Vuelta a Espana 2015

[nino58]

Comunque vediamo, tra tutti quelli che hanno annunciato di partire, quanti effettivamente ne partiranno .
E come si comporteranno in corsa.
Poi ne riparliamo.
Disponibilissimo ad ammettere, a posteriori, l'eventuale errore di valutazione.
Purchè ne siano disponibili anche gli altri, se si verificasse il caso contrario.

[Caba]

Podio del Giro negli ultimi 10 anni:
2006
Ivan Basso
José Enrique Gutiérrez
Gilberto Simoni

2007
Danilo Di Luca
Andy Schleck
Eddy Mazzoleni

2008
Alberto Contador
Riccardo Riccò
Marzio Bruseghin

2009
Denis Men'šov
Carlos Sastre
Ivan Basso

2010
Ivan Basso
David Arroyo
Vincenzo Nibali

2011
Michele Scarponi
Vincenzo Nibali
John Gadret

2012
Ryder Hesjedal
Joaquim Rodríguez
Thomas De Gendt

2013
Vincenzo Nibali
Rigoberto Urán
Cadel Evans

2014
Nairo Quintana
Rigoberto Urán
Fabio Aru

2015
Alberto Contador
Fabio Aru
Mikel Landa

Podio della Vuelta negli ultimi 10 anni:
2006
Aleksandr Vinokurov
Alejandro Valverde
Andrej Kašečkin

2007
Denis Men'šov
Carlos Sastre
Samuel Sánchez

2008
Alberto Contador
Levi Leipheimer
Carlos Sastre

2009
Alejandro Valverde
Samuel Sánchez
Cadel Evans

2010
Vincenzo Nibali
Peter Velits
Joaquim Rodriguez

2011
Juan José Cobo
Chris Froome
Bradley Wiggins

2012
Alberto Contador
Alejandro Valverde
Joaquim Rodríguez

2013
Chris Horner
Vincenzo Nibali
Alejandro Valverde

2014
Alberto Contador
Chris Froome
Alejandro Valverde

Dove le vedete tutte ste differenze io non so, qualche volta è andata meglio alla Vuelta, qualche volta al Giro...
Se poi si vogliono negare 100 anni di storia, un Albo d'Oro complessivo che non è paragonabile a quello della Vuelta, la componente tecnica decisamente differente... liberi di farlo.
Oltre al fatto che esiste una differenza tra "più interessante" e "più prestigioso"...

[Tranchée d'Arenberg]

Podio del Giro negli ultimi 10 anni:
2006
Ivan Basso
José Enrique Gutiérrez
Gilberto Simoni

2007
Danilo Di Luca
Andy Schleck
Eddy Mazzoleni

2008
Alberto Contador
Riccardo Riccò
Marzio Bruseghin

2009
Denis Men'šov
Carlos Sastre
Ivan Basso

2010
Ivan Basso
David Arroyo
Vincenzo Nibali

2011
Michele Scarponi
Vincenzo Nibali
John Gadret

2012
Ryder Hesjedal
Joaquim Rodríguez
Thomas De Gendt

2013
Vincenzo Nibali
Rigoberto Urán
Cadel Evans

2014
Nairo Quintana
Rigoberto Urán
Fabio Aru

2015
Alberto Contador
Fabio Aru
Mikel Landa

Podio della Vuelta negli ultimi 10 anni:
2006
Aleksandr Vinokurov
Alejandro Valverde
Andrej Kašečkin

2007
Denis Men'šov
Carlos Sastre
Samuel Sánchez

2008
Alberto Contador
Levi Leipheimer
Carlos Sastre

2009
Alejandro Valverde
Samuel Sánchez
Cadel Evans

2010
Vincenzo Nibali
Peter Velits
Joaquim Rodriguez

2011
Juan José Cobo
Chris Froome
Bradley Wiggins

2012
Alberto Contador
Alejandro Valverde
Joaquim Rodríguez

2013
Chris Horner
Vincenzo Nibali
Alejandro Valverde

2014
Alberto Contador
Chris Froome
Alejandro Valverde

Dove le vedete tutte ste differenze io non so, qualche volta è andata meglio alla Vuelta, qualche volta al Giro...
Se poi si vogliono negare 100 anni di storia, un Albo d'Oro complessivo che non è paragonabile a quello della Vuelta, la componente tecnica decisamente differente... liberi di farlo.
Oltre al fatto che esiste una differenza tra "più interessante" e "più prestigioso"...

Diciamo pure che se prendessimo i risultati "sul campo", La vuelta del 2010 avrebbe come podio: Nibali, Mosquera, Velits; mentre il Giro 2011: Contador, Scarponi, Nibali.

[34x27]

Oltre al fatto che esiste una differenza tra "più interessante" e "più prestigioso"...

Esattamente ed è proprio quello che sostengo.... il Giro è nettamente più prestigioso, ci mancherebbe altro, ma ultimamente la Vuelta mi ha divertito molto di più nonostante disegni di tappe quasi in fotocopia.

[jerrydrake]

Dove le vedete tutte ste differenze io non so, qualche volta è andata meglio alla Vuelta, qualche volta al Giro...
Se poi si vogliono negare 100 anni di storia, un Albo d'Oro complessivo che non è paragonabile a quello della Vuelta, la componente tecnica decisamente differente... liberi di farlo.
Oltre al fatto che esiste una differenza tra "più interessante" e "più prestigioso"...

Diciamo pure che se prendessimo i risultati "sul campo", La vuelta del 2010 avrebbe come podio: Nibali, Mosquera, Velits; mentre il Giro 2011: Contador, Scarponi, Nibali.

La schiacciante superiorità della starting list è negli ultimi 2 anni, nessuno penso metta in dubbio 100 anni di storia.

[lionello91]

Dove le vedete tutte ste differenze io non so, qualche volta è andata meglio alla Vuelta, qualche volta al Giro...
Se poi si vogliono negare 100 anni di storia, un Albo d'Oro complessivo che non è paragonabile a quello della Vuelta, la componente tecnica decisamente differente... liberi di farlo.
Oltre al fatto che esiste una differenza tra "più interessante" e "più prestigioso"...

Diciamo pure che se prendessimo i risultati "sul campo", La vuelta del 2010 avrebbe come podio: Nibali, Mosquera, Velits; mentre il Giro 2011: Contador, Scarponi, Nibali.

La schiacciante superiorità della starting list è negli ultimi 2 anni, nessuno penso metta in dubbio 100 anni di storia.

Facciamo anche negli ultimi 5, la differenza è che al giro va un BIG e vince quasi sempre
alla vuelta ne vanno 4/5 ultimamente,poi nessuno nega la storia ed il prestigio
ma in questo momento il livello della vuelta è superiore!
Ed io penso che anche per un corridore misurarsi e vincere contro i migliori sia motivo d'orgoglio maggiore.
Con tutto il rispetto per gli Arroyo,Hesjedal,Mazzoleni,ecc ecc

[Caba]

Negli ultimi 5 anni alla Vuelta trovi i Velits, i Cobo, gli Horner...
Che non mi sembrano tanto diversi da quelli che citi tu...

ma in questo momento il livello della vuelta è superiore!

Vedi, stai dando un giudizio in base al solo parametro "partecipazione dei Big" (che ti è appena stato dimostrato essere non così diverso tra i due GT, ad eccezione degli ultimi 2 anni).
Dimentichi tutto il resto...
E' come la storia di "Tizio è più forte di Caio"... diventata "questo GT è meglio di quest'altro"...
Se la Vuelta continuerà ad avere un parterre come negli ultimi 2 anni e se qualcuno deciderà di puntare alla Vuelta come obiettivo stagionale e se i suoi percorsi alzeranno il tasso tecnico, allora tra 10-15 anni ne riparliamo (nel frattempo bisognerebbe anche vedere cosa è successo al Giro...).

[Tranchée d'Arenberg]

Negli ultimi 5 anni alla Vuelta trovi i Velits, i Cobo, gli Horner...
Che non mi sembrano tanto diversi da quelli che citi tu...

e non c'è molto altro da aggiungere

[lionello91]

Negli ultimi 5 anni alla Vuelta trovi i Velits, i Cobo, gli Horner...
Che non mi sembrano tanto diversi da quelli che citi tu...

ma in questo momento il livello della vuelta è superiore!

Vedi, stai dando un giudizio in base al solo parametro "partecipazione dei Big" (che ti è appena stato dimostrato essere non così diverso tra i due GT, ad eccezione degli ultimi 2 anni).
Dimentichi tutto il resto...
E' come la storia di "Tizio è più forte di Caio"... diventata "questo GT è meglio di quest'altro"...
Se la Vuelta continuerà ad avere un parterre come negli ultimi 2 anni e se qualcuno deciderà di puntare alla Vuelta come obiettivo stagionale e se i suoi percorsi alzeranno il tasso tecnico, allora tra 10-15 anni ne riparliamo (nel frattempo bisognerebbe anche vedere cosa è successo al Giro...).

Bah io penso che siano discorsi da nazionalisti e si nega l'evidenza.
Horner ha battuto fior di campioni,cosi' come Cobo
Amador,Arroyo,Trofimov non mi sembra

[34x27]

Negli ultimi 5 anni alla Vuelta trovi i Velits, i Cobo, gli Horner...
Che non mi sembrano tanto diversi da quelli che citi tu...

e non c'è molto altro da aggiungere

Beh qualcosa c'è: al Giro De Gendt 3° nel 2012, Gadret nel 2011, lo stesso Landa quest'anno.... non mi sembra gente troppo superiore di quelli citati da Caba....

[ucci90]

Non è sicuro che Quintana partecipi, e non è ufficiale neanche di Froome.

Ritieni El Pais è abbastanza affidabile o dobbiamo aspettare il 21 sera?

http://www.elpais.com.co/elpais/deporte ... lta-espana

Mi rifaccio alle dichiarazioni ufficiali. Sia Froome che Quintana hanno detto che non hanno deciso.

[lionello91]

Negli ultimi 5 anni alla Vuelta trovi i Velits, i Cobo, gli Horner...
Che non mi sembrano tanto diversi da quelli che citi tu...

e non c'è molto altro da aggiungere

Beh qualcosa c'è: al Giro De Gendt 3° nel 2012, Gadret nel 2011, lo stesso Landa quest'anno.... non mi sembra gente troppo superiore di quelli citati da Caba....

Io posso capire quando si attaccano al blasone,la storia ecc
Ma dire che il livello dei partecipanti sia simile....beh va be
vuol dire proprio avere le fette di salame sugli occhi
e non si parla di pareri/opinioni diverse, il discorso sui partecipanti è un dato di fatto.

[Caba]

Bah io penso che siano discorsi da nazionalisti e si nega l'evidenza.

l'evidenza la neghi tu, non considerando numeri e fatti, sul presunto nazionalismo posso semplicemente dirti che le stesse argomentazioni che ho portato per il Giro le possiamo replicare in un ipotetico confronto Tour-Vuelta, oltre al fatto che non me ne frega niente se il Giro è meglio di tutti o di nessuno e, per farti capire con un esempio simile, non mi sognerei mai di dire che la Strade Bianche (corsa Italiana) è superiore ad una Parigi-Tours o ad una Gand-Wevelgem(o ad una altra classica non italiana storica che abbia perso un pò di smalto negli ultimi anni)...

Horner ha battuto fior di campioni,cosi' come Cobo
Amador,Arroyo,Trofimov non mi sembra

Infatti, Amador, Arroyo e Trofimov non hanno battuto nessuno

[lionello91]

Ok per farvi contenti lo ammetto!
Il cast del giro è migliore di quello della vuellta!
Amador,Konig,Trofimov,Krujswjk, sono superiori a
Froome,Nibali,Valverde,Quintana,Tj,Purito!!

[Caba]

ok, mi fermo... se uno non capisce...

[lionello91]

Non capirai tu! Si stava parlando di partecipanti negli ultimi post, e nn riuscite ad ammettere che da quel punto di vista la vuelta e' superiore.....

[ucci90]

Le prime 5 pagine di ogni discussione su un GT sono sempre sulla diatriba Giro-Vuelta.

Evvai.

[l'Orso]

Le prime 5 pagine di ogni discussione su un GT sono sempre sulla diatriba Giro-Vuelta.

Evvai.

dai, vediamo di uscire da sta diatriba con un
<<è vero, quest'anno, pare (speriamo) che alla Vuelta ci saranno più campioni che al Giro... e "gambe alla mano", pure che al Tour>>

(ok, l'ultima parte della frase può innescare altre pagine di lana caprina, ma con tutto quello che dovrei scrivere in sti giorni e che, per rispetto di simociclo sto evitando di fare.... fammela passare )

Da parte mia spero di vedere Quintana e Froome tirati a lucido, oltre che partenti, un'Astana a 3 vere punte (che si spalleggino ma che non disdegnino qualche "fraterno scatto sui denti", nel caso di podio monopolizzato), un Pozzovivo voglioso finalmente di far bene in classifica, fino alla fine intendo ... un Valverde pimpante ma non ingombrante e un Purito versione 2013.

Nibali parte con una previsione ottima di "Martino" che dichiara che anche Vincenzo è convinto (stessa dichiarazione dei mondiali 2014 sperum ...)

Per il percorso, ho visto solo i profili sulla "carta", una tappa molto buona, la crono e le solite tappe da Vuelta, aspetto però a leggere i dettagli da chi conosce meglio di me la Spagna per farmene un'idea + precisa.

tanto il prono della Vuelta al Fanta sarà come al solito un "sorteggio" casuale.


OT: non so se l'anno prossimo Landa andrà al Giro, perlomeno non so se ci andrà da capitano, dipende molto da come andrà la guerr.... emh... Vuelta fra Nibali e Froome

[Seb]

Comunque sono quattro anni che vince un corridore più fresco e senza un GT (intero) nelle gambe: quindi mi dispiace per gli altri, ma vince Pozzovivo

[giorgio ricci]

La start list della Vuelta parla da sola . E quella del Giro pure. Purtroppo, a me la cosa,mette tristezza e perdo di interesse anche nel seguire l'iter della scoperta del percorso della corsa rosa. Purtroppo i provvedimenti sono indispensabili anche in relazione con il progressivo impoverimento , per non dire annientamento del calendario ciclistico professionistico italiano.

[34x27]

Io posso capire quando si attaccano al blasone,la storia ecc
Ma dire che il livello dei partecipanti sia simile....beh va be
vuol dire proprio avere le fette di salame sugli occhi
e non si parla di pareri/opinioni diverse, il discorso sui partecipanti è un dato di fatto.

Ma infatti io sono d'accordo con te, forse nel quote hai fatto confusione: Vuelta>Giro riguardo i partecipanti delle ultime 5/10 edizioni.
Su Albo d'oro* e prestigio mi sta ancora benissimo Giro>Vuelta

Poi ovviamente bisogna anche vedere come ognuno interpreta la corsa, perchè paradossalmente un Purito che anche in Spagna piglia i minuti in ogni salita finale allora tanto vale.....

*Hesjedal pareggia Cobo

[Edone]

Non ho visto Radiocorsa ma hanno detto nulla se faranno qualcosa per la corsa visto anche il cast dei partecipanti Nibali in testa ???

[Faab]

Aru - landa - Nibali ....bel tridente , ma lo spagnolo corre x conto suo e ha già il contratto x il prossimo anno con altri. Secondo me di gregariato NON ne vuol sapere! Spero che il ds metta le cose in chiaro dall inizio!

[giorgio ricci]

Scusate. Avete parlato di un tappone alla Vuelta. Sapete dirmi quale e , con descrizione ?

[udra]

Scusate. Avete parlato di un tappone alla Vuelta. Sapete dirmi quale e , con descrizione ?

[Gian_Gi]

Scusate. Avete parlato di un tappone alla Vuelta. Sapete dirmi quale e , con descrizione ?

Tappone.. con così pochi km?

[Luca90]

Scusate. Avete parlato di un tappone alla Vuelta. Sapete dirmi quale e , con descrizione ?

che tappa è? comunque sembra uno dei tapponi del tour, corti ma con tanto dislivello

[Luca90]

quest'anno ci saranno angliru o bola del mundo?

[Abruzzese]

quest'anno ci saranno angliru o bola del mundo?

Né l'uno né l'altra.

Il percorso completo comunque lo puoi trovare qui:

http://www.cicloweb.it/corsa/2015/vuelt ... -2015.html

[barrylyndon]

Scusate. Avete parlato di un tappone alla Vuelta. Sapete dirmi quale e , con descrizione ?

Tappone.. con così pochi km?

e' l'unica tappa degna di nota di questa Vuelta..poi ancora un paio in cui puoi giocare di fantasia, molte le tappe con arrivo in salita dopo molta pianura o percorsi vallonati..uno scempio, in pratica.
Vuelta adatta a Froome e Valverde

[34x27]

e' l'unica tappa degna di nota di questa Vuelta..poi ancora un paio in cui puoi giocare di fantasia, molte le tappe con arrivo in salita dopo molta pianura o percorsi vallonati..uno scempio, in pratica.
Vuelta adatta a Froome e Valverde

Boh non sarei così drastico subito..... tanto se non si scannano sulle salite precedenti l'ultima, cosa serve metterne nel disegno?
Alla Vuelta ultimamente un po' di show si è sempre visto.... attendiamo fiduciosi.

[barrylyndon]

e' l'unica tappa degna di nota di questa Vuelta..poi ancora un paio in cui puoi giocare di fantasia, molte le tappe con arrivo in salita dopo molta pianura o percorsi vallonati..uno scempio, in pratica.
Vuelta adatta a Froome e Valverde

Boh non sarei così drastico subito..... tanto se non si scannano sulle salite precedenti l'ultima, cosa serve metterne nel disegno?
Alla Vuelta ultimamente un po' di show si è sempre visto.... attendiamo fiduciosi.

show negli ultimi 5 km...fuente de a parte.
gente come Nibali con questo percorso parte nettamente sfavorita..anche perche' non e' un percorso degno di un gt. a mio modesto parere.

[34x27]

show negli ultimi 5 km...fuente de a parte.
gente come Nibali con questo percorso parte nettamente sfavorita..anche perche' non e' un percorso degno di un gt. a mio modesto parere.

Nella vita a volte bisogna accontentarsi E comunque ogni corsa ha storia a sè...

Su Nibali: pazienza, mica la guardo solo per lo squalo.... anche perchè dubito fortemente che sia interessato a rivincerla, secondo me punterà a qualche tappa (e l'Astana su Aru).

[barrylyndon]

show negli ultimi 5 km...fuente de a parte.
gente come Nibali con questo percorso parte nettamente sfavorita..anche perche' non e' un percorso degno di un gt. a mio modesto parere.

Nella vita a volte bisogna accontentarsi E comunque ogni corsa ha storia a sè...

Su Nibali: pazienza, mica la guardo solo per lo squalo.... anche perchè dubito fortemente che sia interessato a rivincerla, secondo me punterà a qualche tappa (e l'Astana su Aru).

non credo che sia proprio cosi'..Se Nibali fa la Vuelta cerchera' di vincerla.Dopo sara' la strada a decretare su chi puntare..
Se a te piacciono le corse con l'arrivo in salita dopo mangia e bevi interminabili, capisco che questa Vuelta possa piacerti.E rispetto i tuoi gusti.

[34x27]

non credo che sia proprio cosi'..Se Nibali fa la Vuelta cerchera' di vincerla.Dopo sara' la strada a decretare su chi puntare..
Se a te piacciono le corse con l'arrivo in salita dopo mangia e bevi interminabili, capisco che questa Vuelta possa piacerti.E rispetto i tuoi gusti.

Su Nibali: "andrò per divertirmi"...

Su Vuelta: esatto...

[barrylyndon]

il divertimento per Nibali e' essere in corsa e possibilmente vincere..o almeno lottare per farlo.
come sulle Alpi in questo Tour.
Credi davvero che vada alla Vuelta con lo scopo di vincere qualche tappa?

[34x27]

il divertimento per Nibali e' essere in corsa e possibilmente vincere..o almeno lottare per farlo.
come sulle Alpi in questo Tour.
Credi davvero che vada alla Vuelta con lo scopo di vincere qualche tappa?

Sì... mi sbaglierò lo vedremo, ma secondo me l'Astana sarà tutta per Aru, ovviamente al netto di ritiro/cotte clamorose.

[barrylyndon]

come gia' scritto, sara' la strada a dire su chi puntera' l'Astana..potrebbe essere anche Landa...e sarebbe da ridere, in tal caso..

[nino58]

come gia' scritto, sara' la strada a dire su chi puntera' l'Astana..potrebbe essere anche Landa...e sarebbe da ridere, in tal caso..

No, potrebbe essere semplicemente "logico".
Poi bisogna vedere come si è preparato tra il Giro ed adesso (come Aru, peraltro).

[Mystogan]

L'Astana va per Nibali,non so come Aru l'abbia presa.....

[Visconte85]

come gia' scritto, sara' la strada a dire su chi puntera' l'Astana..potrebbe essere anche Landa...e sarebbe da ridere, in tal caso..

da ridere non direi, se è più in forma dei due italiani è giusto che puntino su di lui.

[beppesaronni]

Aru non è pronto per vincere un gt ma non vedo un vero favorito.
Forse quintana, se è vero che ci sarà. È uscito in netto crescendo dal tour ed ha speso psicoligicamente molto meno di froome.

[Luca90]

l'astana ha chiaramente un capitano nibali e un luogotenente aru che cercherà di aiutare vincenzo curando anche lui la sua classifica...

[barrylyndon]

come gia' scritto, sara' la strada a dire su chi puntera' l'Astana..potrebbe essere anche Landa...e sarebbe da ridere, in tal caso..

No, potrebbe essere semplicemente "logico".
Poi bisogna vedere come si è preparato tra il Giro ed adesso (come Aru, peraltro).

non credo che nessuno nel team Astana pro tour si stapppera' i capelli dalla gioia se fosse Landa ad essere quello piu' in palla..
e poi logico in che senso? nessuno dei 3 aveva la Vuelta come principale obiettivo..

[nunziol]

Sul duello Giro-Vuelta
Io ho laa sensazione che qui ed in generale sia considerato grande nome solo chi va forte al Tour...

[34x27]

l'astana ha chiaramente un capitano nibali )

Continuo a dubitarne fortemente.

[Nicker]

Basta confrontare sulla carta il disegno del Giro di quest'anno con questo della Vuelta... ebbene non c'è paragone! La Vuelta è una corsa estiva da guardare solo negli ultimi 10 km (se va bene) con la birretta in mano. Ecco niente più, contenuti tecnici assolutamente inferiori al Giro. Si salva quel mini tappone e in parte la 16a e 20a tappa... le altre sono già scritte. Percorsi come quelli di Aprica, Sestriere, Cervinia, Verbania, La Spezia quanto son disegnati meglio?!!
Che poi si avrà una starting list migliore è vero, comunque gran parte dei reduci del Tour saranno belli cotti, i reduci dal Giro saranno delle incognite visto la difficoltà del secondo picco stagionale a distanza dal primo...
Diciamo che tiferò Pozzovivo!

[giorgio ricci]

La Vuelta non ha un orografia adatta ai tapponi. Nonostante tutto nel 2012 a Fuente Dè in tanti avremmo voluto una diretta integrale. Negli anni 80 nessuno si poneva il problema di come fossero le tappe della corsa iberica.
Ora che rosichiamo ( io per primo ) per il notevole aumento di appeal rispetto al Giro, facciamo obiezioni di ogni tipo .Si scenda dalla turris eburnea, si guardi la Vuelta come un pericoloso competitor, e si comincino a cercare delle vere strategie per ridare,al Giro la posizione che merita nel ciclismo.

[castelli]

ho l'impressione che la vuelta venga percepita come corsa più divertente/meno stressante dai corridori. comunque solo il fatto che si discuta su chi sia meglio tra giro e vuelta la dice lunga del terreno perso dal giro d'italia. non nel senso che il giro fosse chissà che ma la vuelta era una corsa di secondo piano. una vuelta molto interessante fu quella del 1999 (leggendaria? esagero ma anche no). domanda scema ma da quanto tempo il giro non schiera due vincitori di tour de france (ancora al top) che si sfidano tra loro? la vuelta nel 2012 e nel 2014.

[Winter]

Basta confrontare sulla carta il disegno del Giro di quest'anno con questo della Vuelta... ebbene non c'è paragone! La Vuelta è una corsa estiva da guardare solo negli ultimi 10 km (se va bene) con la birretta in mano. Ecco niente più, contenuti tecnici assolutamente inferiori al Giro. Si salva quel mini tappone e in parte la 16a e 20a tappa... le altre sono già scritte. Percorsi come quelli di Aprica, Sestriere, Cervinia, Verbania, La Spezia quanto son disegnati meglio?!!
Che poi si avrà una starting list migliore è vero, comunque gran parte dei reduci del Tour saranno belli cotti, i reduci dal Giro saranno delle incognite visto la difficoltà del secondo picco stagionale a distanza dal primo...
Diciamo che tiferò Pozzovivo!

Concordo
C'e' a chi piace questo ciclismo fast food