le salite dure non fannno selezione

[Bitossi]

Ecco condor, con simpatia ho trovato una salita bella tosta per i giri a venire...magari ad agosto vai a farci una ricognizione e ci dici. Al massimo con una graziella, sennò non teniamo buone le tue considerazioni

E poi c'è sempre il Rifugio Calvanico...

[el_condor]

Ecco condor, con simpatia ho trovato una salita bella tosta per i giri a venire...magari ad agosto vai a farci una ricognizione e ci dici. Al massimo con una graziella, sennò non teniamo buone le tue considerazioni

E poi c'è sempre il Rifugio Calvanico...

troppo ripida , non farebbe selezione. Sarebbe una lotta tra Cavendish, Demare e Pelucchi..)
Comunque grazie mille, molto interessante...
ciao
el_condor

[herbie]

ne avete uno che l'ha testata....interrogatelo....
a parte gli scherzi. E' assai più panoramica, proprio bella, ma non è più dura dello Zoncolan. E' molto regolare sempre sul 12-13-15%.

trovare e conquistare il Rifugio Calvanico è il sogno di una vita....è come i tartari che appaiono all'orizzonte della fortezza....

[el_condor]

C'e' chi pensa che le salite dure non facciano selezione e le escluderebbe (il sottoscritto pensa esattamente il contrario ma, naturalmente, rispetta l'opinione di chi la pensa diversamente).
Quali sono, secondo voi le salite che escludereste perché troppo ripide ?
Angliru, Zoncolan, Mortirolo, Montelupone, Muro di huy , Muro di Grammont, muro di Sormano, San Luca( o altre che non mi vengono in mente) ?
non intendo minimamente discutere ancora se siano selettive o no: vorrei solo capire quali salite vorrebbe escludere chi afferma che non sono selettive perché si va troppo piano (e non intendo fare commenti ...). Desidero solo capire...
Mi piacerebbe anche capire quali sono, secondo voi, le salite piu' selettive..
ciao
el_condor
P.S: la mia salita preferita quando andavo in bici da giovane: Pizzorne da Matraia ...

[scaccianuvole]

pensavo all'arrivo di Aprica di pochi giorni fa ed a come anche questa volta è stata l'accoppiata Mortirolo+Aprica a fare selezione e a rendere più avvincente la corsa, sicuramente più che un arrivo "ciclogaragistico" come sempre è capitato arrivando allo Zoncolan, montagna della mia amata Carnia.

Ed allora, colto dallo spirito del nostro amico Ciclosprint, mi son chiesto in che modo si possa proporre una cosa simile (salita dura con discesa e poi altri km prima di arrivare al traguardo) in Carnia
Così, a prime riflessioni penso a
* Zoncolan-discesa-Sutrio-Paluzza-Treppo Carnico-Ligosullo-salita F.lla Lius-discesa su Paularo e ancora discesa ampia su Arta Terme o Tolmezzo (arrivare a Paularo dove ho casetta sarebbe troppo, ma spazio ce ne sarebbe cmq)
* Zoncolan-discesa- Sutrio-Priola-Arta Terme- Piano d'Arta- Cercivento e arrivo in salita a Ravascletto salendo Sella Valcalda (o scendere poi ad Ovaro)

Conosco le strade nominate e credo che la selezione fatta dal Kaiser verrebbe o dilatata o ristretta, sicuramente non sarebbero arrivi banali.

Agli esperti di altimetrie e percentuali di pendenze il compito di approfondire la cosa, sperando che prossimamente anche in Carnia si assista a una tappa avvincente come quella di martedì

[barrylyndon]

oppure anche un'accoppiata Zoncolan, Cason di Lanza non sarebbe male.
ma il problema sono le ammiraglie.L'altr'anno c'erano dietro ai gruppi dei ritardatari. non dietro i primi.
Dovrebbero aspettare nel parcheggio delle funivie, dopo 3 km di ripidissima e in certi tratti pericolosa, discesa...

[scaccianuvole]

oppure anche un'accoppiata Zoncolan, Cason di Lanza non sarebbe male.
ma il problema sono le ammiraglie.L'altr'anno c'erano dietro ai gruppi dei ritardatari. non dietro i primi.
Dovrebbero aspettare nel parcheggio delle funivie, dopo 3 km di ripidissima e in certi tratti pericolosa, discesa...

il famoso primo tratto della discesa dalla cima Zoncolan è ripido solo all'inizio, più o meno fino alla baita Goles, poi fino alle funivie non mi sembra poi tanto più pericoloso di tante altre discese che spesso si vedono anche perché da quella parte la discesa è in mezzo alle piste da sci, senza grossi burroni pericolosi in caso di uscita di strada
sul discorso ammiraglie........... come si organizzano per fare il mortirolo, sicuramente sapranno organizzarsi anche per salire e scendere dallo zoncolan

[AntiGazza]

Riprendendo l'argomento in questione :
nella tappa dello Zoncolan , scatto ad 1,2 km dalla vetta , Bernal ha dato 11 secondi a Yates e una quarantina agli uomini di classifica appena dietro (Caruso , Martinez etc..)

Per curiosità , nella tappa del Giau con Scatto ai meno 6 dal traguardo , quanto distacco ha fatto Bernal ? più o meno simili , però in 6 km .

[Walter_White]

Dipende da un mucchio di fattori. La posizione della tappa nelle 3 settimane, la situazione di classifica, il livellamento dei corridori di classifica. Per dire, lo Zoncolan ha fatto distacchi monstre nel 2010 quando Basso doveva attaccare per forza e il livello degli uomini di classifica era medio, nel 2018 invece, anche se Sky ha fatto un bel ritmo, i distacchi son stati più contenuti. Il Mortirolo ha fatto quasi sempre disastri invece.

[Seb]

Per curiosità , nella tappa del Giau con Scatto ai meno 6 dal traguardo , quanto distacco ha fatto Bernal ? più o meno simili , però in 6 km .

Oddio, mi pare che al gpm Bernal avesse un 40-45 secondi di vantaggio sul più diretto inseguitore

[il_panta]

Per curiosità , nella tappa del Giau con Scatto ai meno 6 dal traguardo , quanto distacco ha fatto Bernal ? più o meno simili , però in 6 km .

Oddio, mi pare che al gpm Bernal avesse un 40-45 secondi di vantaggio sul più diretto inseguitore

Esatto. Inoltre non hanno corso solo 1 chilometro dello Zoncolan, lo hanno fatto tutto. Il fatto che sullo Zoncolan non si sia visto nulla fino all'ultimo chilometro mentre sul Giau l'azione decisiva è avvenuta ai -6 mi pare un punto a favore del Giau, non il contrario.

[AntiGazza]

Per curiosità , nella tappa del Giau con Scatto ai meno 6 dal traguardo , quanto distacco ha fatto Bernal ? più o meno simili , però in 6 km .

Oddio, mi pare che al gpm Bernal avesse un 40-45 secondi di vantaggio sul più diretto inseguitore

Beh , che è lo stesso distacco che aveva Caruso dopo 1,2 km.
Yates è vero che era solo a 11 secondi , ma li ha presi in 200 m .

[AntiGazza]

Per curiosità , nella tappa del Giau con Scatto ai meno 6 dal traguardo , quanto distacco ha fatto Bernal ? più o meno simili , però in 6 km .

Oddio, mi pare che al gpm Bernal avesse un 40-45 secondi di vantaggio sul più diretto inseguitore

Esatto. Inoltre non hanno corso solo 1 chilometro dello Zoncolan, lo hanno fatto tutto. Il fatto che sullo Zoncolan non si sia visto nulla fino all'ultimo chilometro mentre sul Giau l'azione decisiva è avvenuta ai -6 mi pare un punto a favore del Giau, non il contrario.

Beh ma quello per la situazione tattica, ai piedi del Giau non mi pare ci fosse il gruppo compatto.
Ma magari ricordo male.

[il_panta]

Oddio, mi pare che al gpm Bernal avesse un 40-45 secondi di vantaggio sul più diretto inseguitore

Esatto. Inoltre non hanno corso solo 1 chilometro dello Zoncolan, lo hanno fatto tutto. Il fatto che sullo Zoncolan non si sia visto nulla fino all'ultimo chilometro mentre sul Giau l'azione decisiva è avvenuta ai -6 mi pare un punto a favore del Giau, non il contrario.

Beh ma quello per la situazione tattica, ai piedi del Giau non mi pare ci fosse il gruppo compatto.
Ma magari ricordo male.

A me pare di sì in realtà. Comunque stiamo confrontando un episodio con un altro episodio, non si può certo generalizzare su questa base e non era mia intenzione farlo, volevo solo puntualizzare. Tra l'altro questo Zoncolan è proprio una "brutta salita", nel senso che per come è fatta stimola l'attendismo fino al finale. Il confronto andrebbe fatto con salite un po' più interessanti come il versante di Ovaro.

[HOTDOG]

Dipende da cosa si intende per fare selezione...prendiamo due ipotetici ordini d'arrivo

1)A
2)B a 10''
3)C a 20''
4)D a 30''
5)E a 40''
6)F a 50''

1)A
2)B
3)C a 1'00''
4)D a 1'00''
5)E a 2'00''
6)F a 2'00''

In quale dei due c'è stata più selezione?

[il_panta]

Dipende da cosa si intende per fare selezione...prendiamo due ipotetici ordini d'arrivo

1)A
2)B a 10''
3)C a 20''
4)D a 30''
5)E a 40''
6)F a 50''

1)A
2)B
3)C a 1'00''
4)D a 1'00''
5)E a 2'00''
6)F a 2'00''

In quale dei due c'è stata più selezione?

La seconda.

[AntiGazza]

Esatto. Inoltre non hanno corso solo 1 chilometro dello Zoncolan, lo hanno fatto tutto. Il fatto che sullo Zoncolan non si sia visto nulla fino all'ultimo chilometro mentre sul Giau l'azione decisiva è avvenuta ai -6 mi pare un punto a favore del Giau, non il contrario.

Beh ma quello per la situazione tattica, ai piedi del Giau non mi pare ci fosse il gruppo compatto.
Ma magari ricordo male.

A me pare di sì in realtà. Comunque stiamo confrontando un episodio con un altro episodio, non si può certo generalizzare su questa base e non era mia intenzione farlo, volevo solo puntualizzare. Tra l'altro questo Zoncolan è proprio una "brutta salita", nel senso che per come è fatta stimola l'attendismo fino al finale. Il confronto andrebbe fatto con salite un po' più interessanti come il versante di Ovaro.

Ovvio.
Diciamo che l'episodio era il pretesto per tirare su il thread.

[jerrydrake]

Dipende da cosa si intende per fare selezione...prendiamo due ipotetici ordini d'arrivo

1)A
2)B a 10''
3)C a 20''
4)D a 30''
5)E a 40''
6)F a 50''

1)A
2)B
3)C a 1'00''
4)D a 1'00''
5)E a 2'00''
6)F a 2'00''

In quale dei due c'è stata più selezione?

La seconda.

Se tutti hanno iniziato assieme la salita, non c'è dubbio che l'ipotesi B sia molto più selettiva.

[barrylyndon]

La vera discriminante non e' la pendenza...e' il rapporto di forze...lo Zoncolan 2010 fece selezione degna di un tappone, nel 2014 quasi nulla.
Il Mortirolo 2008, il Fedaia nel 2008, fecero poca selezione, anzi nel caso del Mortirolo quasi nulla.
Quest'anno sullo Zoncolan c'e' stata discreta selezione solo perche' Yates ha fatto un numero,su quelle pendenze...lui e Bernal, ovviamente...

[AntiGazza]

La vera discriminante non e' la pendenza...e' il rapporto di forze...lo Zoncolan 2010 fece selezione degna di un tappone, nel 2014 quasi nulla.
Il Mortirolo 2008, il Fedaia nel 2008, fecero poca selezione, anzi nel caso del Mortirolo quasi nulla.
Quest'anno sullo Zoncolan c'e' stata discreta selezione solo perche' Yates ha fatto un numero,su quelle pendenze...lui e Bernal, ovviamente...

Ovvio che di base c'è sempre l'atteggiamento dei corridori e i rapporti di forza.
Però le salite dure diciamo che ti costringono a salire del tuo passo, non si può "fingere".

[AndreiTchmil]

La durezza la fa il ritmo impresso dai corridori. Fa molto più male La Plagne con il trenino Ineos a tirare a tutta rispetto a uno Zoncolan fatto trotterellando. Altra cosa importante ovviamente è il tracciato della tappa. Lunghezza della tappa e dislivello totale incidono molto più della salita in sé stessa.