Vincenzo Nibali.
Re: Vincenzo Nibali.
Froome e Contador quest'anno non erano in piena forma, perché quando la condizione non è la migliore si commettono gli errori che non si fanno quando invece si sta bene.
Contador aveva già perso dei minuti quando è caduto, Froome è stato infortunato per troppo tempo e non ha avuto modo di prepararsi, la squadra non l'ha aiutato anzi forse ha solo aumentato la pressione.intorno a lui.
Nibali invece aveva studiato il Tour in ogni particolare. Era superiore a tutti, forse non lo sarebbe stato contro Froome e Contador al massimo, ma è solo un'ipotesi.
A me non emoziona quindi non mi interessa, noto che ha vinto il Giro monco per maltempo e il Tour monco per i ritiri. Quello a cui darà più fastidio sarà lui stesso.
Contador aveva già perso dei minuti quando è caduto, Froome è stato infortunato per troppo tempo e non ha avuto modo di prepararsi, la squadra non l'ha aiutato anzi forse ha solo aumentato la pressione.intorno a lui.
Nibali invece aveva studiato il Tour in ogni particolare. Era superiore a tutti, forse non lo sarebbe stato contro Froome e Contador al massimo, ma è solo un'ipotesi.
A me non emoziona quindi non mi interessa, noto che ha vinto il Giro monco per maltempo e il Tour monco per i ritiri. Quello a cui darà più fastidio sarà lui stesso.
Re: Vincenzo Nibali.
infatti il tour l'ha vinto solo perchè c'erano oltre 100km a cronometroTranchée d'Arenberg ha scritto:Pantani non ha mai vinto ne la Milano-Torino, ne la Freccia, ne l'Emilia. Quindi non è nemmeno uno scalatore. Di che stiamo a parlare??Pantani the best ha scritto:
Ho visto nel 1997 Pantani arrivare in salita col gruppetto dei velocisti al giro di Svizzera.
Ed era il Pantani che qualche settimana dopo avrebbe dato spettacolo in montagna al tour.![]()

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Re: Vincenzo Nibali.
A dir la verità in quel giro,vista la netta superiorità di Nibali,il maltempo alla fine diede una grossa mano ai suoi avversari che riuscirono a contenere il distacco nella generale.miky70 ha scritto:Froome e Contador quest'anno non erano in piena forma, perché quando la condizione non è la migliore si commettono gli errori che non si fanno quando invece si sta bene.
Contador aveva già perso dei minuti quando è caduto, Froome è stato infortunato per troppo tempo e non ha avuto modo di prepararsi, la squadra non l'ha aiutato anzi forse ha solo aumentato la pressione.intorno a lui.
Nibali invece aveva studiato il Tour in ogni particolare. Era superiore a tutti, forse non lo sarebbe stato contro Froome e Contador al massimo, ma è solo un'ipotesi.
A me non emoziona quindi non mi interessa, noto che ha vinto il Giro monco per maltempo e il Tour monco per i ritiri. Quello a cui darà più fastidio sarà lui stesso.
In condizioni normali quel giro l'avrebbe vinto molto probabilmente con il distacco più ampio dal giro 2006 stravinto da Basso.
Quanto al tour,qui il discorso cambia,il rimpianto di Nibali penso sia reale,perchè con la condizione sfoderata all'ultimo tour penso che davvero si sentisse di non dover temere nessuno,o almeno di giocarsela alla pari in salita con i due con in più il bonus del pavè.
Però una volta fuori dai giochi i due non poteva più farci nulla,non poteva certamente stare a rammaricarsi per loro.
L'unica cosa che poteva fare era quello di dominare la corsa,cosa che ha fatto alla grande.
Rendiamoci conto che il secondo è arrivato a quasi 8 minuti,e se solo avesse voluto spingere un po' di più in altre tappe di montagna il distacco col secondo avrebbe potuto arrivare oltre i 10 minuti.
Poi altro discorso che si trascura è il fatto che prima del ritiro ad esempio di Wiggins al giro e di Contador al tour le sensazioni lasciate fin a quel momento erano tutte pro Nibali.
Al giro Nibali fece in sostanza lo stesso tempo di Wiggins nella prima cronometro dove alla vigilia in molti ne pronosticavano il massacro dell'inglese ai danni dei suoi diretti rivali per la rosa.
Per non parlare dell'arrivo sull'Altopiano del Montasio in cui Wiggins perse le ruote di Nibali e non solo.
Invece Contador all'ultimo tour si fece scappare(con gli altri uomini di classifica) Nibali a Sheffield,venne bastonato sul pavè,e nell'unica sfida in salita(seppur breve) prima di ritirarsi provò a staccarlo ma ci riuscì solo nel finale quando sprintò per vincere la tappa senza sapere che davanti c'era ancora un fuggittivo di giornata che l'anticipò di due minuti.
Voglio dire,prima dei ritiri illustri Nibali aveva l'inerzia della corsa già dalla propria parte,non come ad esempio nel tour vinto da Merckx nel 1972 in cui sfruttò il ritiro di Ocana,nel frattempo assoluto dominatore della corsa,per andare a conquistare il suo quarto tour consecutivo.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"
Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
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Re: Vincenzo Nibali.
Uran ed Evans stanno ancora recriminando sul taglio della tappa di Bardonecchia, dell'annullamento dela tappa di Val Martello ed il taglio del Giau in quella delle 3 cime...miky70 ha scritto:, noto che ha vinto il Giro monco per maltempo


"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Volevo dire che c'è stato chi ha sminuito la vittoria al Giro perché ha avuto la fortuna di non affrontare tappe pericolose con il rischio di infortuni o malanni per via della neve e del maltempo.
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Re: Vincenzo Nibali.
Quel giro con tutte le salite l'avrebbe vinto con distacchi ben più ampi su Uran. Ed Evans sarebbe finito giù dal podio in favore di Scarponi.
Secondo me, non avremo mai la controprova
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Re: Vincenzo Nibali.
Totalmente d'accordoWinston Smith ha scritto:Quel giro con tutte le salite l'avrebbe vinto con distacchi ben più ampi su Uran. Ed Evans sarebbe finito giù dal podio in favore di Scarponi.
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Re: Vincenzo Nibali.
Tutti fate finta di niente, ma al fallimento dell'appuntamento clou 2013 (TdP) si aggiunge quello nell'obiettivo (anzi obbbbiettivo) n. 1 della stagione: solo un 10° posto al Tour of Almaty, stagione da buttare
PS Il Tour of Almaty ha il primato, non indifferente, di utilizzare 4 lingue in 3 parole!!!! (francese, inglese, russo e kazako)

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Re: Vincenzo Nibali.
Son due anni di fila che non centra l'obiettivo stagionalejerrydrake ha scritto:Tutti fate finta di niente, ma al fallimento dell'appuntamento clou 2013 (TdP) si aggiunge quello nell'obiettivo (anzi obbbbiettivo) n. 1 della stagione: solo un 10° posto al Tour of Almaty, stagione da buttare![]()
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Re: Vincenzo Nibali.
Il capo dell'uci ha rilasciato dichiarazioni non propriamente consolanti per il futuro dell'Astana..chissa' che una sua eventuale uscita dal protour non sia un pretesto per Nibali per una sua uscita dall'Astana.
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Re: Vincenzo Nibali.
«Non abbiamo ancora preso una decisione al riguardo, ma è chiaro che le uniche regole che valgono sono quelle dell'UCI. Stiamo discutendo la vicenda, le squadre iscritte all'UCI conoscono i regolamenti e sanno cosa comportano. Se aderiscono ad altri movimenti devono tener conto delle relative implicazioni. Due positività in un anno non sono una questione irrilevante, ma molto grave. La commissione licenze ne terrà conto per il 2015».barrylyndon ha scritto:Il capo dell'uci ha rilasciato dichiarazioni non propriamente consolanti per il futuro dell'Astana..chissa' che una sua eventuale uscita dal protour non sia un pretesto per Nibali per una sua uscita dall'Astana.
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Re: Vincenzo Nibali.
Denb ha scritto:infatti il tour l'ha vinto solo perchè c'erano oltre 100km a cronometroTranchée d'Arenberg ha scritto:Pantani non ha mai vinto ne la Milano-Torino, ne la Freccia, ne l'Emilia. Quindi non è nemmeno uno scalatore. Di che stiamo a parlare??Pantani the best ha scritto:
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1997 - MERCATONE UNO
1er de la Rominger Classic à Crans Montana
1er à Pijnacker
2ème de "A travers Lausanne"
3ème du Tour de France
- 1er de la 13ème étape
- 1er de la 15ème étape
- 2ème de la 10ème étape
- 3ème de la 9ème étape
- 5ème de la 12ème étape
- 6ème de la 14ème étape
- 9ème de la 16ème étape
3ème de la Vuelta al Pais Vasco
- 2ème de la 5ème étape (b)
4ème du Critérium International
- 4ème de la course de côte
5ème de la Flèche Wallonne
8ème de Liège-Bastogne-Liège
10ème de la Semaine Catalane
10ème du Championnat d'Italie / G.P Larciano
31ème de Milan-San Remo
36ème du Giro del Trentino
62ème de la Clasica Almeria
112ème du Trofeo Luis Puig
Abandon au Giro d'Italia (np.9°)
- 3ème de la 5ème étape
1998 - MERCATONE UNO-BIANCHI
1er du Tour de France
- 1er de la 11ème étape
- 1er de la 15ème étape
- 2ème de la 10ème étape
- 2ème de la 16ème étape
- 2ème du G.P de la montagne
- 3ème de la 20ème étape
1er du Giro d'Italia
- 1er de la 14ème étape
- 1er de la 19ème étape
- 1er du G.P de la montagne
- 2ème de la 11ème étape
- 2ème de la 17ème étape
- 2ème de la 18ème étape
- 2ème du classement par points
- 3ème de la 21ème étape
- 4ème de la 6ème étape
1er du Gala du Tour de France à Luxembourg
1er de "A travers Lausanne"
- 1er des 2 contre-la-montre
1er de la Rominger Classic à Crans Montana
1er du Circuit de l'Aulne à Châteaulin
1er à Bologna
1er de la Ritter Classic àCharlottenlund
1er à Surguisterveen
1er à Luxembourg-Steinsel
1er de l'omnium deValencia
- 2ème de la course aux points
2ème à Roosendaal
2ème à Bologne
3ème de la Vuelta a Murcia
- 1er de la 4ème étape (a)
- 1er du G.P de la montagne
4ème du Giro del Trentino
- 4ème de la 2ème étape
9ème du G.P Breitling avec Massimo Podenzana
11ème de la Clasica Almeria
68ème du Trofeo Luis Puig
Abandon à la Vuelta al Pais Vasco (ab.5a°)
Abandon à la Semaine Catalane (5a°)
Abandon à la Vuelta a Valenciana (5°)
1999 - MERCATONE UNO-BIANCHI
1er de la Vuelta a Murcia
- 1er de la 4ème étape
- 1er du G.P de la montagne
- 4ème de la 2ème étape
3ème du Giro del Trentino
- 2ème de la 3ème étape
- 4ème de la 2ème étape
8ème de la Vuelta al Pais Vasco
- 3ème de la 3ème étape
- 4ème de la 2ème étape
8ème de la Clasica de Almeria
17ème du Giro di Toscana
62ème de Milan-San Remo
117ème du Trofeo Luis Puig
Abandon au Giro d'Italia (exclu 21ème étape)
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Abandon à la Semaine Catalane (np.4°)
in quale sezione Mensa sei iscritto ?
paragonare Nibali a Pantani e' come paragonare il Lamporecchio al Real Madrid o la Marussia alla Mercedes...
Ogni volta che leggo email di questo tipo penso alla sfortuna che hanno avuto certi genitori poi rifletto sul fatto che siamo in Italia (il novanta per cento erano fascisti, ci sono stati un quaranta per cento di berlusconiani etc..)
ciao
el_condor
Re: Vincenzo Nibali.
Ho amato Pantani per quello che era e faceva Pantani.
Sto amando Nibali per quello che è e che sta facendo Nibali.
Tutto il resto è noia, caro il nostro ragionier Condorelli.
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Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Vincenzo Nibali.
Ma sti deliri da dove vengono fuori?
E soprattutto, il mito condor non aveva già detto un paio di giorni fa che non sarebbe più intervenuto su Nibali?
Nel frattempo l'attacco di bile prolungato continua 
Per favore chiamatene uno buono, qua non è più neanche una questione del fiaschetto di prima mattina.el_condor ha scritto: Ogni volta che leggo email di questo tipo penso alla sfortuna che hanno avuto certi genitori poi rifletto sul fatto che siamo in Italia (il novanta per cento erano fascisti, ci sono stati un quaranta per cento di berlusconiani etc..)
ciao
el_condor

E soprattutto, il mito condor non aveva già detto un paio di giorni fa che non sarebbe più intervenuto su Nibali?
Visto che non siamo in primavera e che Nibali non ha vinto nessuna corsa negli ultimi 4-5 giorni, il nostro amico ha per l'ennesima volta sconfessato se stessoel_condor ha scritto: Fino alla prossima vittoria di Nibali non interverrò piu0' su questo argomento...Ci risentiamo (su Nibali) l'anno prossimo (aprile, maggio ?)
Adios


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Re: Vincenzo Nibali.
Avrebbero dovuto fare lo stesso con l'Ag2r lo scorso anno, visto che era reduce dalla doppia positività di Sylvain Georges e Steve Houanard nell'arco di 9 mesi.Visconte85 ha scritto:«Non abbiamo ancora preso una decisione al riguardo, ma è chiaro che le uniche regole che valgono sono quelle dell'UCI. Stiamo discutendo la vicenda, le squadre iscritte all'UCI conoscono i regolamenti e sanno cosa comportano. Se aderiscono ad altri movimenti devono tener conto delle relative implicazioni. Due positività in un anno non sono una questione irrilevante, ma molto grave. La commissione licenze ne terrà conto per il 2015».barrylyndon ha scritto:Il capo dell'uci ha rilasciato dichiarazioni non propriamente consolanti per il futuro dell'Astana..chissa' che una sua eventuale uscita dal protour non sia un pretesto per Nibali per una sua uscita dall'Astana.
C'è da dire che la differenza tra l'Ag2r e l'Astana sta nel fatto che i francesi, anch'essi aderenti al MPCC, subito dopo la positività di Georges al Giro d'Italia, decisero di autosospendersi e di saltare il Delfinato, che per loro è la corsa di casa visto che han sede a Chambery; al contrario l'Astana dopo la positività di M. Iglinskiy ha deciso di chiedere le controanalisi e ha potuto partecipare al Giro di Lombardia. A sto punto potrebbero saltare Tour of Beijing o Down Under, cosa che potrebbe fargli addirittura comodo...
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Re: Vincenzo Nibali.
io ho l'impressione che l'uci non tolleri più tanto il mpcc, già nelle scorse settimane in varie interviste cookson li aveva invitati ad allineare le loro regole a quelle uci e wada... ai tempi del caso ag2r nella scorsa stagione la situazione era molto più tranquilla, oggi l'astana potrebbe trovarsi in mezzo a qualche problema se salta una gara world tour.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Avrebbero dovuto fare lo stesso con l'Ag2r lo scorso anno, visto che era reduce dalla doppia positività di Sylvain Georges e Steve Houanard nell'arco di 9 mesi.Visconte85 ha scritto:«Non abbiamo ancora preso una decisione al riguardo, ma è chiaro che le uniche regole che valgono sono quelle dell'UCI. Stiamo discutendo la vicenda, le squadre iscritte all'UCI conoscono i regolamenti e sanno cosa comportano. Se aderiscono ad altri movimenti devono tener conto delle relative implicazioni. Due positività in un anno non sono una questione irrilevante, ma molto grave. La commissione licenze ne terrà conto per il 2015».barrylyndon ha scritto:Il capo dell'uci ha rilasciato dichiarazioni non propriamente consolanti per il futuro dell'Astana..chissa' che una sua eventuale uscita dal protour non sia un pretesto per Nibali per una sua uscita dall'Astana.
C'è da dire che la differenza tra l'Ag2r e l'Astana sta nel fatto che i francesi, anch'essi aderenti al MPCC, subito dopo la positività di Georges al Giro d'Italia, decisero di autosospendersi e di saltare il Delfinato, che per loro è la corsa di casa visto che han sede a Chambery; al contrario l'Astana dopo la positività di M. Iglinskiy ha deciso di chiedere le controanalisi e ha potuto partecipare al Giro di Lombardia. A sto punto potrebbero saltare Tour of Beijing o Down Under, cosa che potrebbe fargli addirittura comodo...
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Re: Vincenzo Nibali.
E ha pure qualche ragione l'UCI. Sta roba del MPCC che vuole ergersi ad organo moralizzatore che sta al di sopra delle parti ovviamente non potrà far altro che danni. Come se già non bastassero quelli che l'UCI ha fatto finoradietzen ha scritto:io ho l'impressione che l'uci non tolleri più tanto il mpcc, già nelle scorse settimane in varie interviste cookson li aveva invitati ad allineare le loro regole a quelle uci e wada... ai tempi del caso ag2r nella scorsa stagione la situazione era molto più tranquilla, oggi l'astana potrebbe trovarsi in mezzo a qualche problema se salta una gara world tour.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Avrebbero dovuto fare lo stesso con l'Ag2r lo scorso anno, visto che era reduce dalla doppia positività di Sylvain Georges e Steve Houanard nell'arco di 9 mesi.Visconte85 ha scritto:
«Non abbiamo ancora preso una decisione al riguardo, ma è chiaro che le uniche regole che valgono sono quelle dell'UCI. Stiamo discutendo la vicenda, le squadre iscritte all'UCI conoscono i regolamenti e sanno cosa comportano. Se aderiscono ad altri movimenti devono tener conto delle relative implicazioni. Due positività in un anno non sono una questione irrilevante, ma molto grave. La commissione licenze ne terrà conto per il 2015».
C'è da dire che la differenza tra l'Ag2r e l'Astana sta nel fatto che i francesi, anch'essi aderenti al MPCC, subito dopo la positività di Georges al Giro d'Italia, decisero di autosospendersi e di saltare il Delfinato, che per loro è la corsa di casa visto che han sede a Chambery; al contrario l'Astana dopo la positività di M. Iglinskiy ha deciso di chiedere le controanalisi e ha potuto partecipare al Giro di Lombardia. A sto punto potrebbero saltare Tour of Beijing o Down Under, cosa che potrebbe fargli addirittura comodo...

Tra l'altro l'autosospensione per una gara WT per le squadre che hanno avuto almeno 2 casi di doping negli ultimi 12 mesi è una vaccata priva di ogni senso al di là della questione puramente morale. Tanto per capirci, se la 2a positività per una squadra viene fuori a fine giugno, tale squadra dovrebbe autosospendersi e non prendere parte al Tour de France, con un danno enorme; se invece la positività viene comunicata il 7 di ottobre la squadra sarà costretta a saltare il Tour of Beijing e magari ne sarà pure felice perché eviterà una trasferta nell'estremo oriente a stagione ormai finita. E' chiaro che questo sistema è ridicolo perché l'entità della punizione (leggasi autosospensione) dipende dal periodo in cui viene riscontrato la positività. Vi immaginate se la pena da scontare in galera dipendesse dal mese in cui viene commesso il reato? Se ammazzi una persona a Giugno prendi 30 anni, se lo fai a novembre ne becchi 2.
ps: stiamo andando un attimo OT

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Re: Vincenzo Nibali.
Condor,come vedi dal mio nick ero,sono e sarò sempre un tifoso malato di Pantani.
E' il corridore che mi ha fatto amare questo sport.
Semplicemente uno così dubito tornerà un giorno a entusiasmare la folla come seppe fare lui.
Detto questo,paragonare Nibali a Pantani in senso assoluto è cosa ormai legittima.
Senza il fattaccio di Campiglio secondo me Pantani avrebbe finito la carriera come un top ten all time,purtroppo quell'episodio come sappiamo tutti fece si che la vera carriera agonistica del Pirata a certi livelli finì proprio quel giorno.
Ecco perché penso che Nibali a fine carriera sarà certamente ricordato come un corridore se non superiore certamente più vincente di Pantani.
Poi prendendo come termine di paragone solo la salita qui il confronto resta impietoso,questo non per il solo Nibali ma per chiunque.
Pantani in salita aveva tutto di più(scatto,progressione,rilancio,fantasia) di tutti i corridori che ho avuto la fortuna di vedere negli ultimi 20 anni di ciclismo.
E comunque ho messo in mezzo Pantani perché te avevi detto che non ricordavi un ciclista forte in salita prendere mezz'ora in una qualsiasi corsa.
Pantani al giro di svizzera del 1997 prese distacchi abissali nelle tappe di montagna della corsa elvetica,ed era un Pantani reduce si dalla caduta al giro che gli costò anzitempo il ritiro,ma era anche lo stesso corridore che qualche settimana dopo tornò a dare spettacolo sulle salite francesi.
E' il corridore che mi ha fatto amare questo sport.
Semplicemente uno così dubito tornerà un giorno a entusiasmare la folla come seppe fare lui.
Detto questo,paragonare Nibali a Pantani in senso assoluto è cosa ormai legittima.
Senza il fattaccio di Campiglio secondo me Pantani avrebbe finito la carriera come un top ten all time,purtroppo quell'episodio come sappiamo tutti fece si che la vera carriera agonistica del Pirata a certi livelli finì proprio quel giorno.
Ecco perché penso che Nibali a fine carriera sarà certamente ricordato come un corridore se non superiore certamente più vincente di Pantani.
Poi prendendo come termine di paragone solo la salita qui il confronto resta impietoso,questo non per il solo Nibali ma per chiunque.
Pantani in salita aveva tutto di più(scatto,progressione,rilancio,fantasia) di tutti i corridori che ho avuto la fortuna di vedere negli ultimi 20 anni di ciclismo.
E comunque ho messo in mezzo Pantani perché te avevi detto che non ricordavi un ciclista forte in salita prendere mezz'ora in una qualsiasi corsa.
Pantani al giro di svizzera del 1997 prese distacchi abissali nelle tappe di montagna della corsa elvetica,ed era un Pantani reduce si dalla caduta al giro che gli costò anzitempo il ritiro,ma era anche lo stesso corridore che qualche settimana dopo tornò a dare spettacolo sulle salite francesi.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"
Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Re: Vincenzo Nibali.
Pantani the best ha scritto:Condor,come vedi dal mio nick ero,sono e sarò sempre un tifoso malato di Pantani.
di Pantani.
E comunque ho messo in mezzo Pantani perché te avevi detto che non ricordavi un ciclista forte in salita prendere mezz'ora in una qualsiasi corsa.
Pantani al giro di svizzera del 1997 prese distacchi abissali nelle tappe di montagna della corsa elvetica,ed era un Pantani reduce si dalla caduta al giro che gli costò anzitempo il ritiro,ma era anche lo stesso corridore che qualche settimana dopo tornò a dare spettacolo sulle salite francesi.
Pantani era reduce dalla caduta (chiunzi) e i distacchi abissali non li ricordo (dubito superassero l'ora..9 ma sarebbero stati comprensibil. I ritardi di oltre un'ora in pochi giorni di Niablia l Polonia sono invece, per il sottoscritto, incomprensibili. Se voleva fare il cicloturista poteva farlo da solo o con qualche compagno. Libero lui di correre come vuole e libero il sottoscritto di considerare indecente il comportamento di un campione che non onora la corsa e fa il cicloturista. Tutto qua.
Poi c'e' un altro piccolo particolare sfuggito all'Einstein in incognito che ha tirato in ballo Pantani..
Avevo detto che Nibalil, oltre a non aver mai compito grandi imprese in salita (non avendo mai staccato i migliori) non aveva mai brillato nelle numerose gare in linea ocn arrivi in salita e quindi non lo consideravo un fenomeno in salita.. E' chiaro e facilmente comprensibile che Un Gaul e un Bahamontes o un Contador che fanno grandi imprese nei piccoli e grandi giri non hanno bisogno di dimostrare nulla nelle gare in linea (idem per Anquetli, Indurain etc).
Tornando a Nibali vederlo ripetutamente arrancare sul san Luca, sul Murod i Huy e alla Milano Torino non fa certo pensare a un fenomeno in salita .. E ora basta veramente con le considerazioni su Nibali...
Logica nibaliana: Pietro e Paolo sono apostoli, gli apostoli sono 12, PIetro e Paolo sono dodici...
ciao
el_condor
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Re: Vincenzo Nibali.
Condor il Polonia e' stato utilizzato da NIbali per preparare la Vuelta..non so se te ne rendi conto..e' andato anche in fuga nella tappa piu' dura,una fuga da lontano..non sara' stato bellissimo, ma mi sembra che abbia comunque corso e non portato a spasso la bici.
guarda che il grande Hinault, veniva alla Tirreno e spesso prendeva quarti d'ora..ma credo che in pochi possano mettere in dubbio il valore del Bretone..
non so se mi sono spiegato bene.
guarda che il grande Hinault, veniva alla Tirreno e spesso prendeva quarti d'ora..ma credo che in pochi possano mettere in dubbio il valore del Bretone..
non so se mi sono spiegato bene.
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Re: Vincenzo Nibali.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Per la prima "notizia" (sigh...) eran meglio i complimenti di Giovanotti.. magari un intervista su MTV sarebbe stata "+ meglio" (o l'ha già fatta?).barrylyndon ha scritto:Nibali da Vespa a porta a porta?
comunque..
http://www.outdoorblog.it/post/241516/v ... r-nel-2015
Per la seconda, se i vari big si accordassero sul serio per fare l'accoppiata ben venga, se è solo per confrontarsi con Contador, lo capisco (quelle continue insinuazioni su come sarebbe andata se...), però avrei preferito, per il 2015, si concentrasse su classiche di primavera e Tour.
Ovvio che poi, qualsiasi cosa faccia, l'importante per me è che abbia voce in capitolo per decidere dove correre, per me da luglio 2014 in poi, qualsiasi cosa faccia, per quel che vale, si meriterà sempre il mio applauso.
Re: Vincenzo Nibali.
l'Orso ha scritto:Per la prima "notizia" (sigh...) eran meglio i complimenti di Giovanotti.. magari un intervista su MTV sarebbe stata "+ meglio" (o l'ha già fatta?).barrylyndon ha scritto:Nibali da Vespa a porta a porta?
comunque..
http://www.outdoorblog.it/post/241516/v ... r-nel-2015
Per la seconda, se i vari big si accordassero sul serio per fare l'accoppiata ben venga, se è solo per confrontarsi con Contador, lo capisco (quelle continue insinuazioni su come sarebbe andata se...), però avrei preferito, per il 2015, si concentrasse su classiche di primavera e Tour.
Ovvio che poi, qualsiasi cosa faccia, l'importante per me è che abbia voce in capitolo per decidere dove correre, per me da luglio 2014 in poi, qualsiasi cosa faccia, per quel che vale, si meriterà sempre il mio applauso.



Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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- barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali.
il tour lo ha gia' vinto..con il programma classiche-tour,si rischierebbe la stagione 2014..ed anche una seconda vittoria al tour,personalmente non mi emozionerebbe, con il resto della stagione opaco,eventualmente..
la sfida Giro-Tour e' rischiosa,ancorche' affascinante..centrasse almeno una di queste corse, sarebbe giustificato,per cosi' dire dalla non vittoria nell'altra, se vincesse una ed andasse a podio nell'altra, con i tempi che corrono, sarebbe un grande..se le vincesse entrambe..lasciamo stare, resta l'opzione, bocca asciutta.ed e' qui il rischio.ma per me andrebbe corso..
la sfida Giro-Tour e' rischiosa,ancorche' affascinante..centrasse almeno una di queste corse, sarebbe giustificato,per cosi' dire dalla non vittoria nell'altra, se vincesse una ed andasse a podio nell'altra, con i tempi che corrono, sarebbe un grande..se le vincesse entrambe..lasciamo stare, resta l'opzione, bocca asciutta.ed e' qui il rischio.ma per me andrebbe corso..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Esatto.barrylyndon ha scritto:il tour lo ha gia' vinto..con il programma classiche-tour,si rischierebbe la stagione 2014..ed anche una seconda vittoria al tour,personalmente non mi emozionerebbe, con il resto della stagione opaco,eventualmente..
la sfida Giro-Tour e' rischiosa,ancorche' affascinante..centrasse almeno una di queste corse, sarebbe giustificato,per cosi' dire dalla non vittoria nell'altra, se vincesse una ed andasse a podio nell'altra, con i tempi che corrono, sarebbe un grande..se le vincesse entrambe..lasciamo stare, resta l'opzione, bocca asciutta.ed e' qui il rischio.ma per me andrebbe corso..
Se le vincesse entrambe, te li ciucci tu poi i rosiconi e i "maliziosi" ?
Vincenzo non fare caxxate, fai classiche e Tour.
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Re: Vincenzo Nibali.
alora... se "la sfida" venisse veramente buttata in piedi, curata anche nell'immagine e sostenuta dal movimento ciclistico tutto, bhe, ovvio che sarebbe bellissimo per tutti, attori compresi e comunque finisca (si, poi ci sarebbe qualche guastafeste pronto a prarlar male di tizio o caio a prescindere, ma chissene..barrylyndon ha scritto:il tour lo ha gia' vinto..con il programma classiche-tour,si rischierebbe la stagione 2014..ed anche una seconda vittoria al tour,personalmente non mi emozionerebbe, con il resto della stagione opaco,eventualmente..
la sfida Giro-Tour e' rischiosa,ancorche' affascinante..centrasse almeno una di queste corse, sarebbe giustificato,per cosi' dire dalla non vittoria nell'altra, se vincesse una ed andasse a podio nell'altra, con i tempi che corrono, sarebbe un grande..se le vincesse entrambe..lasciamo stare, resta l'opzione, bocca asciutta.ed e' qui il rischio.ma per me andrebbe corso..

Insomma, una sfida ritenuta "impossibile" anche da molti appassionati e dagli "stregoni" contemporanei, sarebbe un vero colpo mediatico per il ciclismo, ovvio che non va lasciata passare come una scommessa da kermesse.. occorre costruirci sopra l'evento sportivo Mondiale 2015 ...
e tale sarebbe se corso a tutta da parte almeno dei migliori 4, ma perchè, già che ci siamo, limitarsi a loro? Quest'anno i migliori in tal senso è son stati Aru e Valverde, ma pure "un altro paio di attori" non guasterebbero..
Cmq sia, come detto prima, io "tifo" per Nibali come persona, quindi, faccia quel che si senta, la vita è sua, noi siam quì solo per ammirare lui e gli altri pazzi pedalatori

Re: Vincenzo Nibali.
Pantani the best ha scritto:Condor,come vedi dal mio nick ero,sono e sarò sempre un tifoso malato di Pantani.
E' il corridore che mi ha fatto amare questo sport.
Semplicemente uno così dubito tornerà un giorno a entusiasmare la folla come seppe fare lui.
Detto questo,paragonare Nibali a Pantani in senso assoluto è cosa ormai legittima.
Senza il fattaccio di Campiglio secondo me Pantani avrebbe finito la carriera come un top ten all time,purtroppo quell'episodio come sappiamo tutti fece si che la vera carriera agonistica del Pirata a certi livelli finì proprio quel giorno.
Ecco perché penso che Nibali a fine carriera sarà certamente ricordato come un corridore se non superiore certamente più vincente di Pantani.
Poi prendendo come termine di paragone solo la salita qui il confronto resta impietoso,questo non per il solo Nibali ma per chiunque.
Pantani in salita aveva tutto di più(scatto,progressione,rilancio,fantasia) di tutti i corridori che ho avuto la fortuna di vedere negli ultimi 20 anni di ciclismo.
E comunque ho messo in mezzo Pantani perché te avevi detto che non ricordavi un ciclista forte in salita prendere mezz'ora in una qualsiasi corsa.
Pantani al giro di svizzera del 1997 prese distacchi abissali nelle tappe di montagna della corsa elvetica,ed era un Pantani reduce si dalla caduta al giro che gli costò anzitempo il ritiro,ma era anche lo stesso corridore che qualche settimana dopo tornò a dare spettacolo sulle salite francesi.
caro pantani the best.. quando uno e' disinformato meglio stia zitto, ho ricontrollato perché quello che hai scritto non lo ricordavo:
Nibali al giro di Polonia arrivava sempre staccatissimo con i velocisti (oltre un'ora di distacco in poche tappe): niente a che vedere con Pantani che i distacchi abissali alla Nibali-polacco li ha solo nella tua immaginazione (ad esempio nelle tappa di montagna vinta da Extebarria su Piepoli e Casagrande Pantani arrivo' ventiduesimo a 6' 05'' mentre i velocisti arrivarono con distacchi tipo nibali-polacco (45 esimo Zabel a 21 e 33 poi gli altri tipo Lombardi a quasi 26 minuti).Mi auguro tu controlli e ti scusi per le cose false scitte (sono certo in buona fede)
ciao
el_condor
Re: Vincenzo Nibali.
Resta il "problema" Aru: chiedergli di rinunciare a correre il Giro e puntare solo sulla Vuelta è fuori discussione, ma non mi sembra nemmeno sia gli si possa chiedere di fare la spalla come fece Nibali nel 2010 per Basso, visto lo status del tutto diverso che ha il sardo. Quello al limite potrebbe/dovrebbe farlo al Tour, ma non credo possa rinunciare a correre il Giro da capitano.barrylyndon ha scritto:il tour lo ha gia' vinto..con il programma classiche-tour,si rischierebbe la stagione 2014..ed anche una seconda vittoria al tour,personalmente non mi emozionerebbe, con il resto della stagione opaco,eventualmente..
la sfida Giro-Tour e' rischiosa,ancorche' affascinante..centrasse almeno una di queste corse, sarebbe giustificato,per cosi' dire dalla non vittoria nell'altra, se vincesse una ed andasse a podio nell'altra, con i tempi che corrono, sarebbe un grande..se le vincesse entrambe..lasciamo stare, resta l'opzione, bocca asciutta.ed e' qui il rischio.ma per me andrebbe corso..
Re: Vincenzo Nibali.
Tatranky ha scritto:Resta il "problema" Aru: chiedergli di rinunciare a correre il Giro e puntare solo sulla Vuelta è fuori discussione, ma non mi sembra nemmeno sia gli si possa chiedere di fare la spalla come fece Nibali nel 2010 per Basso, visto lo status del tutto diverso che ha il sardo. Quello al limite potrebbe/dovrebbe farlo al Tour, ma non credo possa rinunciare a correre il Giro da capitano.barrylyndon ha scritto:il tour lo ha gia' vinto..con il programma classiche-tour,si rischierebbe la stagione 2014..ed anche una seconda vittoria al tour,personalmente non mi emozionerebbe, con il resto della stagione opaco,eventualmente..
la sfida Giro-Tour e' rischiosa,ancorche' affascinante..centrasse almeno una di queste corse, sarebbe giustificato,per cosi' dire dalla non vittoria nell'altra, se vincesse una ed andasse a podio nell'altra, con i tempi che corrono, sarebbe un grande..se le vincesse entrambe..lasciamo stare, resta l'opzione, bocca asciutta.ed e' qui il rischio.ma per me andrebbe corso..
sara' interessante vedere Aru e Nibali confrontarsi... Non sono certo che nel 2015 Nibali sia superiore ad Aru..
ciao
el_condor
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Re: Vincenzo Nibali.
Aru e' forte..ma ne deve mangiare di polenta per arrivare al livello di Nibali..attualmente il gap lo vedo troppo ampio per poter esser colmato in una stagione..
rispondendo al post precedente, non credo non si scandalizzebbe nessuno se Aru partitisse da spalla a NIbali...dopo sarebbe la strada ad emettere il proprio verdetto..anche se, a meno che Nibali non vada al Giro non in gran forma.la vedo acida per Aru stargli davanti.come gia' spiegato..
rispondendo al post precedente, non credo non si scandalizzebbe nessuno se Aru partitisse da spalla a NIbali...dopo sarebbe la strada ad emettere il proprio verdetto..anche se, a meno che Nibali non vada al Giro non in gran forma.la vedo acida per Aru stargli davanti.come gia' spiegato..
Ultima modifica di barrylyndon il venerdì 10 ottobre 2014, 22:02, modificato 1 volta in totale.
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Re: Vincenzo Nibali.
sei tu che stai spacchettando con questo giro di Polonia..lo capisci che era la sua prima corsa dopo un mese e piu'di inattivita' o te lo dobbiamo scrivere a lettere cubitali?..dopo vuoi che non ti prendano in giro..ma con le tue ossessionanti stramberie ti presti eccome.el_condor ha scritto:Pantani the best ha scritto:Condor,come vedi dal mio nick ero,sono e sarò sempre un tifoso malato di Pantani.
E' il corridore che mi ha fatto amare questo sport.
Semplicemente uno così dubito tornerà un giorno a entusiasmare la folla come seppe fare lui.
Detto questo,paragonare Nibali a Pantani in senso assoluto è cosa ormai legittima.
Senza il fattaccio di Campiglio secondo me Pantani avrebbe finito la carriera come un top ten all time,purtroppo quell'episodio come sappiamo tutti fece si che la vera carriera agonistica del Pirata a certi livelli finì proprio quel giorno.
Ecco perché penso che Nibali a fine carriera sarà certamente ricordato come un corridore se non superiore certamente più vincente di Pantani.
Poi prendendo come termine di paragone solo la salita qui il confronto resta impietoso,questo non per il solo Nibali ma per chiunque.
Pantani in salita aveva tutto di più(scatto,progressione,rilancio,fantasia) di tutti i corridori che ho avuto la fortuna di vedere negli ultimi 20 anni di ciclismo.
E comunque ho messo in mezzo Pantani perché te avevi detto che non ricordavi un ciclista forte in salita prendere mezz'ora in una qualsiasi corsa.
Pantani al giro di svizzera del 1997 prese distacchi abissali nelle tappe di montagna della corsa elvetica,ed era un Pantani reduce si dalla caduta al giro che gli costò anzitempo il ritiro,ma era anche lo stesso corridore che qualche settimana dopo tornò a dare spettacolo sulle salite francesi.
caro pantani the best.. quando uno e' disinformato meglio stia zitto, ho ricontrollato perché quello che hai scritto non lo ricordavo:
Nibali al giro di Polonia arrivava sempre staccatissimo con i velocisti (oltre un'ora di distacco in poche tappe): niente a che vedere con Pantani che i distacchi abissali alla Nibali-polacco li ha solo nella tua immaginazione (ad esempio nelle tappa di montagna vinta da Extebarria su Piepoli e Casagrande Pantani arrivo' ventiduesimo a 6' 05'' mentre i velocisti arrivarono con distacchi tipo nibali-polacco (45 esimo Zabel a 21 e 33 poi gli altri tipo Lombardi a quasi 26 minuti).Mi auguro tu controlli e ti scusi per le cose false scitte (sono certo in buona fede)
ciao
el_condor
il giro di Polonia 2013 non aggiunge nulla e nulla toglie al valore del corridore..ma se vuoi continuare fa pure..saranno sempre di meno quelli che ti seguiranno..
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Re: Vincenzo Nibali.
Quindi Aru, quest'anno terzo al Giro e quinto alla Vuelta, accetterebbe di correre da capitano solo la Vuelta l'anno prossimo? Ho molti dubbi che lui accetti, o che l'Astana lo costringa con il rischio di rovinare i rapporti.barrylyndon ha scritto: rispondendo al post precedente, non credo non si scandalizzebbe nessuno se Aru partitisse da spalla a NIbali...dopo sarebbe la strada ad emettere il proprio verdetto..anche se, a meno che Nibali non vada al Giro non in gran forma.la vedo per Aru stargli davanti.come gia' spiegato..
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Re: Vincenzo Nibali.
se Nibali vuole fare il giro non vedo altra soluzione..mi sembra evidente.Tatranky ha scritto:Quindi Aru, quest'anno terzo al Giro e quinto alla Vuelta, accetterebbe di correre da capitano solo la Vuelta l'anno prossimo? Ho molti dubbi che lui accetti, o che l'Astana lo costringa con il rischio di rovinare i rapporti.barrylyndon ha scritto: rispondendo al post precedente, non credo non si scandalizzebbe nessuno se Aru partitisse da spalla a NIbali...dopo sarebbe la strada ad emettere il proprio verdetto..anche se, a meno che Nibali non vada al Giro non in gran forma.la vedo per Aru stargli davanti.come gia' spiegato..
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Re: Vincenzo Nibali.
Aru dovrebbe cambiare squadra quando ne avrà la possibilità altrimenti sarà (giustamente) sempre subordinato al programma di Nibali che per ora è il più forte.
Re: Vincenzo Nibali.
E Nibali secondo me vuole farlo il Girobarrylyndon ha scritto:se Nibali vuole fare il giro non vedo altra soluzione..mi sembra evidente.Tatranky ha scritto:Quindi Aru, quest'anno terzo al Giro e quinto alla Vuelta, accetterebbe di correre da capitano solo la Vuelta l'anno prossimo? Ho molti dubbi che lui accetti, o che l'Astana lo costringa con il rischio di rovinare i rapporti.barrylyndon ha scritto: rispondendo al post precedente, non credo non si scandalizzebbe nessuno se Aru partitisse da spalla a NIbali...dopo sarebbe la strada ad emettere il proprio verdetto..anche se, a meno che Nibali non vada al Giro non in gran forma.la vedo per Aru stargli davanti.come gia' spiegato..

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Re: Vincenzo Nibali.
condor , basta .
pure a me non e' piaciuto quel giro di polonia .
ma mi e' piaciuto il tour . basta , annoi . ahi noi .
ci sono cose di nibali che fanno piu' scalpore .
pure a me non e' piaciuto quel giro di polonia .
ma mi e' piaciuto il tour . basta , annoi . ahi noi .
ci sono cose di nibali che fanno piu' scalpore .
Re: Vincenzo Nibali.
Nibali voleva anche fare il Lombardia, probabilmente. Quello che dico io è che, di fronte alle esigenze di squadra, ci sta che Nibali debba trovarla, un'altra soluzione.barrylyndon ha scritto:se Nibali vuole fare il giro non vedo altra soluzione..mi sembra evidente.Tatranky ha scritto:Quindi Aru, quest'anno terzo al Giro e quinto alla Vuelta, accetterebbe di correre da capitano solo la Vuelta l'anno prossimo? Ho molti dubbi che lui accetti, o che l'Astana lo costringa con il rischio di rovinare i rapporti.barrylyndon ha scritto: rispondendo al post precedente, non credo non si scandalizzebbe nessuno se Aru partitisse da spalla a NIbali...dopo sarebbe la strada ad emettere il proprio verdetto..anche se, a meno che Nibali non vada al Giro non in gran forma.la vedo per Aru stargli davanti.come gia' spiegato..
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Re: Vincenzo Nibali.
Io credo che Nibali quest'anno non si pieghera' tanto alle esigenze di squadra..che poi esigenze mica tanto.nel senso che la presenza di Nibali al Giro non e' detto che non giovi proprio ad Aru..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
trecentobalene ha scritto:condor , basta .
pure a me non e' piaciuto quel giro di polonia .
ma mi e' piaciuto il tour . basta , annoi . ahi noi .
ci sono cose di nibali che fanno piu' scalpore .
il Giro di Polonia lo avevo citato quando qualcuno aveva scritto che nel 2013 Nibali era sempre andato forte: citato come fatto ,senza giudizi e commenti vari.
Basta dovresti dirlo a quelli che lo hanno citato decine di volte e continuano a farlo (ma di loro sembri non esserti accorto)
Ciao
el_condor
P.S: son d'accordo che ci sono cose di Nibali che fanno piu' scalpore: esempio aver accettato il ruolo di capitano ed essersene allegramente infischiato (come meschina figura ai mondiali).
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Re: Vincenzo Nibali.
infatti non ha corso da capitano..tu che capisci tutto e tutti dovresti essertene accorto.mi fa specie che uno attento come te si sia fatto sfuggire un particolare del genere.
ma piu' scrivi piu' perdi credibilita' .
ma piu' scrivi piu' perdi credibilita' .
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
da tifoso e appassionato di ciclismo mi piacerebbe vedere anche nibali che prova la doppietta, per quanto riguarda aru credo che si potrebbero trovare come nel 2010 con basso-nibali
Re: Vincenzo Nibali.
Nibali deve essere libero di fare le sue scelte e a prescindere da queste (vorrei comunque che provasse la doppietta Giro-Tour) spero che faccia un buon inverno come non avvenuto quest'anno. Per me è importante che non diventi come Contador che non essendo capace nelle corse di un giorno ( infischiandosene del proprio paese e rinunciando liberamente al mondiale in casa causando grandissimo imbarazzo e vergogna al ciclismo spagnolo come ha detto lo stesso ct Minguez) pensa solo ai GG e alle piccole corse a tappe. Nibali può benissimo correre da protagonista anche le corse di un giorno a lui adatte, per cui non segua il pessimo esempio dello "specialista" e "limitato" spagnolo che neanche Fuentes e il clenbuterolo hanno reso protagonista nelle classiche e mondiale. Sia se stesso e non segua queste cattive abitudini "spagnoleggianti"



Re: Vincenzo Nibali.
Pure Aru.Tatranky ha scritto:Quello che dico io è che, di fronte alle esigenze di squadra, ci sta che Nibali debba trovarla, un'altra soluzione.
Quest'anno Nibali 1 GT e Aru 2 GT. Quest'altr'anno l'opposto.
Re: Vincenzo Nibali.
Aru solo la Vuelta?Norman7 ha scritto:Pure Aru.Tatranky ha scritto:Quello che dico io è che, di fronte alle esigenze di squadra, ci sta che Nibali debba trovarla, un'altra soluzione.
Quest'anno Nibali 1 GT e Aru 2 GT. Quest'altr'anno l'opposto.
Re: Vincenzo Nibali.
Norman7 ha scritto: Pure Aru.
Quest'anno Nibali 1 GT e Aru 2 GT. Quest'altr'anno l'opposto.
Il problema è che Aru quest'anno ha già corso il giro da capitano e ha dimostrato di poterselo giocare. Fargli fare solo la Vuelta da capitano sarebbe una retrocessione, visto che questa è parecchio meno importante sia del Tour che (almeno per Aru) del Giro, e dubito moltissimo che lui sarebbe disponibile. L'Astana, d'altro canto, dovrebbe piegarsi al volere di Nibali facendogli fare una corsa che mette a rischio l'obiettivo primario (il Tour) e che scontenta il secondo miglior corridore che hanno (che a quel punto dubito rimarrebbe ancora a correre per i Kazaki). Ho molti dubbi che la stessa Astana che gli ha reso così problematica la seconda parte di stagione per portarselo a spasso in Kazakistan lascerà carta bianca al siciliano.Lolloso ha scritto:da tifoso e appassionato di ciclismo mi piacerebbe vedere anche nibali che prova la doppietta, per quanto riguarda aru credo che si potrebbero trovare come nel 2010 con basso-nibali
La situazione del 2010 non è paragonabile, perchè all'epoca Nibali era reduce "solo" da un settimo posto al Tour, non da una stagione come quella di Aru quest'anno. Semmai a quella situazione è paragonabile quella attuale di Majka, che difatti dubito avrà problemi a mettersi a disposizione della Saxo, visto che ancora a giocarsi un GT non è arrivato, anche se è solo questione di tempo.
- barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali.
scusami, parti dall'equivco che Aru farebbe esclusivamente la parte del gegario di Nibali,eventualmente..non credo sarebbe cosi',sempre eventualmente..potrebbe anche giocarsi la proprie carte e potrebbe anche benificiare della presenza di Nibali..eventualmente..oppure,se le gambe non girano,..metterti al servizio completamente al servizio di Nibali strada facendo..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Appunto.barrylyndon ha scritto:scusami, parti dall'equivco che Aru farebbe esclusivamente la parte del gegario di Nibali,eventualmente..non credo sarebbe cosi',sempre eventualmente..potrebbe anche giocarsi la proprie carte e potrebbe anche benificiare della presenza di Nibali..eventualmente..oppure,se le gambe non girano,..metterti al servizio completamente al servizio di Nibali strada facendo..
Anzi, secondo me, per il bene di Aru, dovrebbe andare al Tour a fare da spalla o seconda punta con Nibali. Quest'altr'anno avrà 25 anni e non può stare a cincischiare: se vuole un giorno provare a vincere il Tour deve andarci il prima possibile a fare esperienza.
Fossi in Martinelli li porterei entrambi a doppiare giro e tour, poi sarà la strada come sempre a decretare chi starà davanti prima in Italia poi in Francia.
PS. La vuelta? Che ci vada qualche scontento tipo Fulgsang o Brajkovic.
PPS. E comunque è inverosimile che il numero 2 condizioni le scelte del numero 1, e non vice versa. Se Aru minaccia di andarsene? E se poi minaccia Nibali di andarsene? Che è tutto l'anno che "le balle ancor gli girano" (cit) per le imposizioni dei kazaki.
Re: Vincenzo Nibali.
Secondo me come prospettiva questa è parecchio irrealistica. Una cosa è partire con gerarchie non ben definite in una situazione quale quella di quest'anno in cui avevi un giovane alle prime armi (Aru) e un corridore sul viale del tramonto (Scarponi), su nessuno dei quali c'erano forti aspettative e nessuno dei quali poteva avere particolari pretese. Un'altra cosa è partire con gerarchie non definite con un talento come Aru che si è già espresso ai massimi livelli e uno dei corridori più forti al mondo per le corse a tappe, vincitore del Tour e uomo simbolo del movimento italiano. Pensa, banalmente, se uno dei due fosse in maglia rosa e l'altro, più dietro in classifica, avesse la gamba per attaccarlo. Cosa farebbe? Visto che sono entrambi capitani, rinuncerebbe ad attaccare? Dubito che qualcuno auspichi situazioni stile Cunego - Simoni o Froome - Wiggins (per restare a tempi recenti) che fatalmente rischiano di generarsi quando hai due galli nello stesso pollaio.barrylyndon ha scritto:scusami, parti dall'equivco che Aru farebbe esclusivamente la parte del gegario di Nibali,eventualmente..non credo sarebbe cosi',sempre eventualmente..potrebbe anche giocarsi la proprie carte e potrebbe anche benificiare della presenza di Nibali..eventualmente..oppure,se le gambe non girano,..metterti al servizio completamente al servizio di Nibali strada facendo..
Insomma, con due corridori del genere devi per forza partire con gerarchie ben definite, che però finiscono inevitabilmente per scontentare qualcuno. L'unica sarebbe che Nibali corra il Giro per "allenamento", ma ho molti dubbi che lo faccia.
Poi, e con questo rispondo anche a Norman7, Nibali ha lo status per dettare le scelte in astratto, ma dubito che lo faccia in concreto, visto che il Tour l'ha vinto già quest'anno e non mi sembra che il finale di stagione sia andato come auspicava. Non vedo perché l'anno prossimo gli dovrebbero far fare (e lui dovrebbe insistere più di tanto per fare) una corsa che rischia di minare l'avvicinamento al Tour (sicuramente così pensa l'Astana) e per cui hanno già un capitano che può provare a vincere. Con il rischio che un'eventuale e probabile lotta tra i due favorisca un terzo incomodo. Volendo, per Nibali sarebbe anzi la scusa perfetta, non faccio il Giro per lasciare spazio ad un giovane come Aru ecc. ecc.
D'accordissimo che Aru debba fare il Tour, e difatti quella penso sarebbe per lui la situazione perfetta. Giro da capitano, Tour da gregario per fare esperienza, come d'altronde fece l'anno scorso al Giro.
Re: Vincenzo Nibali.
Quel che scrivi è giusto e molto verosimile che possa verificarsi, ma occhio a considerare le vicende CUnego Simoni e WIggins Froome come la normalità. In realtà sono eccezioni in cui una squadra aveva in roster i due corridori più forti (nettamente, nel caso della Saeco-Lampre). Con Contador in gara (ma basterebbe anche Uran) dubito che si possa verificare una situazione del genere tra Aru e Nibali, perchè la maglia rosa verrebbe attaccata dal pistolero, e l'Astana in svantaggio ma con gambe avrebbe dalla sua il verdetto della strada.Tatranky ha scritto:Secondo me come prospettiva questa è parecchio irrealistica. Una cosa è partire con gerarchie non ben definite in una situazione quale quella di quest'anno in cui avevi un giovane alle prime armi (Aru) e un corridore sul viale del tramonto (Scarponi), su nessuno dei quali c'erano forti aspettative e nessuno dei quali poteva avere particolari pretese. Un'altra cosa è partire con gerarchie non definite con un talento come Aru che si è già espresso ai massimi livelli e uno dei corridori più forti al mondo per le corse a tappe, vincitore del Tour e uomo simbolo del movimento italiano. Pensa, banalmente, se uno dei due fosse in maglia rosa e l'altro, più dietro in classifica, avesse la gamba per attaccarlo. Cosa farebbe? Visto che sono entrambi capitani, rinuncerebbe ad attaccare? Dubito che qualcuno auspichi situazioni stile Cunego - Simoni o Froome - Wiggins (per restare a tempi recenti) che fatalmente rischiano di generarsi quando hai due galli nello stesso pollaio.barrylyndon ha scritto:scusami, parti dall'equivco che Aru farebbe esclusivamente la parte del gegario di Nibali,eventualmente..non credo sarebbe cosi',sempre eventualmente..potrebbe anche giocarsi la proprie carte e potrebbe anche benificiare della presenza di Nibali..eventualmente..oppure,se le gambe non girano,..metterti al servizio completamente al servizio di Nibali strada facendo..
Insomma, con due corridori del genere devi per forza partire con gerarchie ben definite, che però finiscono inevitabilmente per scontentare qualcuno. L'unica sarebbe che Nibali corra il Giro per "allenamento", ma ho molti dubbi che lo faccia.
Poi, e con questo rispondo anche a Norman7, Nibali ha lo status per dettare le scelte in astratto, ma dubito che lo faccia in concreto, visto che il Tour l'ha vinto già quest'anno e non mi sembra che il finale di stagione sia andato come auspicava. Non vedo perché l'anno prossimo gli dovrebbero far fare (e lui dovrebbe insistere più di tanto per fare) una corsa che rischia di minare l'avvicinamento al Tour (sicuramente così pensa l'Astana) e per cui hanno già un capitano che può provare a vincere. Con il rischio che un'eventuale e probabile lotta tra i due favorisca un terzo incomodo. Volendo, per Nibali sarebbe anzi la scusa perfetta, non faccio il Giro per lasciare spazio ad un giovane come Aru ecc. ecc.
D'accordissimo che Aru debba fare il Tour, e difatti quella penso sarebbe per lui la situazione perfetta. Giro da capitano, Tour da gregario per fare esperienza, come d'altronde fece l'anno scorso al Giro.
Re: Vincenzo Nibali.
Ho visto la trasmissione da Conegliano e mi e' piaciuto molto Nibali. Oltre ad essere una persona semplice, cortese , disponibile (e che pare non essersi minimamente montata la testa) ha risposto con estrema sincerità alla insidiosa domanda " al Giro d'Italia potresti metterti a disposizione di Aru ? dicendo che avendo gia' vinto un Giro se ritorna lo fa per vincere. Bravissimo Vincenzo ! D'altra parte chiedere a uno che ha vinto Giro, Tour e Vuelta se è' disposto a mettersi a disposizione di un compagno non mi pare una domanda troppo intelligente.
Anche la risposta di Vincenzo riguarda la Roubaix e' stata precisa e ben motivata.
Mi auguro che Nibali, Contador, Froomee Quintana e Aru non abbiano problemi:se si incontreranno tutti al top lo spettacolo sarà assicurato.
ciao
el_condor
P.S Ma Pancani lo capisce il francese ?
Hinalut ha detto che in Francia non hanno un corridore in grado di vincere il tour perché in salita nessuno e' al livello di Contador, Froome e Nibali e non c'e' uno che faccia la differenz a cronometro mentre Pancani ha tradotto che quelli che in salita vanno come Contador, Froome, Nibali non vanno a cronometro.
cere il Tour per
Anche la risposta di Vincenzo riguarda la Roubaix e' stata precisa e ben motivata.
Mi auguro che Nibali, Contador, Froomee Quintana e Aru non abbiano problemi:se si incontreranno tutti al top lo spettacolo sarà assicurato.
ciao
el_condor
P.S Ma Pancani lo capisce il francese ?
Hinalut ha detto che in Francia non hanno un corridore in grado di vincere il tour perché in salita nessuno e' al livello di Contador, Froome e Nibali e non c'e' uno che faccia la differenz a cronometro mentre Pancani ha tradotto che quelli che in salita vanno come Contador, Froome, Nibali non vanno a cronometro.
cere il Tour per