Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)

[De Avondetappe]

Comunque da Marcato mi sarei aspettato qualcosina in più

In una tappa come quella di oggi Marcato avrebbe potuto dire la sua, ma non è che anche lui lo bruciano troppo presto? (Io non lo so perché non ho modo di vedere interamente le tappe).

[dietzen]

rui costa ha la bronchite e questo spiega il ritardo odierno:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=73436

[Merak]

Comunque da Marcato mi sarei aspettato qualcosina in più

In una tappa come quella di oggi Marcato avrebbe potuto dire la sua, ma non è che anche lui lo bruciano troppo presto? (Io non lo so perché non ho modo di vedere interamente le tappe).

marcato oggi ha chiuso insieme a bodnar ed un paio di orica sulla fuga di roche, slagter (come ha corso in maniera improponibile la garmin... babbabia), Bakelants e Elmiger

[Visconte85]

rui costa ha la bronchite e questo spiega il ritardo odierno:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=73436

Sembrava strano che in una tappa come quella di oggi prendesse 1'36''

Comunque da Marcato mi sarei aspettato qualcosina in più

In una tappa come quella di oggi Marcato avrebbe potuto dire la sua, ma non è che anche lui lo bruciano troppo presto? (Io non lo so perché non ho modo di vedere interamente le tappe).

Oggi lo visto sempre dietro De Marchi tranne una volta che è andato a chiudere un tentativo di fuga.

[maglianera]

Gallopin ha vinto San Sebastian 2013, non dimentichiamolo.

gallopin ha un gran stile in bicicletta

la scelta della Garmin di fare il forcing a 45 km dal traguardo è effettivamente incomprensibile, con slagter in queste condizioni e navardauskas che dopo il podio il primo giorno non si è più visto

è una tecnica per allenare meglio Talansky

[nino58]

Gallopin ha vinto San Sebastian 2013, non dimentichiamolo.

gallopin ha un gran stile in bicicletta

la scelta della Garmin di fare il forcing a 45 km dal traguardo è effettivamente incomprensibile, con slagter in queste condizioni e navardauskas che dopo il podio il primo giorno non si è più visto

è una tecnica per allenare meglio Talansky

... per la Vuelta.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma se Talansky ce l'ha fatta da solo come cacchio facevano ad andare tutti fuori tempo massimo?. Se ne avessero fermati un paio Talansky sarebbe arrivato prima e decisamente meno stanco, senza che nessuno rischiasse nulla.

probabilmente avevano qualche dubbio sul fatto che sarebb riuscito ad arrivare nel tempo massimo
o comunque avranno i loro motivi, non credo che siano tutti degli idioti in garmin

a furia di contraddire gli altri contraddici pure te stesso in almeno 2 punti:

1) se pensavano che non sarebbe riuscito ad arrivare entro il tempo massimo, allora vuol dire che si sono sbagliati e pure di tanto. Quindi abbiamo ragione noi a criticare la Garmin;
2) se pensavano che non ce l'avrebbe fatta non ha senso farlo ripartire piangente.

Infine, qui non mi pare che nessuno abbia dato dell'idiota a Hunter o agli altri DS Garmin. Si è criticato un episodio, il che non significa dare dell'idiota a questo o a quell'altro personaggio. Non è possibile che non si possa criticare una tattica di gara senza che arrivi tu a tacciarci d'aver dato dell'idiota a qualcuno. E' decisamente fastidioso notare che metti in bocca altrui cose che non sono mai state ne dette ne scritte. Poi ti lamenti che gli altri ti trattan male o ti scherniscono...

[alx89]

http://www.olimpiazzurra.com/2014/07/to ... -talansky/

QUESTA SE LA POTEVANO PROPRIO EVITARE...

[Tranchée d'Arenberg]

http://www.olimpiazzurra.com/2014/07/to ... -talansky/

QUESTA SE LA POTEVANO PROPRIO EVITARE...

decisamente...anche se credo che a lui non importi una sega, gli potevano pure dare altri 30 minuti di penalizzazione.

[alx89]

ma certo oramai è fuori classifica, pero' dare 10 secondi di penalità a uno che è arrivato per miracolo è veramente ridicolo...

[Strong]

Ma se Talansky ce l'ha fatta da solo come cacchio facevano ad andare tutti fuori tempo massimo?. Se ne avessero fermati un paio Talansky sarebbe arrivato prima e decisamente meno stanco, senza che nessuno rischiasse nulla.

probabilmente avevano qualche dubbio sul fatto che sarebb riuscito ad arrivare nel tempo massimo
o comunque avranno i loro motivi, non credo che siano tutti degli idioti in garmin

a furia di contraddire gli altri contraddici pure te stesso in almeno 2 punti:

1) se pensavano che non sarebbe riuscito ad arrivare entro il tempo massimo, allora vuol dire che si sono sbagliati e pure di tanto. Quindi abbiamo ragione noi a criticare la Garmin;
2) se pensavano che non ce l'avrebbe fatta non ha senso farlo ripartire piangente.

Infine, qui non mi pare che nessuno abbia dato dell'idiota a Hunter o agli altri DS Garmin. Si è criticato un episodio, il che non significa dare dell'idiota a questo o a quell'altro personaggio. Non è possibile che non si possa criticare una tattica di gara senza che arrivi tu a tacciarci d'aver dato dell'idiota a qualcuno. E' decisamente fastidioso notare che metti in bocca altrui cose che non sono mai state ne dette ne scritte. Poi ti lamenti che gli altri ti trattan male o ti scherniscono...

e chi ha messo in bocca cosa? il mio "non saranno tutti dioti in garmin" significava che se hanno preso questa decisione (concordo, magari strana) avranno i loro motivi, non si saranno tutti rincoglioniti e non l'avranno sicuramente fatto per fare un dispetto a talansky. Non mi sembra di aver accusato nessuno di aver dato degli idioti ai garmin

Probabilmente avevano deciso di fare la tappa con slagter, ci hanno provato, gli è andata male perchè il gruppo non ha lasciato andare quella fuga ben assortita.
Quello che voglio dire è che non vedo perchè non si possa cercare di comprendere certe decisioni (a prescindere dal fatto che le si ritenga condivisibili o meno)
Prender decisioni non è semplice per cui credo non sia semplice neppure prenderle dall'ammiraglia.

[prof]

...
Prender decisioni non è semplice per cui credo non sia semplice neppure prenderle dall'ammiraglia.

Mi sento di condivìdere queste semplici parole. E' giusto criticare come facciamo, ma dovremmo anche considerare che, a volte, le decisioni vanno prese in una frazione di secondo e sotto pressione. Cosa non facile.

Comunque, a me questo Talansky piace un casino, mi sembra proprio un bel corridorino; spero possa arrivare a combinare qualcosa di buono.

[nino58]

http://www.olimpiazzurra.com/2014/07/to ... -talansky/

QUESTA SE LA POTEVANO PROPRIO EVITARE...

Semplicemente ridicoli.
Quasi a livello della FIFA.

[Tranchée d'Arenberg]

...
Prender decisioni non è semplice per cui credo non sia semplice neppure prenderle dall'ammiraglia.

Mi sento di condivìdere queste semplici parole. E' giusto criticare come facciamo, ma dovremmo anche considerare che, a volte, le decisioni vanno prese in una frazione di secondo e sotto pressione. Cosa non facile.

Su questo non c'è dubbio. Noi da qui possiamo limitarci a criticare o approvare scelte che sicuramente sono difficili da prendere a bordo di un'ammiraglia e nell'arco di poco tempo. Nessuno vuole mettere sul patibolo Hunter o Vaughters, tanto meno uno come me a cui la Garmin piace tanto. Ciò non significa che non si possa rivolgere una critica a qualcosa che, a torto o a ragione, ci pare sbagliato. Altrimenti, se si deve sempre partire dal presupposto che chi siede in ammiraglia faccia le cose per bene perché non è "idiota", le discussioni di un forum non avrebbero più alcun senso.

Comunque, a me questo Talansky piace un casino, mi sembra proprio un bel corridorino; spero possa arrivare a combinare qualcosa di buono.

Si, è un bel corridore, ancora abbastanza giovane e credo con margini per migliorare. Il Delfinato è un buon punto di partenza. Peccato che abbia compromesso il Tour con alcune cadute (una delle quali evitabilissima..), ma di tempo per ottenere risultati degni di nota ne ha ancora parecchio e sicuramente quanto accaduto in questi giorni gli sarà di grande insegnamento.

[Strong]

mi dispiace tu mi abbia intepretato male (anche se credo che il tuo continuo andar sul personale non aiuti i rapporto forumistico tra noi)
è solo che da quanto avevi scritto mi è sembrato che ti ponessi come quello che "ha la soluzione in tasca" visto che non hai speso mezza parola per provare a comprendere il perchè di una decisione simile


Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Ma se Talansky ce l'ha fatta da solo come cacchio facevano ad andare tutti fuori tempo massimo?. Se ne avessero fermati un paio Talansky sarebbe arrivato prima e decisamente meno stanco, senza che nessuno rischiasse nulla.


A volte è bello confrontarsi, forumisticamente parlando", anche sul perchè vengono prese certe decisioni o vengo fatte certe azioni non è che il forum è utile solo per criticare qualsiasi cosa non riteniamo corretta.


sagan nelle ultime tappe ha prodotto azioni discutibili però mi sembra che in tanti, quai sul forum , siano più interessati a capire perchè stia correndo in questo modo piuttosto che a scrivere che ogni giorno fa una cazzata.

se intervengo scrivendo "sagan continua a fare cazzate" la discussione è chiusa non certo aperta
se scrivo "sagan ha fatto quest'azione perchè forse si sentiva debole in volata" (esempio) stimolo altri trovare altre motivazioni anche perchè è molto più probabile che ci siano dietro dei ragionamenti e delle motivazioni (anche se magari concettualmente sbagliate) piuttosto che del masochismo o della stupidità

[Tranchée d'Arenberg]

mi dispiace tu mi abbia intepretato male (anche se credo che il tuo continuo andar sul personale non aiuti i rapporto forumistico tra noi)
è solo che da quanto avevi scritto mi è sembrato che ti ponessi come quello che "ha la soluzione in tasca" visto che non hai speso mezza parola per provare a comprendere il perchè di una decisione simile

Chiunque scriva ha la sua "soluzione in tasca", giusta o sbagliata che sia. Uno scrive e quando da giudizi espone una sua idea. Io al posto di Hunter avrei fermato un Bauer a dare una mano a Talansky e come me tanti altri o in alternativa non lo avrei "costretto" a rimontare in bici. La decisione di lasciarlo solo, per il mio modo di concepire il ciclismo, è difficile da comprendere. Tu invece mi pare di capire che ritieni giusta la decisione di lasciarlo solo. Ed è normale che come sempre ognuno abbia la sua opinione in merito.

Venendo a quanto scrivi tra parentesi, non è mia intenzione metterla sul personale. Ti ho fatto presente che il modo con cui scrivi e ti approcci è talvolta capzioso. Nel caso in esame il tuo post lasciava ad intendere che qualcuno avesse dato dell'idiota ai ds Garmin. Cosa che invece non è avvenuta, a patto che siamo liberi di esprimere critiche. Ho sbagliato ad interpretare quanto hai scritto? Va bene, come non detto.

A volte è bello confrontarsi, forumisticamente parlando", anche sul perchè vengono prese certe decisioni o vengo fatte certe azioni non è che il forum è utile solo per criticare qualsiasi cosa non riteniamo corretta.


sagan nelle ultime tappe ha prodotto azioni discutibili però mi sembra che in tanti, quai sul forum , siano più interessati a capire perchè stia correndo in questo modo piuttosto che a scrivere che ogni giorno fa una cazzata.

se intervengo scrivendo "sagan continua a fare cazzate" la discussione è chiusa non certo aperta
se scrivo "sagan ha fatto quest'azione perchè forse si sentiva debole in volata" (esempio) stimolo altri trovare altre motivazioni anche perchè è molto più probabile che ci siano dietro dei ragionamenti e delle motivazioni (anche se magari concettualmente sbagliate) piuttosto che del masochismo o della stupidità

Se credo che qualcuno abbia fatto una cazzata io lo scrivo e argomento. Nell'argomentazione spiego il motivo per il quale si ritiene che una determinata azione sia una cazzata, col rischi a mia volta di scrivere un'altra cazzata. Non è che sempre si debba trovare una giustificazione plausibile di fronte a qualcosa che si ritiene sbagliato.