo impazzire sia dal punto di vista dell'atleta che dal punto di vista caratteriale.

[cicloturista]

Nibali sarà una pippa, come pensa qualcuno, eppure ha fatto i suoi capolavori in questo Tour, eppure ha dominato al Giro 2013, ha vinto una Vuelta 2010 dopo aver fatto podio al Giro nello stesso anno, arriva sul podio da anni.....

E' una pippa che ha vinto quello che altri campioni si sognano. Fossero tutti pippe come lui

[jumbo]

No, un attimo.
I regolaristi sono campioni di regolarità, non mediocri profittatori.

non cadere o non ritirarsi quando capita agli avversari non è essere profittatori.
del resto tu citavi Zoetemelk che vinse il Tour l'anno che Hinault si ritirò.

Potrei citare, regolarista tra i regolaristi, Franco Balmamion che vinse due Giri a fila senza vincere una tappa (e in uno dei due mi pare fosse in corsa anche Anquetil - o era l'anno precedente quando vinse Pambianco - altro signor regolarista).
Zoetemelk vinse quel Tour senz'altro per quella circostanza ma non ricordo se Hinault fosse già maglia gialla o meno.
Nibali, al momento del ritiro di Froome e di Contador, era in classifica davanti a loro (particolare non da poco).

Concordo con te, Nibali è un regolarista ma considerare le sue prestazioni solo in base a questo è riduttivo. E' un regolarista che ha vinto a braccia alzate una tappa che Froome avrebbe vinto volentieri in Inghilterra, ha stracciato tutti gli uomini di classifica sul pavè e ha retto benissimo Contador l'altro giorno su un arrivo perfetto per lo spagnolo.

[eugr91]

Mi sembrano un po' esagerate le "accuse" rivolte a Nibali: non esiste una corsa in cui tutto sia perfetto; lo stesso Froome l'hanno scorso era andato in crisi nella tappa dell'alpe d'huez. Per vincere devi essere forte ed avere fortuna: nel 2010 Contador aveva approfittato del salto di catena di A. Schleck per vincere quel Tour (senza farsi problemi di Fair Play) salvo poi perderlo per la squalifica...in ogni caso se Froome, Contador sono caduti non è colpa di Nibali...Quest'ultimo ha guadagnato 15 sec perché gli altri sono rimasti insieme e hanno collaborato per perdere meno tempo possibile, ma quando è partito nessuno è stato capace di stargli a ruota. Nibali è stato perfetto in questi 10 giorni, aveva già un vantaggio importante su tutti i pretendenti, e anche se non avremo mai la controprova non è detto che Contador sarebbe riuscito a vincerlo il Tour..ora non gli resta che continuare e difendere la maglia gialla fino a Parigi...

[barrylyndon]

Caro strong,te lo scrivo con,affetto..è il tuo "si ma in fin dei conti chi ha staccato" permeato di pregiudizio a condire il tuo discorso di inconsistenza.anche a me non piace froome,ma non è che vado a scrivere :alla fine della,fiera,l'altr'anno chi ha battuto? Un semi debuttante ed uno che al podio al tour non c'è mai salito.oltre che il peggior contador di sempre..no,ha vinto il più forte senza troppi se e senza troppi ma..potrei dire ma come,ha vinto quintana il giro?non ha mai staccato tutti im un corpo a corpo in salita..eppure ha vinto il più forte..stop..ed il,contador giro2011?scarponi ed il peggior nibali degli ultimi 5 anni..eppure per me è stato il miglior contador,di sempre assieme a quello del tour 2009..eppure rubano gli stava a ruota spesso e volentieri..vincere non è mai facile..che non ti piaccia nibali,ci sta..ma sminuire tutto quello che fa sempre e comunque..non rende onore ai tuoi post

[cicloturista]

[q
nessuno mise in discussione la vittoria di froome a la planche nelo 2012 ma tutti sappiamo che fece un gran lavoro per wiggo dovendo tirare i freni per poi tutto il tour per evitare di vincerlo.
.

una cosa bisogna dirla... nelle 2 Crono Wiggo bastonò pesantemente Froome
la vittoria di Froome non era affatto scontata...

[CicloSprint]

articolo di Dagospia su Nibali.

http://www.dagospia.com/rubrica-30/spor ... -80920.htm

[Strong]

Caro strong,te lo scrivo con,affetto..è il tuo "si ma in fin dei conti chi ha staccato" permeato di pregiudizio a condire il tuo discorso di inconsistenza.anche a me non piace froome,ma non è che vado a scrivere :alla fine della,fiera,l'altr'anno chi ha battuto? Un semi debuttante ed uno che al podio al tour non c'è mai salito.oltre che il peggior contador di sempre..no,ha vinto il più forte senza troppi se e senza troppi ma..potrei dire ma come,ha vinto quintana il giro?non ha mai staccato tutti im un corpo a corpo in salita..eppure ha vinto il più forte..stop..ed il,contador giro2011?scarponi ed il peggior nibali degli ultimi 5 anni..eppure per me è stato il miglior contador,di sempre assieme a quello del tour 2009..eppure rubano gli stava a ruota spesso e volentieri..vincere non è mai facile..che non ti piaccia nibali,ci sta..ma sminuire tutto quello che fa sempre e comunque..non rende onore ai tuoi post

barry, diciamo che io ho la mia idea su nibali (che non è poi così negativa come vuoi far credere non mi sembra di esserci mai andato giù pesante)
e credo che sia normale su un forum avere idee divergenti dal punto di vista tecnico (altrimenti cosa ci starebbero a fare i forum?)
se tutti ci uniformassimo ad un pensiero individuale fiorirebbero solo forum monotematici per tifosi di questo o di quel corridore.

credo che nibali non abbia mai vinto da favorito (ma magari sbaglio)

alla vuelta non il era favorito della vigilia (lo ero lo scorso anno ma poi ha perso da horner)
al giro il favorito era wiggo
in questo tour partiva dietro a froome e contador

io ho solo messo in evidenza questi aspetti

[Tranchée d'Arenberg]

konig: chettelodicoafare

Non era il tuo cavallo di battaglia??

In generale qui mi pare che chi tifa contro Nibali (e qui lo dico in tutta franchezza: siete un bel gruppettino, altro che minoranza) non aspettasse altro che l'uscita di scena di Contador, per sminuire la prestazione di Nibali. Si dimentica a proposito che Vincenzo ieri mattina vantava su Alberto 2:34 di vantaggio, non per grazia ricevuta, ma dopo aver condotto una tappa EPICA sul pavè, staccando di 2 minuti tutti i rivali per la classifica e addirittura gente come Cancellara e Sagan. In quel caso quali scusanti ci sono? Aveva un motorino? Oppure staccare i rivali sul pavè non conta?

Eppoi, Nibali alla partenza da molti di voi era dato ampiamente dietro Contador e Froome, insieme ad un bel gruppo in cui figuravano i vari Valverde, Talansky, Mollema, Rui Costa. Gente che ora sta a 2-3-4 minuti da Nibali e che finora le ha prese in salita, sul pavè, e anche nella tappa che tanto assomigliava ad una classica. Come la mettiamo ora?

Suvvia, siate obiettivi. Nibali anche a Gerardmer ha dimostrato che non aveva poi così tanto da temere da Contador e infatti a me l'uscita di scena dello spagnolo dispiace particolarmente, sia perché avrei voluto vedere un po' di spettacolo in più, sia perché umanamente mi spiace quando qualcuno cade ed è costretto a salire in ammiraglia, sia perché ero convinto che tu e altri ancora avreste sfruttato l'occasione per sminuire Nibali e il suo grande Tour.

[Strong]

konig: chettelodicoafare

Non era il tuo cavallo di battaglia??

In generale qui mi pare che chi tifa contro Nibali (e qui lo dico in tutta franchezza: siete un bel gruppettino, altro che minoranza) non aspettasse altro che l'uscita di scena di Contador, per sminuire la prestazione di Nibali. Si dimentica a proposito che Vincenzo ieri mattina vantava su Alberto 2:34 di vantaggio, non per grazia ricevuta, ma dopo aver condotto una tappa EPICA sul pavè, staccando di 2 minuti tutti i rivali per la classifica e addirittura gente come Cancellara e Sagan. In quel caso quali scusanti ci sono? Aveva un motorino? Oppure staccare i rivali sul pavè non conta?

Eppoi, Nibali alla partenza da molti di voi era dato ampiamente dietro Contador e Froome, insieme ad un bel gruppo in cui figuravano i vari Valverde, Talansky, Mollema, Rui Costa. Gente che ora sta a 2-3-4 minuti da Nibali e che finora le ha prese in salita, sul pavè, e anche nella tappa che tanto assomigliava ad una classica. Come la mettiamo ora?

Suvvia, siate obiettivi. Nibali anche a Gerardmer ha dimostrato che non aveva poi così tanto da temere da Contador e infatti a me l'uscita di scena dello spagnolo dispiace particolarmente, sia perché avrei voluto vedere un po' di spettacolo in più, sia perché umanamente mi spiace quando qualcuno cade ed è costretto a salire in ammiraglia, sia perché ero convinto che tu e altri ancora avreste sfruttato l'occasione per sminuire Nibali e il suo grande Tour.

Konig è ancora un mio cavallo di battaglia ma non al punto tale da metterlo minimamente a confronto con nibali.
Sono sincero e dico che temevo una flessione di froome (e credo sarebbe comunque arrivata) ma contador lo reputo superiore a nibali in questo tour. Il fatto che nibali abbia guadagnato in due tappe lontane da quelle che storicamente decidono la vittoria del tour non credo che debbano per forza far pensare ad un nibali globalmente superiore. Ha guadagnato dove aveva messo in preventivo di guadagnare e finoad ora è stato perfetto.

Il gioco delle parti e dei gusti secondo me ci può stare e non vedo perché debba far innervosire così tanto dal momento che spesso si leggono e si sono lette cose ben peggiori su froome, Valverde o contador ecc ecc.
Almeno nibali non ha ancora unte a lui dedicato nella sezione "accuse di doping"

[mattew06]

Quanta fuffa mi tocca leggere ogni giorno nel tentativo di sminuire il Tour di Nibali. Che barba che noia...
Le chiacchiere stanno a zero:
nella seconda tappa già in giallo con Froome che non è riuscito a chiudere quando ci ha provato.
Nella tappa di Arenberg bastonate per tutti, nessuno escluso.
Ieri tempo vicino a quello di Froome nel 2012...considerando il fatto che Scarponi non l'ha presa alla morte come fece la sky 2 anni, è facile tirare le conclusioni. Gli altri gli sono arrivati a 15 secondi o 20? Bravi loro, non meno bravo Nibali.
I tour varrà di meno perchè si sono ritirati Froome e Contador? Sti cazzi! Vincere il Tour de France è la corsa più importante dell'anno, il sogno di ogni ciclista, per cui vale 100 sia se lo vinci contro Contador sia che lo vinci contro Porte. Un pò come se in finale del mondiale arrivava la Costarica e la vittoria della Germania fosse stata meno importante.

Alcune volte tacere e evitare esercizi di "mirror climbing" sarebbe molto più onorevole.

concordo!

Nibali sta correndo da vero campione, al di la' dei vari episodi che lo stanno favorendo pregiudicando lo spettacolo.
Ci sono troppe variabili per giudicare un'azione eroica o meno, i fatti ci dicono che Nibali e' arrivato da solo al traguardo.
Ok, sono stati 10 giorni veramente impegnativi e stressanti, ma non dimentichiamoci che questa e' stata la prima vera tappa di montagna, quante volte abbiamo visto outsiders o corridori neanche calcolati tali arrivare con i migliori?
Io aspetterei a giudicare ogni minima cosa e vi do appuntamento sulle alpi o meglio sui pirenei!!
Forza squaloo
Ci

[Celun]

[q
nessuno mise in discussione la vittoria di froome a la planche nelo 2012 ma tutti sappiamo che fece un gran lavoro per wiggo dovendo tirare i freni per poi tutto il tour per evitare di vincerlo.
.

una cosa bisogna dirla... nelle 2 Crono Wiggo bastonò pesantemente Froome
la vittoria di Froome non era affatto scontata...

il problema di froome in quel tour fu uno, si chiama secondo tappa a Seraing, dove prese un minuto e mezzo di ritardo,
http://www.cicloweb.it/tappa/2012-07-01 ... elgio.html

non ricordo se fu un ventaglio, o una caduta....il fatto delineo ancora più nettamente le gerarchie in casa Sky
quel minuto e mezzo si andava ad aggiungere ai 10 secondi già accolumati nel prologo, quindi il distacco da wiggins nella seconda tappa era già di 1 minuto e 41.
a cui aggiunse 35 secondi nella crono, quindi dopo la crono di besancon, nona tappa, il distacco da Wiggo era già di 2 minuti e 7, dietro pure ad evans,
qui la classifica
http://www.cicloweb.it/tappa/2012-07-09 ... metro.html