Tour 2015 - 16a tappa Bourg-de-Peage - Gap (201 km)

[Mystogan]

Sagan comunque sta facendo un Tour nettamente migliore rispetto a quello dell'anno scorso

[pacho]

...Confrontando i due video interi ecco gli intermedi tra Sagan- Nibali-Gruppo
I punti di riferimento sono GPM---> -10km (considerandolo come inizio discesa)---> - curva fine discesa (-3,4km)----> Arrivo

Sagan: 1.57 (tra gpm e inizio discesa) - 5.50" (discesa) [velocità media discesa 67,88km\h] - 3.29" (arrivo): totale-->11.16"
Nibali: 1.54 - 5.59" [66,18 km\h] - 3.27" - Totale-->11.20"
Gruppo: 1.48 - 6.15" [63,36 km\h] - 3.33" - Totale-->11.36"

grazie dei dati, hai fatto un ottimo lavoro.

Più che altro i dati da te postati confermano la totale stupidaggine di certi post...

Mi sbaglio o Nibali non fa + la differenza nemmeno in dicesa?
Cosi finalmente sfateremo questo falso storico ....

Considerato che Nibali sia infinitamente meno esplosivo di Sagan (ergo, metri/secondi lasciati qua e la all'uscita di ogni curva), il fatto che ci abbia impiegato solo 4-5 secondi in più rispetto lo slovacco fa capire bene le qualità del siciliano nel controllare la bici.

[Niи]

Si, Nibali ha dimostrato di saper guidare molto molto bene. Per lo meno nel confronto col gruppetto ha guadagnato in maniera sostanziosa. Sagan è sceso fortissimo, ma sicuramente era anche molto più stanco di nibali, avendo dovuto tirare molti km prima ed essendo stato tutto il giorno in fuga e nel finale non ha certo spinto a tutta. Considerando anche che la discesa era abbastanza tecnica, ma non eccessivamente veloce, e soprattutto molto corta, si può pensare che in un attacco serio di una discesa alpina di 20km, con magari un filo di pioggerellina, la differenza potrà farla, eccome! Dovrà però secondo me iniziarla con qualche secondo di vantaggio, senza rendersi un punto di riferimento per gli altri. Abbiamo visto come Valverde, nonostante sia un ottimo discesista, con solo pochi metri di vantaggio non sia riuscito a staccare froome.

[lemond]

o che Barguil faceva filotto ...

cmq bella vittoria di Plaza anche se spiace per Sagan che ogni volta ha a che fare con "colleghi" che preferiscon perdere sicuri che giocarsela.

Io a Barguil (sono un suo tifoso) una squalifica per un mesetto gliela darei, non è possibile fare quelle cose a metà fra tentato suicidio/omiciio! Quanto agli avversari di Sagan a me pare il contrario: così lo battono, "à la regulière" perderebbero sempre.

[lemond]

Gallopin ha perso la to ten. Cosa è successo?

Credo la cosa più normale del mondo: lui non aveva mai lottato per la classifica in un G.G.

[lemond]

comunque il gioco contro Sagan sta diventando ridicolo, ormai nessuno collabora più anche a costo di far andare via la vittoria. O si scatta da dietro, o si lascia Sagan davanti a tirare. Tra un po' non lo vorranno nemmeno più in fuga.
Mi ha comunque colpito (mi ha fatto ridere!) Riblon che prova lo scatto da dietro, dopo che Sagan si sta già smazzolando da solo tutte le chiusure, e ha pure da ridire quando Sagan lo va a riprendere! Non collaborano, e provano a staccarti, ma se vai a chiudere si incazzano pure!
Grande Peter.

Sì, ma più che altro Riblon, che ha nessuna vergogna di passare da scemo.

[Seb]

Quanto agli avversari di Sagan a me pare il contrario: così lo battono, "à la regulière" perderebbero sempre.

No, così uno lo batte e gli altri lottano solo per il terzo posto pur non essendo compagni di squadra di quell'uno che lo batte

[lemond]

Secondo me, a meno di cataclismi, il buon Vincenzo chiuderà senza vittorie di tappa sto Tour.... peccato.

Peccato sì, ma non certo per la mancanza di vittorie! Te lo immagini Armstrong nel 2009 che si rammarica per questo?

[Brogno]

o che Barguil faceva filotto ...

cmq bella vittoria di Plaza anche se spiace per Sagan che ogni volta ha a che fare con "colleghi" che preferiscon perdere sicuri che giocarsela.

Io a Barguil (sono un suo tifoso) una squalifica per un mesetto gliela darei, non è possibile fare quelle cose a metà fra tentato suicidio/omiciio! Quanto agli avversari di Sagan a me pare il contrario: così lo battono, "à la regulière" perderebbero sempre.

ha spiegato poi in dopo tappa che in frenata lo ha toccato TJVG, e che gli è scivolata la mano dal freno. a quel punto penso potesse fare veramente poco. Non penso se ne possa fare una colpa al povero francese. Tutto è finito bene, amen.

[lemond]

Quanto agli avversari di Sagan a me pare il contrario: così lo battono, "à la regulière" perderebbero sempre.

No, così uno lo batte e gli altri lottano solo per il terzo posto pur non essendo compagni di squadra di quell'uno che lo batte

Mi pare che siamo complessivamente in presenza di "ottimo paretiano" :

Nessuno ci rimette, perché tanto la sconfitta è sicura, uno ci guadagna; firmato appunto Vilfredo Pareto.

[lemond]

ha spiegato poi in dopo tappa che in frenata lo ha toccato TJVG, e che gli è scivolata la mano dal freno. a quel punto penso potesse fare veramente poco. Non penso se ne possa fare una colpa al povero francese. Tutto è finito bene, amen.

Sarà, ma il filmato l'ò visto più volte e, secondo me, lui non ha frenato per guadagnare posizioni e poi l'à rifatto poco tempo dopo. No, no, secondo me lui è drogato nella testa dal fatto di essere (credo ormai) l'unico francese in classifica generale e i transalpini la prima cosa che dicono, dopo chi ha vinto la tappa e chi è la maglia gialla ... chi è il miglior piazzato dei nostri?

[lemond]

Comunque questa tappa ha dimostrato che Valverde sta gia' lottando con Contador per il podio e per il primo spagnolo classificato nel tour.
Quanto alla discesa, forse l'ha fatta davanti per non prendere rischi.

Quoto.
Valverde è ossessionato dal podio di Parigi e teme moltissimo Contador e un Nibali in ripresa. Sa bene, benissimo che Froome non lo batterà mai, finora ha aiutato egregiamente il suo compagno e sono sicuro che non tenterà una minima azione da lontano pur di far saltare il banco, d'altronde è consapevole che Quintana ha pochissime opportunità di ribaltare la classifica, anzi se i Movistar non disturberanno troppo gli SKy ci saranno regali anche per loro.
Per la discesa di oggi Valverde sarà anche andato davanti, avrà anche rilanciato, ma che doveva fare contro un concorrente diretto al podio? poi quando ha visto che Nibali non era lontanissimo giustamente si è defilato e ha lasciato l' onere di inseguire a Gesink.
una domandona, ma qui si tifa per i propri begnamini ho si preferisce vedere perdere il Tour a Froome?

Che dire, se non che (proprio per giustificare la mia ossessione di chiosare) non 'è niente di meglio da aggiungere.

[lemond]

Si sono ritirati Kennaugh e Van Avermaet

Vabbè, Van Avermaet è in attesa di diventare papà, si sapeva che se ne sarebbe tornato a casa. Il suo l'ha fatto.

Ha fatto una ... ma che di professione fa il libero (e non di una squadra di calcio)? Sua moglie partoriva egualmente, mentre T.J. potrebbe aver bisogno chessò di una ruota (vedi il caso Sepulveda).

[lemond]

Ma perché la Etixx sta tirando a tutta?

Questa credo non la potrà spiegare mai nessuno, così il perché abbia smesso l'Astanà!?

[Tranchée d'Arenberg]

Comunque questa tappa ha dimostrato che Valverde sta gia' lottando con Contador per il podio e per il primo spagnolo classificato nel tour.
Quanto alla discesa, forse l'ha fatta davanti per non prendere rischi.

Quoto.
Valverde è ossessionato dal podio di Parigi e teme moltissimo Contador e un Nibali in ripresa. Sa bene, benissimo che Froome non lo batterà mai, finora ha aiutato egregiamente il suo compagno e sono sicuro che non tenterà una minima azione da lontano pur di far saltare il banco, d'altronde è consapevole che Quintana ha pochissime opportunità di ribaltare la classifica, anzi se i Movistar non disturberanno troppo gli SKy ci saranno regali anche per loro.
Per la discesa di oggi Valverde sarà anche andato davanti, avrà anche rilanciato, ma che doveva fare contro un concorrente diretto al podio? poi quando ha visto che Nibali non era lontanissimo giustamente si è defilato e ha lasciato l' onere di inseguire a Gesink.
una domandona, ma qui si tifa per i propri begnamini ho si preferisce vedere perdere il Tour a Froome?

Lascia stare il tifo per i propri beniamini e quello contro. Il giudizio su Valverde è oggettivo e detteto dalla sua condotta di gara. La Movistar pare sia andata in Francia per vincere il Tour con Quintana e pareva pure che Valverde fosse in Francia per andare ad aiutare il colombiano. La condotta degli spagnoli invece finora pare esattamente il contrario. Valverde corre per il podio e questa sua corsa per il podio va a detrimento di Quintana che anzi avrebbe bisogno di una spalla. Quintana avrà pure poche possibilità di ribaltare la corsa ma, porca puttana, se non ci prova lui che è secondo che cazzo si corre a fare? Sta cosa è semplicemente assurda. Giù da quella discesa Valverde ha due opportunità: attaccare insieme a Nibali oppure mettersi a ruota di Froome e lasciare che sia lui a sbrigarsela. Non si sa mai che una caduta (che, ribadiamolo, fa parte del gioco) possa metterlo fuori gioco. Invece il batido si è messo in testa al gruppo disegnando le curve all'inglese. Cosa c'è di meglio per la maglia gialla che correre in 18 anzichè in 9? Niente.

[chepegonzalez]

Comunque questa tappa ha dimostrato che Valverde sta gia' lottando con Contador per il podio e per il primo spagnolo classificato nel tour.
Quanto alla discesa, forse l'ha fatta davanti per non prendere rischi.

Quoto.
Valverde è ossessionato dal podio di Parigi e teme moltissimo Contador e un Nibali in ripresa. Sa bene, benissimo che Froome non lo batterà mai, finora ha aiutato egregiamente il suo compagno e sono sicuro che non tenterà una minima azione da lontano pur di far saltare il banco, d'altronde è consapevole che Quintana ha pochissime opportunità di ribaltare la classifica, anzi se i Movistar non disturberanno troppo gli SKy ci saranno regali anche per loro.
Per la discesa di oggi Valverde sarà anche andato davanti, avrà anche rilanciato, ma che doveva fare contro un concorrente diretto al podio? poi quando ha visto che Nibali non era lontanissimo giustamente si è defilato e ha lasciato l' onere di inseguire a Gesink.
una domandona, ma qui si tifa per i propri begnamini ho si preferisce vedere perdere il Tour a Froome?

Lascia stare il tifo per i propri beniamini e quello contro. Il giudizio su Valverde è oggettivo e detteto dalla sua condotta di gara. La Movistar pare sia andata in Francia per vincere il Tour con Quintana e pareva pure che Valverde fosse in Francia per andare ad aiutare il colombiano. La condotta degli spagnoli invece finora pare esattamente il contrario. Valverde corre per il podio e questa sua corsa per il podio va a detrimento di Quintana che anzi avrebbe bisogno di una spalla. Quintana avrà pure poche possibilità di ribaltare la corsa ma, porca puttana, se non ci prova lui che è secondo che cazzo si corre a fare? Sta cosa è semplicemente assurda. Giù da quella discesa Valverde ha due opportunità: attaccare insieme a Nibali oppure mettersi a ruota di Froome e lasciare che sia lui a sbrigarsela. Non si sa mai che una caduta (che, ribadiamolo, fa parte del gioco) possa metterlo fuori gioco. Invece il batido si è messo in testa al gruppo disegnando le curve all'inglese. Cosa c'è di meglio per la maglia gialla che correre in 18 anzichè in 9? Niente.

Sottoscrivo al 100%, la Movistar come sempre è un controsenso, sono troppo abituati a stare nascosti tutto il tempo, e adesso sembra chiaro che corrano per il doppio podio.
Fin quando ci sarà Valverde con velleità di classifica nei Gt (ma poi, a 35 anni suonati, in base a quali risultati? una vuelta "vinta" 6 anni fa, in modo quantomeno discutibile, e un podio mancato al tour persino l'anno scorso senza avversari), non combineranno mai niente, a meno che non li separino, con Quintana che potrebbe muoversi senza la paura di far saltare l'altro, o senza che l'altro gli riporti sotto l'avversario diretto, come successo a Mende.

[lemond]

Quoto.
Valverde è ossessionato dal podio di Parigi e teme moltissimo Contador e un Nibali in ripresa. Sa bene, benissimo che Froome non lo batterà mai, finora ha aiutato egregiamente il suo compagno e sono sicuro che non tenterà una minima azione da lontano pur di far saltare il banco, d'altronde è consapevole che Quintana ha pochissime opportunità di ribaltare la classifica, anzi se i Movistar non disturberanno troppo gli SKy ci saranno regali anche per loro.
Per la discesa di oggi Valverde sarà anche andato davanti, avrà anche rilanciato, ma che doveva fare contro un concorrente diretto al podio? poi quando ha visto che Nibali non era lontanissimo giustamente si è defilato e ha lasciato l' onere di inseguire a Gesink.
una domandona, ma qui si tifa per i propri begnamini ho si preferisce vedere perdere il Tour a Froome?

Lascia stare il tifo per i propri beniamini e quello contro. Il giudizio su Valverde è oggettivo e detteto dalla sua condotta di gara. La Movistar pare sia andata in Francia per vincere il Tour con Quintana e pareva pure che Valverde fosse in Francia per andare ad aiutare il colombiano. La condotta degli spagnoli invece finora pare esattamente il contrario. Valverde corre per il podio e questa sua corsa per il podio va a detrimento di Quintana che anzi avrebbe bisogno di una spalla. Quintana avrà pure poche possibilità di ribaltare la corsa ma, porca puttana, se non ci prova lui che è secondo che cazzo si corre a fare? Sta cosa è semplicemente assurda. Giù da quella discesa Valverde ha due opportunità: attaccare insieme a Nibali oppure mettersi a ruota di Froome e lasciare che sia lui a sbrigarsela. Non si sa mai che una caduta (che, ribadiamolo, fa parte del gioco) possa metterlo fuori gioco. Invece il batido si è messo in testa al gruppo disegnando le curve all'inglese. Cosa c'è di meglio per la maglia gialla che correre in 18 anzichè in 9? Niente.

Sottoscrivo al 100%, la Movistar come sempre è un controsenso, sono troppo abituati a stare nascosti tutto il tempo, e adesso sembra chiaro che corrano per il doppio podio.
Fin quando ci sarà Valverde con velleità di classifica nei Gt (ma poi, a 35 anni suonati, in base a quali risultati? una vuelta "vinta" 6 anni fa, in modo quantomeno discutibile, e un podio mancato al tour persino l'anno scorso senza avversari), non combineranno mai niente, a meno che non li separino, con Quintana che potrebbe muoversi senza la paura di far saltare l'altro, o senza che l'altro gli riporti sotto l'avversario diretto, come successo a Mende.

Io invece non sottoscrivo, a parte il fatto che la Movistar la dirige Unzue e non Valverde e che le tattiche del primo sono come quelle di Martinelli, cioè tutto fuori che astute, a me mi dovete dire che differenza fa per Froome (ma l'ànno già scritto altri) se le curve le avesse disegnate l'altro sky o Froome stesso, salvo che magari era peggio per quelli che seguivano (nel caso di Cris). Il punto è *appunto* che non c'èra nessuna convenienza a stare dietro, specie di chi non ti fidi e l'Imbatido ha scelto di non fidarsi di nessuno, dopo essersi sentito con Unzue. Poi non credo proprio che Quintana abbia paura di far saltare Valverde, ha invece mooolta paura di esser "sverniciato" da Froome. Point et à la ligne.

[chepegonzalez]

Io invece non sottoscrivo, a parte il fatto che la Movistar la dirige Unzue e non Valverde e che le tattiche del primo sono come quelle di Martinelli, cioè tutto fuori che astute, a me mi dovete dire che differenza fa per Froome (ma l'ànno già scritto altri) se le curve le avesse disegnate l'altro sky o Froome stesso, salvo che magari era peggio per quelli che seguivano (nel caso di Cris). Il punto è *appunto* che non c'èra nessuna convenienza a stare dietro, specie di chi non ti fidi e l'Imbatido ha scelto di non fidarsi di nessuno, dopo essersi sentito con Unzue. Poi non credo proprio che Quintana abbia paura di far saltare Valverde, ha invece mooolta paura di esser "sverniciato" da Froome. Point et à la ligne.

Infatti io critico Unzue che corre con il doppio capitano (secondo me Valverde al servizio di Quintana è una balla enorme), mica Valverde, che è sempre stato questo e di certo non cambia ora, che poi a me stia antipatico perché rappresenta il simbolo del ciclismo-noia degli ultimi anni è un altro discorso.
Per quanto riguarda gli altri tipo Martinelli, se ti riferisci al Giro il discorso è un po' diverso (fermo restando che sia sbagliato), quantomeno più coerente, il capitano era Aru e Landa veniva fermato in funzione sua: poi al massimo sarebbero arrivati a posizioni invertite secondo me.
Su Quintana, la paura di essere sverniciato dovrebbe essergli passata a Plateau de Beille: a Mende Froome era isolato e non aveva risposto, magari aspettava di arrivare alla spianata finale per riprenderli, oppure semplicemente se ne voleva stare tranquillo cedendo pure 10-15 secondi senza tragedie, fatto sta che quando è scattato anche Valverde, che subito dopo si è staccato, ha approfittato per chiudere i conti pure quel giorno.

[dietzen]

ha spiegato poi in dopo tappa che in frenata lo ha toccato TJVG, e che gli è scivolata la mano dal freno. a quel punto penso potesse fare veramente poco. Non penso se ne possa fare una colpa al povero francese. Tutto è finito bene, amen.

Sarà, ma il filmato l'ò visto più volte e, secondo me, lui non ha frenato per guadagnare posizioni e poi l'à rifatto poco tempo dopo. No, no, secondo me lui è drogato nella testa dal fatto di essere (credo ormai) l'unico francese in classifica generale e i transalpini la prima cosa che dicono, dopo chi ha vinto la tappa e chi è la maglia gialla ... chi è il miglior piazzato dei nostri?

barguil, toccato o non toccato da tj, ha sicuramente sbagliato la curva, non credo per guadagnare posizioni, tanto che se non cozzava con Thomas quasi sicuramente ci sarebbe finito lui fuori strada.

[beppesaronni]

...Confrontando i due video interi ecco gli intermedi tra Sagan- Nibali-Gruppo
I punti di riferimento sono GPM---> -10km (considerandolo come inizio discesa)---> - curva fine discesa (-3,4km)----> Arrivo

Sagan: 1.57 (tra gpm e inizio discesa) - 5.50" (discesa) [velocità media discesa 67,88km\h] - 3.29" (arrivo): totale-->11.16"
Nibali: 1.54 - 5.59" [66,18 km\h] - 3.27" - Totale-->11.20"
Gruppo: 1.48 - 6.15" [63,36 km\h] - 3.33" - Totale-->11.36"

grazie dei dati, hai fatto un ottimo lavoro.

Più che altro i dati da te postati confermano la totale stupidaggine di certi post...

Mi sbaglio o Nibali non fa + la differenza nemmeno in dicesa?
Cosi finalmente sfateremo questo falso storico ....

Considerato che Nibali sia infinitamente meno esplosivo di Sagan (ergo, metri/secondi lasciati qua e la all'uscita di ogni curva), il fatto che ci abbia impiegato solo 4-5 secondi in più rispetto lo slovacco fa capire bene le qualità del siciliano nel controllare la bici.

Ma per l'amor del cielo, ha perso da uno che era in fuga dalla mattina ed ha guadagnato 12-13 secondi da un gruppo tirato da uno che mirava solamente a farla davanti per non cadere. Su. Nibali a tutta, Valverde per non cadere ... 12-13 secondi.
Ribadisco
Lo squalo è un falso storico

[lemond]

barguil, toccato o non toccato da tj, ha sicuramente sbagliato la curva, non credo per guadagnare posizioni, tanto che se non cozzava con Thomas quasi sicuramente ci sarebbe finito lui fuori strada.

Già, ma questo si è visto e l'à visto dopo il tipo di curva. Prima lui, secondo me, non lo sapeva e questo sbaglio l'à pagato G.T.

[Brogno]

ha spiegato poi in dopo tappa che in frenata lo ha toccato TJVG, e che gli è scivolata la mano dal freno. a quel punto penso potesse fare veramente poco. Non penso se ne possa fare una colpa al povero francese. Tutto è finito bene, amen.

Sarà, ma il filmato l'ò visto più volte e, secondo me, lui non ha frenato per guadagnare posizioni e poi l'à rifatto poco tempo dopo. No, no, secondo me lui è drogato nella testa dal fatto di essere (credo ormai) l'unico francese in classifica generale e i transalpini la prima cosa che dicono, dopo chi ha vinto la tappa e chi è la maglia gialla ... chi è il miglior piazzato dei nostri?

scusami ti devo smentire di nuovo, perché proprio nella stessa intervista, facendogli notare che era il primo dei francesi, lui risponde "Non mi interessa essere il primo dei francesi. Voglio arrivare ad essere il primo al mondo".

[Brogno]

Lo squalo è un falso storico

un falso storico che resterà nella storia, perché la tripla corona non è che l'hanno fatta i beppesaronni..

[beppesaronni]

Lo squalo è un falso storico

un falso storico che resterà nella storia, perché la tripla corona non è che l'hanno fatta i beppesaronni..

Ma si, io intendevo "lo squalo" inteso come colui che fa la differenza in discesa. Niente più

[matter1985]

Lo squalo è un falso storico

un falso storico che resterà nella storia, perché la tripla corona non è che l'hanno fatta i beppesaronni..

Ma si, io intendevo "lo squalo" inteso come colui che fa la differenza in discesa. Niente più

Ha perso dei secondi da una delle migliori performance in carriera di Sagan(uno che come guida del mezzo è il top) mica da un Riblon qualsiasi(dico il francese non per antipatia,ma per il figurone che ha fatto ieri )

[lemond]

scusami ti devo smentire di nuovo, perché proprio nella stessa intervista, facendogli notare che era il primo dei francesi, lui risponde "Non mi interessa essere il primo dei francesi. Voglio arrivare ad essere il primo al mondo".

E tu questa la chiami smentita? Io no, perché se fosse un minimo intelligente (e di solito lo è) penso che il massimo a cui potrebbe aspirare sarebbe la prima cosa, non certo la seconda. Poi, si sa il futuro è difficile conoscerlo, ma insomma ...

[Brogno]

scusami ti devo smentire di nuovo, perché proprio nella stessa intervista, facendogli notare che era il primo dei francesi, lui risponde "Non mi interessa essere il primo dei francesi. Voglio arrivare ad essere il primo al mondo".

E tu questa la chiami smentita? Io no, perché se fosse un minimo intelligente (e di solito lo è) penso che il massimo a cui potrebbe aspirare sarebbe la prima cosa, non certo la seconda. Poi, si sa il futuro è difficile conoscerlo, ma insomma ...

Non ti seguo. smentisce il fatto che pensi solo a essere il primo dei francesi. Per il resto, fa benissimo ad aspirare di essere il primo al mondo, e vista la sua determinazione non ci resta che augurargli che vi riesca.

[lemond]

Non ti seguo. smentisce il fatto che pensi solo a essere il primo dei francesi. Per il resto, fa benissimo ad aspirare di essere il primo al mondo, e vista la sua determinazione non ci resta che augurargli che vi riesca.

Se è sincero, secondo me fa male, perché per ora è solo perché tutti i suoi connazionali sono andati "a gallina" che può aspirare ad essere il primo francese. Ad allargarsi può aspettare, tanto è giovane.