Vincenzo Nibali 2011

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cauz.
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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herbie ha scritto:Quell'azione splendida sulla Cipressa, per inutile spreco di energie che sicuramente alla lunga pesa, grida ancora vendetta: perchè? la condizione in genere dura, ma con certe estreme forzature può anche bruciarsi...
ti prego, una delle cose piu' belle del ciclismo nel 2011... non buttiamola come uno spreco di forze!
mi tengo molto piu' volentieri uno scarponi che fa un mezzo capolavoro sulla cipressa piuttosto che uno che vince facile la coppi&bartali...

(ps- e se fosse andato sulle ardenne...)

(ps2- ma questo non e' il thread su nibali? che ci faccio qui? :D)
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Abajia
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Ma infatti! Un piazzamento alla Sanremo (e se nessuno avesse chiuso su quell'allungo nel finale? Guardo io, guardi tu, aspetto io, aspetti tu... è un attimo; ecco, appunto, se nessuno avesse chiuso, oggi di cosa staremmo parlando? di sprechi?) deve fare così schifo da non azzardare quel genere di fuorigiri? Che, a dirla tutta, non è un "genere", perché l'azione di Scarponi in questione è stata straordinaria!
Quando si è in corsa, alla Sanremo per di più, si pensa alla gara, non si fanno ragionamenti del tipo: "Se oggi mi faccio i razzi miei, magari tra un paio di mesi vado un pelino più forte!".
Ben vengano le "inutilità" à la Scarponi, senza argomenti robotteschi ("Se oggi spendo un 3% in più del preventivato, è probabile che tra un mesetto mi ritrovo col 10% in meno nelle gambe")!
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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come avreste visto Vincenzo in questo Tour?
Personamente credo che era molto più adatto del giro, certo probabilmente non l'avrebbe vinto ma di sicuro ieri, nella discesa per Pinerolo, avrebbe dato spettacolo senza finire nella trattoria al curvone...

Attualmente si sta allenando sul S. Pellegrino con il resto della squadra sono dell'idea che per uno come lui sia meglio fare meno ritiri e più corse!!! Non pensate che quest'anno abbia corso poco per i suoi standard?
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Strong
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:come avreste visto Vincenzo in questo Tour?
Personamente credo che era molto più adatto del giro, certo probabilmente non l'avrebbe vinto ma di sicuro ieri, nella discesa per Pinerolo, avrebbe dato spettacolo senza finire nella trattoria al curvone...

Attualmente si sta allenando sul S. Pellegrino con il resto della squadra sono dell'idea che per uno come lui sia meglio fare meno ritiri e più corse!!! Non pensate che quest'anno abbia corso poco per i suoi standard?

quello visto al giro 2011 avrebbe faticato e non poco....
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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jerrydrake
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:come avreste visto Vincenzo in questo Tour?
Personamente credo che era molto più adatto del giro, certo probabilmente non l'avrebbe vinto ma di sicuro ieri, nella discesa per Pinerolo, avrebbe dato spettacolo senza finire nella trattoria al curvone...
L'ho già scritto sul thread del Tour: l'avrei visto infinitamente meglio di Basso e a giocarsi il podio. Ma la Liquigas ha fatto scelte più meritevoli...
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tetzuo
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Re: Vincenzo Nibali 2011

Messaggio da leggere da tetzuo »

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:come avreste visto Vincenzo in questo Tour?
Personamente credo che era molto più adatto del giro, certo probabilmente non l'avrebbe vinto ma di sicuro ieri, nella discesa per Pinerolo, avrebbe dato spettacolo senza finire nella trattoria al curvone...

Attualmente si sta allenando sul S. Pellegrino con il resto della squadra sono dell'idea che per uno come lui sia meglio fare meno ritiri e più corse!!! Non pensate che quest'anno abbia corso poco per i suoi standard?
secondo me sarebbe stato innanzitutto più utile alla causa di un Koren o un Paterski, ad iniziare dalla cronosquadre. E probabilmente col senno di poi anche di un bruttissimo Sabatini, che secondo me non sta bene fisicamente, lo scorso anno rimaneva col gruppo nelle prime salite e aiutava Basso a fare l'andatura per tutta la tappa fino alle tirate di Agnoli e Szmyd, quest'anno è ultimo in classifica senza averlo mai visto.

per la classifica:

a) con il giro sulle gambe e nella testa, avrebbe faticato non poco in queste tappe sugli scatti di contador, ma avrebbe limitato e alla grande in discesa

b) senza il giro, visto il livello fin'ora visto, lo avrei tranquillmente collocato nel ''gruppo'' per il 3° posto con i due schleck, t blanc e ssg.


se non altro perchè in discesa avrebbe recuperato quello perso in salita e sui pirenei, non credo proprio sarebbe arrivato dietro Cunego o Rolland.
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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Strong ha scritto:
LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:come avreste visto Vincenzo in questo Tour?
Personamente credo che era molto più adatto del giro, certo probabilmente non l'avrebbe vinto ma di sicuro ieri, nella discesa per Pinerolo, avrebbe dato spettacolo senza finire nella trattoria al curvone...

Attualmente si sta allenando sul S. Pellegrino con il resto della squadra sono dell'idea che per uno come lui sia meglio fare meno ritiri e più corse!!! Non pensate che quest'anno abbia corso poco per i suoi standard?

quello visto al giro 2011 avrebbe faticato e non poco....
quello visto al giro 2011 secondo me non è stato il miglior Nibali, oltre ad essere stato un GT troppo duro per le sue caratteristiche ha sbagliato qualcosa nella preparazione, il miglior Nibali in salita si è visto nel Giro 2010 e alcune volte alla Vuelta 2010...
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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Strong ha scritto:
LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:come avreste visto Vincenzo in questo Tour?
Personamente credo che era molto più adatto del giro, certo probabilmente non l'avrebbe vinto ma di sicuro ieri, nella discesa per Pinerolo, avrebbe dato spettacolo senza finire nella trattoria al curvone...

Attualmente si sta allenando sul S. Pellegrino con il resto della squadra sono dell'idea che per uno come lui sia meglio fare meno ritiri e più corse!!! Non pensate che quest'anno abbia corso poco per i suoi standard?

quello visto al giro 2011 avrebbe faticato e non poco....
quello visto al giro 2011 era un Nibali decisamente inferiore rispetto a quello del 2010. Sempre in difficoltà ad ogni scatto, in salita andava abbastanza piano. Secondo me al Tour avrebbe faticato ad entrare nei 10.
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Coppel
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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Secondo me se si invertivano potevano fare molto meglio entrambi. Il Giro 2011 era molto più Bassiano, almeno quanto il Tour 2011 era Nibaliano...
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lanzillotta
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Re: Vincenzo Nibali 2011

Messaggio da leggere da lanzillotta »

ma qualsiasi tour è per Nibali..non ci sono salite cn pendenze impossibili..ci sono parecchie tappe con molti sali-scendi..quindi in discesa potrebbe provarci..a crono non è fermo come basso..e poi nn deve fare la corsa la sua squadra..che si è dimostrata penosa quest'anno..
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l'Orso
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Re: Vincenzo Nibali 2011

Messaggio da leggere da l'Orso »

Se Nibali avesse preparato il Tour e Basso il Giro...
Se Contador lo avessero avvisato prima che poteva fare il Tour...
Se Andy avesse attaccato da lontano nella prima tappa sui Pirenei
Se VdB non fosse caduto....
Se Horner..
Se Vino....
Se Basso...

Troppi se...
Han scelto così e pace.
Sicuramente Nibali è più portato a un GT con salite meno dure (ma quest'anno mi sembrava messo meglio dell'anno scorso) e qualche km di crono in più (ma non troppi, perchè anche a crono per ora non è che sia uno specialista).

Son curioso di vederlo alla Vuelta, sperando che sia al meglio e che alcuni protagonisti del Tour ci vadano.
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casagrande
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Re: Vincenzo Nibali 2011

Messaggio da leggere da casagrande »

con i tanti se..... , nelo sport e nella vita non si va avanti..... Certo che, pensandoci a posteriori, Vincenzo Nibali avrebbe potuto disputare un ottimo Tour de France, tra l'altro considerando le caratteristicher del percorso. Ivan Basso al Giro, Vincenzo al Tour, credo sarà così nella prossima stagione, perchè Ivan vorrà con determinazione il suo terzo Giro( secondo me ha davanti un altro paio di stagioni ad alti livelli) e Vincenzo, il nostro grande futuro nelle grandi gare a tappe, potrà competere al Tour con Contador, Andy e Cadel Evans.
Un appello al dirigente Zanatta e alla Liquigas: preparate l'accoppiata Ivan- Vincenzo alla Vuelta, ne possiamo vedere delle belle, con Basso alla ricerca di rivincita e in appoggio a Nibali per la classifica generale
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Leone delle Fiandre
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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Tutto vero. Però quest'anno Nibali aveva fra gli obbiettivi quello di ripresentarsi alla Vuelta a difendere il pettorale numero 1, per cui, Basso o non Basso, difficilmente avrebbe potuto fare il Tour.
L'anno prossimo vedo potenzialmente più problematica la convivenza fra i due nei GT, visto che, se non sbaglio, ci sarà anche un percorso mondiale appetitoso.
Giorgio, malato di ciclismo

http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
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GiboSimoni
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Re: Vincenzo Nibali 2011

Messaggio da leggere da GiboSimoni »

A mente fredda e dopo aver visto i due grandi giri, si forse conveniva portare Ivan al Giro e Vincenzo al Tour, ma alla fine difendo le scelte della squadra e dei due, è stato giusto che abbiano provato uno al Giro e uno al Tour visto che ormai Basso ha pochi anni al vertice nella sua carriera. Ora mi aspetto di vederlo competitivo alla Vuelta se ha detto che vorrà onorare questo mi fa piacere vuol dire che andrà non per onor di firma, solo che con tutta quella montagna e sicuramente con un Anton in cerca di rivincita non lo vedo in grado di bissare il successo dell'anno scorso ma lo vedo nei 5 cmq. Per la vittoria ci vedo più Scarponi. Comunque non sono molto d'accordo con voi Vincenzo al giro non è stato tanto inferiore a quello 2010 è parso leggermente imballato però non andava piano, oh ha pur sempre fatto un terzo posto dietro a Contador e Scarponi non due che vengono dal nulla...
Gibo il migliore!!!!!

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Re: Vincenzo Nibali 2011

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Nibali è un corridore italiano e nell'immaginario collettivo è il futuro del ciclismo italiano nelle corse a tappe, e dunque è logico che provi a vincere il Giro d'Italia prima di puntare al Tour; mettiamoci poi il fatto che Basso il Giro l'ha già vinto due volte e dunque puntava alla Grande Boucle e che Nibali ha il titolo della Vuelta da difendere, il che sarebbe stato quasi impossibile facendo il Tour, e allora la scelta non poteva che essere quella di Nibali al Giro e Basso al Tour. Il problema del siciliano è la resistenza, ha pagato dazio nella tappa del Gardeccia e in quella del Finestre che non era durissima ma era comunque di 240 km, e avrebbe pagato dazio anche in quella con arrivo sul Galibier
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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HOTDOG ha scritto: Il problema del siciliano è la resistenza, ha pagato dazio nella tappa del Gardeccia e in quella del Finestre che non era durissima ma era comunque di 240 km, e avrebbe pagato dazio anche in quella con arrivo sul Galibier
teoria quanto meno da verificare..nella tappa del Gardeccia sull'ultima salita stacco' corridori che sulla precedente Marmolada andavano piu' forte del siciliano...tant'e' che scollino' in ritardo da corridori che al traguardo gli arrivarono dietro..
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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barrylyndon ha scritto:
HOTDOG ha scritto: Il problema del siciliano è la resistenza, ha pagato dazio nella tappa del Gardeccia e in quella del Finestre che non era durissima ma era comunque di 240 km, e avrebbe pagato dazio anche in quella con arrivo sul Galibier
teoria quanto meno da verificare..nella tappa del Gardeccia sull'ultima salita stacco' corridori che sulla precedente Marmolada andavano piu' forte del siciliano...tant'e' che scollino' in ritardo da corridori che al traguardo gli arrivarono dietro..
Io per la verità non ho ben inquadrato Nibali; per esempio molti lo ritengono inadatto alle pendenze estreme, dimenticando che è andato meglio di quasi tutti gli avversari sullo Zoncolan (merito anche di una gestione attenta che altri come Rodriguez e Scarponi non hanno attuato). Allo stesso modo ha alternato giornate davvero buone (Macugnaga) ad altre così così (Sestriere).
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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vero...e' nel suo dna una certo rendimento ancora altalenante sulle grandi salite..anche nella vuelta vinta,non ha mai sbracato,ma qualche colpo qua e la' lo perse..idem nel giro 2010.forse difetta ancora un po' nel recupero...
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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barrylyndon ha scritto:vero...e' nel suo dna una certo rendimento ancora altalenante sulle grandi salite..anche nella vuelta vinta,non ha mai sbracato,ma qualche colpo qua e la' lo perse..idem nel giro 2010.forse difetta ancora un po' nel recupero...
Sono molto d'accordo. Il problema principale di Nibali è la sua inconstanza lungo le tre settimane, le sue prestazioni rimangono ancora abbastanza altalenanti... non so se è un problema di recupero o altro, forse deve solamente maturare dal punto di vista psico-fisico...
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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Secondo me avete centrato il "problema", Nibali non è che non sia adatto a pendenze estreme (v. Zoncolan) o a tappe lunghe come il Gardeccia, il fatto è proprio il suo andamento altalenante o meglio ha sempre almeno un giorno, in tutti i GT a cui ha partecipato, in cui non è al top come Zoncolan e Ponte di Legnp Giro 2010, la tappa dopo Lagos nella Vuelta dello stesso anno e Gardeccia nel giro 2011...
Mentra ha altre giornate in cui riesce a stare con i migliori scalatori Verbier e Moint Ventoux 2009, Mortirolo-Aprica e Bola de Mundo 2010 e Zoncolan 2011...
Anche nel Giro 2008 aveva fatto buone cose in salite dure per poi perdere 7-8' in altre tappe arrivando alla fine 11°...
Certo che quest'anno ha corsa davvero poco per i suoi standard e forse lui ha proprio bisogno di correre parecchio per carburare!!!
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Secondo me avete centrato il "problema", Nibali non è che non sia adatto a pendenze estreme (v. Zoncolan) o a tappe lunghe come il Gardeccia, il fatto è proprio il suo andamento altalenante o meglio ha sempre almeno un giorno, in tutti i GT a cui ha partecipato, in cui non è al top come Zoncolan e Ponte di Legnp Giro 2010, la tappa dopo Lagos nella Vuelta dello stesso anno e Gardeccia nel giro 2011...
Mentra ha altre giornate in cui riesce a stare con i migliori scalatori Verbier e Moint Ventoux 2009, Mortirolo-Aprica e Bola de Mundo 2010 e Zoncolan 2011...
Anche nel Giro 2008 aveva fatto buone cose in salite dure per poi perdere 7-8' in altre tappe arrivando alla fine 11°...
A proposito di pendenze molto dure mi hai fatto tornare in mente anche la Bola del Mundo, forse la sua migliore prestazione alla Vuelta e certamente quella decisiva....
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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eliacodogno ha scritto:
LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Secondo me avete centrato il "problema", Nibali non è che non sia adatto a pendenze estreme (v. Zoncolan) o a tappe lunghe come il Gardeccia, il fatto è proprio il suo andamento altalenante o meglio ha sempre almeno un giorno, in tutti i GT a cui ha partecipato, in cui non è al top come Zoncolan e Ponte di Legnp Giro 2010, la tappa dopo Lagos nella Vuelta dello stesso anno e Gardeccia nel giro 2011...
Mentra ha altre giornate in cui riesce a stare con i migliori scalatori Verbier e Moint Ventoux 2009, Mortirolo-Aprica e Bola de Mundo 2010 e Zoncolan 2011...
Anche nel Giro 2008 aveva fatto buone cose in salite dure per poi perdere 7-8' in altre tappe arrivando alla fine 11°...
A proposito di pendenze molto dure mi hai fatto tornare in mente anche la Bola del Mundo, forse la sua migliore prestazione alla Vuelta e certamente quella decisiva....
Pure sulle "rampe da garage" della prima settimana si era comportato molto bene, davanti a gente come J.Rodriguez, facendo tre terzi posti e un secondo...
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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anche sullo Zoncolan...e' stato l'unico momento in cui si e' visto in Contador un piccolo segno di sofferenza..poi la strada ha spianato e.......
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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barrylyndon ha scritto:anche sullo Zoncolan...e' stato l'unico momento in cui si e' visto in Contador un piccolo segno di sofferenza..poi la strada ha spianato e.......
Era proprio l'esempio che avevo citato per contestare il fatto che Nibali soffra le pendenze estreme.
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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Ma infatti questa storia che Nibali non è adatto al Giro per via delle pendenze estreme non è vera secondo me... Penso che nei prossimi anni Vincenzo possa battere quasi tutti al Giro, escludendo Contador e pochissimi altri che comunque difficilmente faranno la corsa rosa... Magari se ci saranno più km a crono, avrà anche più possibilità... Non so quanto gli convenga puntare tutto sul tour: lì aldilà del percorso la concorrenza è senza dubbio superiore!
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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Nicker ha scritto:Ma infatti questa storia che Nibali non è adatto al Giro per via delle pendenze estreme non è vera secondo me... Penso che nei prossimi anni Vincenzo possa battere quasi tutti al Giro, escludendo Contador e pochissimi altri che comunque difficilmente faranno la corsa rosa... Magari se ci saranno più km a crono, avrà anche più possibilità... Non so quanto gli convenga puntare tutto sul tour: lì aldilà del percorso la concorrenza è senza dubbio superiore!
l'unico realmente non battibile da Vincenzo è appunto Contador al top stile Tour 2009 o Giro 2010...
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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se è vero che va all'Astana troverà di nuovo Kreuziger per aiutarlo come lo scorso anno.
E la Liquigas perderà l'ultima opportunità di vincere un grande Giro.
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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mdm52 ha scritto:E la Liquigas perderà l'ultima opportunità di vincere un grande Giro.
Con Nibali e Basso la Liquigas era orientata decisamente verso i GT; con il solo varesino in squadra le cose cambierebbero un po' anche perchè arriverà senz'altro qualcuno...
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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eliacodogno ha scritto:
mdm52 ha scritto:E la Liquigas perderà l'ultima opportunità di vincere un grande Giro.
Con Nibali e Basso la Liquigas era orientata decisamente verso i GT; con il solo varesino in squadra le cose cambierebbero un po' anche perchè arriverà senz'altro qualcuno...
tornaa Di Luca....per le classiche!!!!!! :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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danilodiluca87 ha scritto:
eliacodogno ha scritto:
mdm52 ha scritto:E la Liquigas perderà l'ultima opportunità di vincere un grande Giro.
Con Nibali e Basso la Liquigas era orientata decisamente verso i GT; con il solo varesino in squadra le cose cambierebbero un po' anche perchè arriverà senz'altro qualcuno...
tornaa Di Luca....per le classiche!!!!!! :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
Si sono proprio d'accordo.....

Le classiche come LA COPPA DEL NONNO...... :diavoletto: :diavoletto: :bll: :bll:
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Re: Vincenzo Nibali 2011

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HOTDOG ha scritto:Nibali è un corridore italiano e nell'immaginario collettivo è il futuro del ciclismo italiano nelle corse a tappe, e dunque è logico che provi a vincere il Giro d'Italia prima di puntare al Tour; mettiamoci poi il fatto che Basso il Giro l'ha già vinto due volte e dunque puntava alla Grande Boucle e che Nibali ha il titolo della Vuelta da difendere, il che sarebbe stato quasi impossibile facendo il Tour, e allora la scelta non poteva che essere quella di Nibali al Giro e Basso al Tour. Il problema del siciliano è la resistenza, ha pagato dazio nella tappa del Gardeccia e in quella del Finestre che non era durissima ma era comunque di 240 km, e avrebbe pagato dazio anche in quella con arrivo sul Galibier
sono d'accordo. La Liquigas a priori ha fatto le scelte più sensate per Nibali e Basso quest'anno. Piuttosto sono le scelte sulle squadre di Giro e Tour che non mi hanno convinto per niente, ancora di meno la "campagna acquisti". A fronte delle pesanti partenze di Kreuziger e Kiserlovski non sono stati presi passisti scalatori di buon livello pur essendocene "sulla piazza" più di uno finito poi altrove. Se si puntava al Tour con Basso la squadra andava rinforzata sul passo in salita.

Sono d'accordo anche sul giudizio su Nibali. Non mi pare che soffra in maniera insormontabile le grandi pendenze. Pur non essendo tagliato su misura per quelle salite, da quell campione a tutto tondo che è , se sta bene può tranquillamente permettersi di attaccare con successo sullo Zoncolan come quest'anno o sulla Bola del Mundo. Mi pare invece che faccia fatica a gestire un metabolismo per natura veloce nelle tappe con freddo, molti chilometri e molto dislivello. Da mediterraneo purosangue (come Contador d'altra parte) tende a pagare qualcosa sul fondo a corridori più "nordici" . Poi logicamente dipende da molti altri fattori, ma dovrebbe fare come ha imparato a fare Contador. Mangiare e bere ogni qual volta è possibile, 5 km. di fondovalle in pianura e mette in bocca qualcosa, un tratto di salita dove spiana e ancora giù qualcosa, ecc. ecc. Se osservate Contador in gruppo ha imparato a mangiare sempre. Quando il metabolismo funziona ed è di natura veloce con gli integratori di oggi è praticamente impossibile appesantirsi. Se fossi in lui, come fa Contador, proverei a porre massima attenzione all'alimentazione in corsa sbilanciandola un po' rispetto ad altri corridori meno mediterranei che si ritrova in squadra (è praticamente l'unico uomo del sud, non vorrei che in corsa adottasse una alimentazione standard che può andar bene per tutti i compagni ma forse per lui molto meno...) . Senza avere quella sparata da finisseur in salita che ha Contador, per il resto lo vedo molto simile al madrileno, secondo me è il tipo che se si concentrasse sui dettagli aerodinamici e atletici per la crono come fece Alberto in gioventù non dovrebbe snaturarsi come scalatore, e potrebbe ulteriormente migliorare.
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