E' al di sopra del suo standard, come il resto di questa stagione; qui è bene fermarsi perchè si entra nel campo delle ipotesi. Comunque è innegabile che le punte siano spuntate, le squadre sono quello che sono, il livellamento produce paura e prestazioni così così, come accadde nel 2006. E quindi succede che Voeckler si difenda alla grande...basso90 ha scritto:Vabbè ragazzi... se vogliamo dire che il rendimento di Voeckler è al di sopra di ogni sospetto facciamolo, ma ci stiamo prendendo in giro
Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5 km)
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Perchè la gente non accende il cervello prima di pigiare i tasti?
Che cazzo vuol dire "il rendimento di Voeckler mi fa sorgere delle domande", "non è al di sopra di ogni sospetto". Andy Schleck è al di sopra di ogni sospetto? E Basso? E Contador? Qui siamo su Cicloweb, non a Zelig.
E poi queste mezze frasi fanno schifo. O dite chiaramente quello che pensate o state zitti e non rompete la m.
Madò, fareste bestemmiare i santi...
Che cazzo vuol dire "il rendimento di Voeckler mi fa sorgere delle domande", "non è al di sopra di ogni sospetto". Andy Schleck è al di sopra di ogni sospetto? E Basso? E Contador? Qui siamo su Cicloweb, non a Zelig.
E poi queste mezze frasi fanno schifo. O dite chiaramente quello che pensate o state zitti e non rompete la m.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Lore88 fai il bravo , sei pure primo al Fantatour..
e Valverde andra' a correre alla Lampre..
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Forzainter, certe allusioni di una banalità e volgarità degna del forum di Cunego meritano di essere trattate alla stregua di quello che sono: minchiate.
L'argomento doping è talmente complesso e serio che vederlo utilizzato in questo modo... bleah...
Su Valverde alla Lampre, ahahah... a me andrebbe benone. Sarebbe da ridere, con Cunego a fargli da gregario.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
ma davvero Balaverde in lampre??
a proposito, quando torna??
a proposito, quando torna??
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Il procuratore l'avrebbe offerto a Saronni (solo che la Lampre i soldi per Valverde non li ha..speriamo non ci siano nemmeno per Pozzato )
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Davvero? Credevo fosse una battuta.
Io avevo letto era già tutto pronto per un triennale con la Movistar. D'altronde è la soluzione più logica.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Dal 2012.tetzuo ha scritto: proposito, quando torna??
La squalifica scade il 31 dicembre.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Bonjour finesse! Per caso le mie frasi ti hanno prosciugato il conto in banca????? Vivete questo sport con più rilassatezza............e qualche admin che moderi il dibattito ogni tanto. Da parte mia non ho MAI offeso nessuno e non mi piace che qualcuno si ponga in questo modo nei miei confronti se non lo offendo personalmente. Relax pleaseRojo ha scritto:Perchè la gente non accende il cervello prima di pigiare i tasti?
Che cazzo vuol dire "il rendimento di Voeckler mi fa sorgere delle domande", "non è al di sopra di ogni sospetto". Andy Schleck è al di sopra di ogni sospetto? E Basso? E Contador? Qui siamo su Cicloweb, non a Zelig.
E poi queste mezze frasi fanno schifo. O dite chiaramente quello che pensate o state zitti e non rompete la m.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Secondo me vuol dire che Voeckler assume sostanze dopanti per raggiungere all'improvviso standars a lui fin'ora lontani dalle sue solite prestazioni.Rojo ha scritto: Che cazzo vuol dire "il rendimento di Voeckler mi fa sorgere delle domande", "non è al di sopra di ogni sospetto".
Puoi essere in disaccordo ma credo significhi quello, più o meno.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Comunque pe ritornare alla tappa di oggi, alzi la mano chi non ha sospetti sulle prestazioni di Voeckler.
Kruijswijk... il resto è noia
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
meriadoc ha scritto:Comunque pe ritornare alla tappa di oggi, alzi la mano chi non ha sospetti sulle prestazioni di Voeckler.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Vediamo la resa di Voeckler nella terza settimana con più km e salite nelle gambe, magari con un'andatura non turistica fino ai meno 6-7 km dalla conclusione.meriadoc ha scritto:Comunque pe ritornare alla tappa di oggi, alzi la mano chi non ha sospetti sulle prestazioni di Voeckler.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Quindi è anormale che sia un Francese nella Top 10 del Tour..meriadoc ha scritto:Comunque pe ritornare alla tappa di oggi, alzi la mano chi non ha sospetti sulle prestazioni di Voeckler.
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
se quel francese ha 32 anni, e' un veterano del gruppo, e negli anni precedenti nelle tappe di montagna passava il tempo a fermarsi a bordo strada e fare foto ricordo con i tifosi norvegesi, un pochino e' anormale.Winter ha scritto:Quindi è anormale che sia un Francese nella Top 10 del Tour..meriadoc ha scritto:Comunque pe ritornare alla tappa di oggi, alzi la mano chi non ha sospetti sulle prestazioni di Voeckler.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Per temeriadoc ha scritto:se quel francese ha 32 anni, e' un veterano del gruppo, e negli anni precedenti nelle tappe di montagna passava il tempo a fermarsi a bordo strada e fare foto ricordo con i tifosi norvegesi, un pochino e' anormale.Winter ha scritto:Quindi è anormale che sia un Francese nella Top 10 del Tour..meriadoc ha scritto:Comunque pe ritornare alla tappa di oggi, alzi la mano chi non ha sospetti sulle prestazioni di Voeckler.
Per me era anormale vedere un classifica del Delfinato con 6 Spagnoli e 4 Americani nei primi 10
o un Tour con il miglior francese 20°
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Winter ha scritto: Per te
Per me era anormale vedere un classifica del Delfinato con 6 Spagnoli e 4 Americani nei primi 10
o un Tour con il miglior francese 20°
massi', anche io penso che si siano sono adattati alla pratica corrente, del resto.
Certo che Voeckler c'e' andato giu' pesante, pero'.
Me lo immagino "ah la vache..., Red Bull ti mette le ali!!!!!!!"
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Alzi la mano chi ha il coraggio di pensare veramente senza avere il minimo dubbio che vedere Voeckler chiudere agli allunghi di Basso e Schleck sia una cosa che non desta sospetti. Siate onesti però,e poi guardatevi allo specchio...
Tutto è possibile. Possono dirti che hai il 90 per cento di possibilità, o il 50 per cento, oppure l'1 per cento, ma ci devi credere. E devi lottare. Lance Armstrong
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
E' anormale che un uomo mai entrato nella top 20 di un GT all'età di 32 anni si metta a rispondere in prima persona agli attacchi degli uomini di classica. Poi magari crollerà nella terza settimana e avrai ragione tu. Lo spero per lui e per il ciclismoWinter ha scritto:Quindi è anormale che sia un Francese nella Top 10 del Tour..meriadoc ha scritto:Comunque pe ritornare alla tappa di oggi, alzi la mano chi non ha sospetti sulle prestazioni di Voeckler.
Tutto è possibile. Possono dirti che hai il 90 per cento di possibilità, o il 50 per cento, oppure l'1 per cento, ma ci devi credere. E devi lottare. Lance Armstrong
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Franck Schleck ? Quello che prima di passare da Rijs si staccava da un cavalcaviabasso90 ha scritto:Alzi la mano chi ha il coraggio di pensare veramente senza avere il minimo dubbio che vedere Voeckler chiudere agli allunghi di Basso e Schleck sia una cosa che non desta sospetti. Siate onesti però,e poi guardatevi allo specchio...
Voeckler e il piu' vecchio Schleck me li ricordo da dilettanti. Be il lussemburghese non gli stava dietro (e c'e' un anno di differenza)
E tra il T-Blanc e l'altro ci saran stati una trentina di altri corridori..
cmq nel 2004 (a 25 anni) ha fatto 18..
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Ahahahah. Hai ragione, non ci far caso... è che ogni tanto assestare una bella parte di m...a a qualcuno è abbastanza divertente. Nulla di personale, ovviamente.Davide 76 ha scritto:Bonjour finesse! Per caso le mie frasi ti hanno prosciugato il conto in banca????? Vivete questo sport con più rilassatezza............e qualche admin che moderi il dibattito ogni tanto. Da parte mia non ho MAI offeso nessuno e non mi piace che qualcuno si ponga in questo modo nei miei confronti se non lo offendo personalmente. Relax please
Tornando in topic, il discorso di prima, anche se depurato dalle imprecazioni, rimane quello: queste allusioni su Voeckler sono ridicole.
Ragioniamoci sopra insieme, partendo dalle vostre ipotesi.
Diamo per buona l'ipotesi che le prestazioni del francese abbiano avuto un miglioramento notevole (ed effettivamente è abbastanza vero; anche se non lo trovo così mostruoso). Diamo per buono quello che pensate voi: cioè che questo miglioramento sia frutto del doping. A questo punto le cose sono due:
1- Voeckler è un corridore mediocre, però grazie al doping, arriva al livello dei più forti (Basso, Schlecki, Contador & co.) i quali invece corrono puliti;
2- Voeckler prima non si dopava, mentre oggi lo fa, adeguandosi agli altri (i soliti della riga di sopra).
Ovviamente sono i due casi limiti, nel mezzo ci stanno le varie sfumature, però i casi sono questi due. Altre opzioni non ci sono, partendo dalle vostre ipotesi.
A questo punto, spero tu ti renda conto da solo che l'opzione 1 è ridicola. Fa davvero ridere. Definirla improbabile è un complimento. Per quanto riguarda l'opzione 2, è più credibile. Però se fosse vera, ti chiedo: che senso avrebbe dare contro Voeckler, come state facendo voi, se in pratica si è messo a fare quello che fanno gli altri?
Ps. Da anni ormai c'è una regola che vieta i discorsi sul doping nei thread sulle corse. Lo dico perchè magari qualcuno non lo sa oppure se n'è dimenticato. Ormai per stavolta avete cominciato e si continua qui, però per occasioni future, se proprio volete mettervi a fare allusioni su Tizio o Caio, fareste meglio ad andare nella sezione Doping e antidoping.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
si si, però perchè l'opzione 1 è "ridicola. fa davvero ridere" non sei riuscito a spiegarlo,. Ed è inutile girarci attorno, è quella a cui sta pensando il 95% di chi segue il ciclismoRojo ha scritto:Ahahahah. Hai ragione, non ci far caso... è che ogni tanto assestare una bella parte di m...a a qualcuno è abbastanza divertente. Nulla di personale, ovviamente.Davide 76 ha scritto:Bonjour finesse! Per caso le mie frasi ti hanno prosciugato il conto in banca????? Vivete questo sport con più rilassatezza............e qualche admin che moderi il dibattito ogni tanto. Da parte mia non ho MAI offeso nessuno e non mi piace che qualcuno si ponga in questo modo nei miei confronti se non lo offendo personalmente. Relax please
Tornando in topic, il discorso di prima, anche se depurato dalle imprecazioni, rimane quello: queste allusioni su Voeckler sono ridicole.
A questo punto le cose sono due:
1- Voeckler è un corridore mediocre, però grazie al doping, arriva al livello dei più forti (Basso, Schlecki, Contador & co.) i quali invece corrono puliti;
2- Voeckler prima non si dopava, mentre oggi lo fa, adeguandosi agli altri (i soliti della riga di sopra).
Ovviamente sono i due casi limiti, nel mezzo ci stanno le varie sfumature, però i casi sono questi due. Altre opzioni non ci sono, partendo dalle vostre ipotesi.
A questo punto, spero tu ti renda conto da solo che l'opzione 1 è ridicola. Fa davvero ridere. Definirla improbabile è un complimento. Per quanto riguarda l'opzione 2, è più credibile. Però se fosse vera, ti chiedo: che senso avrebbe dare contro Voeckler, come state facendo voi, se in pratica si è messo a fare quello che fanno gli altri?
Tutto è possibile. Possono dirti che hai il 90 per cento di possibilità, o il 50 per cento, oppure l'1 per cento, ma ci devi credere. E devi lottare. Lance Armstrong
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
si da il caso che F. Schleck sia andato da Riis quando aveva 23 anni e tutto il tempo per migliorare. Voekcler a 32 anni, da un giorno all'altro, va come una palla di fucile. Ma si... tanto è tutto normale.... E poi c'è la marmotta che incarta la cioccolata...Winter ha scritto:Franck Schleck ? Quello che prima di passare da Rijs si staccava da un cavalcaviabasso90 ha scritto:Alzi la mano chi ha il coraggio di pensare veramente senza avere il minimo dubbio che vedere Voeckler chiudere agli allunghi di Basso e Schleck sia una cosa che non desta sospetti. Siate onesti però,e poi guardatevi allo specchio...
Voeckler e il piu' vecchio Schleck me li ricordo da dilettanti. Be il lussemburghese non gli stava dietro (e c'e' un anno di differenza)
E tra il T-Blanc e l'altro ci saran stati una trentina di altri corridori..
cmq nel 2004 (a 25 anni) ha fatto 18..
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
io non gliene faccio una colpa che si sia adeguato all'andazzo, intendiamoci. Non che lo glorifichi al tempo stesso.
Pero' fosse stato protagonista di una Liegi...invece, i tapponi di montagna.
Qua mi sa entrano in gioco quelle robe di ultima generazione di cui morris ogni tanto parla.
E poi magari Bufalino ci fara' qualche video su youtube e un nuovo libro con la prefazione di capodacqua
Pero' fosse stato protagonista di una Liegi...invece, i tapponi di montagna.
Qua mi sa entrano in gioco quelle robe di ultima generazione di cui morris ogni tanto parla.
E poi magari Bufalino ci fara' qualche video su youtube e un nuovo libro con la prefazione di capodacqua
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Premesso che l'argomento mi interessa poco, che sono intervenuto sull'argomento doping 0 volte da quando sono su questo forum e spero di parlarne il meno possibile anche in futuro, ma, secondo te, Kohl ha preso sostanze dopanti solo durante il tour 2008?Rojo ha scritto: A questo punto le cose sono due:
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
ha fatto 18-esimo, e andando in maglia gialla con la fuga bidone. Gia' alla prima tappa di montagna perse dieci anni di vita per non perdere la magliaWinter ha scritto:Franck Schleck ? Quello che prima di passare da Rijs si staccava da un cavalcaviabasso90 ha scritto:Alzi la mano chi ha il coraggio di pensare veramente senza avere il minimo dubbio che vedere Voeckler chiudere agli allunghi di Basso e Schleck sia una cosa che non desta sospetti. Siate onesti però,e poi guardatevi allo specchio...
Voeckler e il piu' vecchio Schleck me li ricordo da dilettanti. Be il lussemburghese non gli stava dietro (e c'e' un anno di differenza)
E tra il T-Blanc e l'altro ci saran stati una trentina di altri corridori..
cmq nel 2004 (a 25 anni) ha fatto 18..
Poi francamente, se consideriamo i risultati dai dilettanti per tutti i corridori si potrebbero notare alcune delle piu' grosse contraddizioni della storia del ciclismo, e del resto, andare fin troppo forte da dilettante non e' mai stato considerato un indizio benaugurante.
POi, scusa, ma Franck andava forte comunque a 25-26 anni, era praticamente gia' il miglior gregario del miglior Basso al giro 2005, l'Amstel nel 2006, insomma tipo Vanendert e chissa' quanti altri
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Un'altra cosa: finitela di dare numeri manco fossimo alla sala bingo. Le posizioni di Voeckler nella classifica finale dei Grandi Giri valgono ZERO. Thomas è uno che si staccava volutamente per poter andare in fuga, che senso ha parlare della sua classifica finale? Non ce l'ha. L'unico anno in cui ha provato a far classifica è stato nel 2004, a 25 anni, e senza il bonus fuga sarebbe finito comunque intorno ai primi 20. Considerando che era giovane e che a quei tempi c'era una concorrenza di ben altro livello, non mi pare un risultato schifoso. Anzi.
Nella tappa uguale a quella di ieri arrivò 13°, davanti a Sastre, Leipheimer, Rasmussen, non degli scemi qualunque.
In quel post seguivo il loro ragionamento, per far vedere quanto non avesse logica dar contro al francese. Ho semplificato molto per andar dietro ai loro discorsi.
È chiaro che la questione è molto più complessa e proprio per questo mettersi a fare allusioni di basso livello non ha senso. Sarebbero scusabili se si avesse la certezza che gli altri corridori sono lindi e puri ma dato che siamo certi (o quasi) del contrario... Prendersela con Voeckler fa davvero ridere.
Fortunatamente gli appassionati di ciclismo non sono così rinco.
Nella tappa uguale a quella di ieri arrivò 13°, davanti a Sastre, Leipheimer, Rasmussen, non degli scemi qualunque.
Ovviamente no.Tatranky ha scritto:Premesso che l'argomento mi interessa poco, che sono intervenuto sull'argomento doping 0 volte da quando sono su questo forum e spero di parlarne il meno possibile anche in futuro, ma, secondo te, Kohl ha preso sostanze dopanti solo durante il tour 2008?Rojo ha scritto: A questo punto le cose sono due:
In quel post seguivo il loro ragionamento, per far vedere quanto non avesse logica dar contro al francese. Ho semplificato molto per andar dietro ai loro discorsi.
È chiaro che la questione è molto più complessa e proprio per questo mettersi a fare allusioni di basso livello non ha senso. Sarebbero scusabili se si avesse la certezza che gli altri corridori sono lindi e puri ma dato che siamo certi (o quasi) del contrario... Prendersela con Voeckler fa davvero ridere.
basso90 ha scritto:si si, però perchè l'opzione 1 è "ridicola. fa davvero ridere" non sei riuscito a spiegarlo,. Ed è inutile girarci attorno, è quella a cui sta pensando il 95% di chi segue il ciclismo
Fortunatamente gli appassionati di ciclismo non sono così rinco.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Vediamo Merckx era forte da dilettante e anche da promeriadoc ha scritto:ha fatto 18-esimo, e andando in maglia gialla con la fuga bidone. Gia' alla prima tappa di montagna perse dieci anni di vita per non perdere la magliaWinter ha scritto:Franck Schleck ? Quello che prima di passare da Rijs si staccava da un cavalcaviabasso90 ha scritto:Alzi la mano chi ha il coraggio di pensare veramente senza avere il minimo dubbio che vedere Voeckler chiudere agli allunghi di Basso e Schleck sia una cosa che non desta sospetti. Siate onesti però,e poi guardatevi allo specchio...
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cmq nel 2004 (a 25 anni) ha fatto 18..
Poi francamente, se consideriamo i risultati dai dilettanti per tutti i corridori si potrebbero notare alcune delle piu' grosse contraddizioni della storia del ciclismo, e del resto, andare fin troppo forte da dilettante non e' mai stato considerato un indizio benaugurante.
POi, scusa, ma Franck andava forte comunque a 25-26 anni, era praticamente gia' il miglior gregario del miglior Basso al giro 2005, l'Amstel nel 2006, insomma tipo Vanendert e chissa' quanti altri
Gimondi idem
Moser e Saronni non ne parliamo
Bugno ? Rebellin , Bartoli , Pantani non ne parliamo
Fino all'arrivo del doping ematico , chi andava forte da dilettante lo faceva anche da pro (ovviamente c'era una scrematura)
Invece Dopo , gente che si staccava da 15 corridori da dilettante , vinceva dopo un paio d'anni a l'alpe d'huez
Vanendert era un'altra cosa , basta vedere i risultati
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Diciamo allora che ci sta che Voeckler abbia trovato qualcosa che lo renda più uguale degli altri, come Kohl nel 2008, come probabilmente Basso ai tempi di Riis per dirne un altro, e chiamiamola opzione numero tre.Rojo ha scritto:Ovviamente no.Tatranky ha scritto:Premesso che l'argomento mi interessa poco, che sono intervenuto sull'argomento doping 0 volte da quando sono su questo forum e spero di parlarne il meno possibile anche in futuro, ma, secondo te, Kohl ha preso sostanze dopanti solo durante il tour 2008?Rojo ha scritto: A questo punto le cose sono due:
In quel post seguivo il loro ragionamento, per far vedere quanto non avesse logica dar contro al francese. Ho semplificato molto per andar dietro ai loro discorsi.
È chiaro che la questione è molto più complessa e proprio per questo mettersi a fare allusioni di basso livello non ha senso. Sarebbero scusabili se si avesse la certezza che gli altri corridori sono lindi e puri ma dato che siamo certi (o quasi) del contrario... Prendersela con Voeckler fa davvero ridere.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Dai, con le superpotenze anglo-americane che stanno all'avanguardia in quel campo, deve essere un francesino sfigato ad avere la pozione magica? Non stiamo mica parlando di Asterix.Tatranky ha scritto:Diciamo allora che ci sta che Voeckler abbia trovato qualcosa che lo renda più uguale degli altri, come Kohl nel 2008, come probabilmente Basso ai tempi di Riis per dirne un altro, e chiamiamola opzione numero tre.
Dai...
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Comunque, dato che ci sono, dico come la vedo io, anche se penso che si sia capito.
Io non ci vedo nulla di strano in queste prestazioni, sono semplicemente un mix di concause.
1- Voeckler non è la pippa che volete far passare voi; in salita è sempre stato un buon corridore, se si fosse impegnato un posto nei 15 in classifica probabilmente l'avrebbe potuto raggiungere negli anni passati; ovviamente non gli interessava fare il Le Mevel della situazione: molto meglio vincere una tappa e mettersi in mostra attaccando;
2- penso sia innegabile che nel ciclismo francese dallo scandalo Festina in poi qualcosa è cambiato; non dico che non si siano dopati in questi anni, però in confronto a quello che facevano gli altri, si può dire che andassero avanti ad acqua fresca, o quasi;
3- negli ultimi due anni noto un certo cambiamento nel ciclismo; non ci sono più prestazioni fuori da ogni logica, non ci sono più squadre "magiche", vanno tutti più piano; ovviamente ciò non significa che sia stato risolto il problema doping, figuriamoci, sarebbe ridicolo dire una cosa del genere... dico solo che oggi stanno più attenti e non si può più esagerare. In un contesto del genere, è normale che quelli che già prima erano accorti (vedi punto 2), ora risalgano posizioni...
Sommate tutto questo e rispondetevi da soli.
Io non ci vedo nulla di strano in queste prestazioni, sono semplicemente un mix di concause.
1- Voeckler non è la pippa che volete far passare voi; in salita è sempre stato un buon corridore, se si fosse impegnato un posto nei 15 in classifica probabilmente l'avrebbe potuto raggiungere negli anni passati; ovviamente non gli interessava fare il Le Mevel della situazione: molto meglio vincere una tappa e mettersi in mostra attaccando;
2- penso sia innegabile che nel ciclismo francese dallo scandalo Festina in poi qualcosa è cambiato; non dico che non si siano dopati in questi anni, però in confronto a quello che facevano gli altri, si può dire che andassero avanti ad acqua fresca, o quasi;
3- negli ultimi due anni noto un certo cambiamento nel ciclismo; non ci sono più prestazioni fuori da ogni logica, non ci sono più squadre "magiche", vanno tutti più piano; ovviamente ciò non significa che sia stato risolto il problema doping, figuriamoci, sarebbe ridicolo dire una cosa del genere... dico solo che oggi stanno più attenti e non si può più esagerare. In un contesto del genere, è normale che quelli che già prima erano accorti (vedi punto 2), ora risalgano posizioni...
Sommate tutto questo e rispondetevi da soli.
Lo que realmente esta podrido en el ciclismo son sus dirigentes que se vuelven millonarios con nuestro sudor y esfuerzo. (Oscar Pereiro)
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Premessa: non voglio fare nessuna insinuazione sul doping e neanche mi interessano tali argomenti in questo contesto.
La cosa che stupiva ieri, secondo me, non era tanto il fatto che Voeckler tenesse in salita. Era il modo in cui teneva a colpire.
Nella tappa precedente era sembrato spesso al gancio, e riportato sotto da Rolland.
Ieri sembrava in completo controllo, pareva che fosse quello che ne aveva di più (probabilmente insieme a "più scemo").
A questo punto, sarei quasi contento di una sua (purtroppo irrealizzabile) vittoria.
La cosa che stupiva ieri, secondo me, non era tanto il fatto che Voeckler tenesse in salita. Era il modo in cui teneva a colpire.
Nella tappa precedente era sembrato spesso al gancio, e riportato sotto da Rolland.
Ieri sembrava in completo controllo, pareva che fosse quello che ne aveva di più (probabilmente insieme a "più scemo").
A questo punto, sarei quasi contento di una sua (purtroppo irrealizzabile) vittoria.
Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
ah puo' pure essere, ma non mi si venga a dire che non ci sono gli estremi per farsi venire in mente strane idee.
Kruijswijk... il resto è noia
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Frequento il forum da febbraio e non conoscevo questa regola per cui mi scuso per avere fatto entrare qui il tema. Detto ciò spero solo che non venga fuori nulla nè da Voeckler nè da nessun altro (è stato già sufficiente Kolobnev!)Rojo ha scritto:Ahahahah. Hai ragione, non ci far caso... è che ogni tanto assestare una bella parte di m...a a qualcuno è abbastanza divertente. Nulla di personale, ovviamente.Davide 76 ha scritto:Bonjour finesse! Per caso le mie frasi ti hanno prosciugato il conto in banca????? Vivete questo sport con più rilassatezza............e qualche admin che moderi il dibattito ogni tanto. Da parte mia non ho MAI offeso nessuno e non mi piace che qualcuno si ponga in questo modo nei miei confronti se non lo offendo personalmente. Relax please
Tornando in topic, il discorso di prima, anche se depurato dalle imprecazioni, rimane quello: queste allusioni su Voeckler sono ridicole.
Ragioniamoci sopra insieme, partendo dalle vostre ipotesi.
Diamo per buona l'ipotesi che le prestazioni del francese abbiano avuto un miglioramento notevole (ed effettivamente è abbastanza vero; anche se non lo trovo così mostruoso). Diamo per buono quello che pensate voi: cioè che questo miglioramento sia frutto del doping. A questo punto le cose sono due:
1- Voeckler è un corridore mediocre, però grazie al doping, arriva al livello dei più forti (Basso, Schlecki, Contador & co.) i quali invece corrono puliti;
2- Voeckler prima non si dopava, mentre oggi lo fa, adeguandosi agli altri (i soliti della riga di sopra).
Ovviamente sono i due casi limiti, nel mezzo ci stanno le varie sfumature, però i casi sono questi due. Altre opzioni non ci sono, partendo dalle vostre ipotesi.
A questo punto, spero tu ti renda conto da solo che l'opzione 1 è ridicola. Fa davvero ridere. Definirla improbabile è un complimento. Per quanto riguarda l'opzione 2, è più credibile. Però se fosse vera, ti chiedo: che senso avrebbe dare contro Voeckler, come state facendo voi, se in pratica si è messo a fare quello che fanno gli altri?
Ps. Da anni ormai c'è una regola che vieta i discorsi sul doping nei thread sulle corse. Lo dico perchè magari qualcuno non lo sa oppure se n'è dimenticato. Ormai per stavolta avete cominciato e si continua qui, però per occasioni future, se proprio volete mettervi a fare allusioni su Tizio o Caio, fareste meglio ad andare nella sezione Doping e antidoping.
Vado così forte in salita per abbreviare la mia agonia! (Marco Pantani)
- piccolo san bernardo
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
mah, io in Voeckler ci voglio credere! ( Aprendo una parentesi, quando sospettai di doping Boasson Hagen si rivoltò tutto il forum, ed io dovetti fare la classica smentita da politico, ovvero dovetti smentire ciò che in realtà pensavo, e i fatti non mi hanno dato neppure ragione, ma alla fine è meglio così, e perché io mi metta ad accusare qualche altro ciclista di doping ne dovrà correre di acqua sotto i ponti!)basso90 ha scritto:Vabbè ragazzi... se vogliamo dire che il rendimento di Voeckler è al di sopra di ogni sospetto facciamolo, ma ci stiamo prendendo in giro
Tutto sommato, poi, anche io o chiunque altro, ieri avrebbe potuto tenere il ritmo blando dei big, con un minimo di allenamento!
SUCCESSI AL FANTACICLISMO
2009:Giro di Romagna,una tappa alla Vuelta,vincitore classifica sprinter e 3o alla FantaVuelta
2010:Giro del friuli, 5o in classifica generale finale
2012:Campione italiano e mondiale a cronometro
2013:Una tappa al Giro(Cherasco)
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
però cunego nopiccolo san bernardo ha scritto:mah, io in Voeckler ci voglio credere! ( Aprendo una parentesi, quando sospettai di doping Boasson Hagen si rivoltò tutto il forum, ed io dovetti fare la classica smentita da politico, ovvero dovetti smentire ciò che in realtà pensavo, e i fatti non mi hanno dato neppure ragione, ma alla fine è meglio così, e perché io mi metta ad accusare qualche altro ciclista di doping ne dovrà correre di acqua sotto i ponti!)basso90 ha scritto:Vabbè ragazzi... se vogliamo dire che il rendimento di Voeckler è al di sopra di ogni sospetto facciamolo, ma ci stiamo prendendo in giro
Tutto sommato, poi, anche io o chiunque altro, ieri avrebbe potuto tenere il ritmo blando dei big, con un minimo di allenamento!
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Perdona la scarsità di finezza , ma ***zi suoi!
Comunque io ho capito quale è il doping che ha assunto Voeckler prima della tappa di ieri, che è lo stesso preso da Sartre nella cronometro dove vinse il Tour, oppure da Pantani a Lugano nel 1998. Io sono fermamente convinto che la maglia del leader tirà fuori da te una scarica di emozione, adrenalina ed energia che normalmente non avresti!
Comunque io ho capito quale è il doping che ha assunto Voeckler prima della tappa di ieri, che è lo stesso preso da Sartre nella cronometro dove vinse il Tour, oppure da Pantani a Lugano nel 1998. Io sono fermamente convinto che la maglia del leader tirà fuori da te una scarica di emozione, adrenalina ed energia che normalmente non avresti!
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Meno male che quella macchina ha buttato giù Flecha e Johnny altrimenti il Tour sarebbe già chiuso...
Questo Voeckler non si stacca nemmeno sull'Alpe d'Huez...meglio che inizino a studiare una tattica per sfiancare la sua squadra già dai primi chilometri...confido in SS e l'Euskaltel per movimentare la corsa...
Questo Voeckler non si stacca nemmeno sull'Alpe d'Huez...meglio che inizino a studiare una tattica per sfiancare la sua squadra già dai primi chilometri...confido in SS e l'Euskaltel per movimentare la corsa...
2018: 1° classifica generale L'ALTRO circuito 1000
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Se è per questo, avete trascurato l'opzione 4:
(Intervento postato a fini sdrammatizzanti, con la speranza di frenare la deriva del sospetto, e con l'invito a non fare riferimenti al doping nei thread delle corse).
(Intervento postato a fini sdrammatizzanti, con la speranza di frenare la deriva del sospetto, e con l'invito a non fare riferimenti al doping nei thread delle corse).
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Anche io quando vedevo Voeckler rispondere ho seriamente temuto fossimo tornati al 1996, poi questo post mi ha rassicurato.Rojo ha scritto:Qui c'è tanta gente che dovrebbe andare a seguire le pentole sul ghiaccio.
Pantani '98: 43'30"
Contador '07: 44'
Oggi i ""big"": 47'
3 MINUTI IN PIU'!
Ora sta a vedere che è colpa di Voeckler se i presunti big vanno a due all'ora...
Meglio brocco che Di Rocco: Cicloweb forever!!
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Non so se fossero anche bestemmiatori, ma di sicuro i santi avevano tutti i peggiori vizi degli uomini normali: il delitto e la tortura da infliggere agli altri "massime gli eretici" sono sempre stati i divertimenti preferiti ad es. da San'Agostino, San Cirillo, San'Ambrogio, per non parlare di San Paolo. Mi limito ai più importanti, ma sono sicuro che se si volessero approfondire le vite di quasi tutti, si troverebbe (come dice Cioran) quanto di più infimo la mente umana possa considerare.Rojo ha scritto:
Madò, fareste bestemmiare i santi...
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Purtroppo, non ho trovato una mano sola.meriadoc ha scritto:Comunque pe ritornare alla tappa di oggi, alzi la mano chi non ha sospetti sulle prestazioni di Voeckler.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
apro solo un piccolo OT: il santo del 31 dicembre, ovvero San Silvestro I Papa, era figlio di San Rufino e Santa Giusta. Prova che anche i santi facevano all' ammore!lemond ha scritto:
Non so se fossero anche bestemmiatori, ma di sicuro i santi avevano tutti i peggiori vizi degli uomini normali: il delitto e la tortura da infliggere agli altri "massime gli eretici" sono sempre stati i divertimenti preferiti ad es. da San'Agostino, San Cirillo, San'Ambrogio, per non parlare di San Paolo. Mi limito ai più importanti, ma sono sicuro che se si volessero approfondire le vite di quasi tutti, si troverebbe (come dice Cioran) quanto di più infimo la mente umana possa considerare.
Fine OT!
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Vabbè, ma per diventare Santi mica bisogna fare voto di castità.piccolo san bernardo ha scritto:
il santo del 31 dicembre, ovvero San Silvestro I Papa, era figlio di San Rufino e Santa Giusta. Prova che anche i santi facevano all' ammore!
P.S. W i NO TAV.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Io (poi lo magari lo beccano all'antidoping ma per i miei parametri la prova di Voeckler è a "l'eau claire").meriadoc ha scritto:Comunque pe ritornare alla tappa di oggi, alzi la mano chi non ha sospetti sulle prestazioni di Voeckler.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
su Voeckler metto la mano sul fuoco anch'io.
se si fosse dopato sarebbe veramente pazzo da rinchidure
sono gli altri che non possono più "aiutarsi" altrimenti li seccano seduta stante
se si fosse dopato sarebbe veramente pazzo da rinchidure
sono gli altri che non possono più "aiutarsi" altrimenti li seccano seduta stante
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
alzo la mano anch'io....Slegar ha scritto:Io (poi lo magari lo beccano all'antidoping ma per i miei parametri la prova di Voeckler è a "l'eau claire").meriadoc ha scritto:Comunque pe ritornare alla tappa di oggi, alzi la mano chi non ha sospetti sulle prestazioni di Voeckler.
"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Non son d'accordo, ci sono anche santi martiri veri:lemond ha scritto: Non so se fossero anche bestemmiatori, ma di sicuro i santi avevano tutti i peggiori vizi degli uomini normali: il delitto e la tortura
martiri economici - San Zaunalira
martiri leader del Tour 2011 - San Zagambe
martiri scilocchi - San Zacoraggio
martiti autisti del Toru 2011- San Zacoscienza
martiri in vacanza Soleil - Santo Anzà
martiri sconfitti - San Secondo
martiri sospesi a divinis quaid - San Zionati
martiri con 5 aureole - San Chez
martiri ribellin - San Pietrino
santi Uci - San Zacontrolloantidoping e Santinparadisoadaigle
martire classico basco - San Sebastian (che essendo basco eretico bestemmia sempre col suo parroco: Don Ostia!)
Oh my uciLord in the Sky.
santo caxxeggio di riposo
Ultima modifica di alfiso il lunedì 18 luglio 2011, 12:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
alfiso ha scritto:martiri sospesi a divinis quaid - San Zionati
santi Uci - San Zacontrolloantidoping e Santinparadisoadaigle
martire classico basco - San Sebastian (che essendo basco eretico bestemmia sempre col suo parroco: Don Ostia!)
Comunque anche gli altri sono notevoli.
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Re: Tour 2011 14a tappa: St.Gaudens-Plateau de Beille (168,5
Alfi, il collegamento San Sebastian-Donostia è troppo raffinato.
Von Rock ? Nein, danke.
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