Vuelta a Espana 2015

[barrylyndon]

Si vede che quasi nessuno e' al massimo della forma in questa corsa.
Corsa finora che ha detto poco o nulla, che ha eliminato alcuni favoriti o per manifesta confusione mentale o per cadute..
Colpa del percorso.Essenzialmente..
Doumilin in rosso a Madrid?
Potrebbe essere..

[Arme]

Con la tappa di oggi (decima) mi sembra che possiamo dire che Dumoulin non sarà competitivo sulle montagne visto che si è messo a tirare e a chiudere buchi (eccelentemente) per John Degenkolb

vero vero. però se un corridore spreca energie così, vuol dire che non ha tutte ste ambizioni di classifica generale

Anche Wiggins 2012 tirò una tappa a cavendish (vero anche che aveva la gialla ben in cassaforte)

[Brogno]

Si vede che quasi nessuno e' al massimo della forma in questa corsa.
Corsa finora che ha detto poco o nulla, che ha eliminato alcuni favoriti o per manifesta confusione mentale o per cadute..
Colpa del percorso.Essenzialmente..
Doumilin in rosso a Madrid?
Potrebbe essere..

Non condivido del tutto, ok i top non sono in formissima (Quintana, Froome, Valverde, per ovvie ragioni), ma Aru, Pozzovivo, etc.. loro DEVONO essere al top.
Aspettiamo domani, in queste tappe era difficile fare la differenza (in maniera sostanziale) ed era molto facile celarsi dietro qualche bluff. Chi ne ha, da domani deve scoprire le carte e mettere in luce tutte le difficolta' di chi puo essere stanco. Il vantaggio che Hanno quelli che non Hanno fatto il Tour e questo. Se puntano a giocarsela con lo scattino ai -1,5 per me si portano dietro tanta gente, e sarebbe un grosso errore (mia idea).

[barrylyndon]

Beh esser al top non e' facile nemmeno dopo aver fatto il Giro, visto che, comunemente, il Giro rappresenta un bersaglio, la Vuelta un esame di riparazione.

[Luca90]

Kris Boeckmans torna in coma farmacologico. Dopo aver tentato di ridurre la quantità di sedativi, i medici hanno ritenuto opportuno fare un passo indietro, in quanto lo sfortunato atleta della Lotto Soudal non è ancora in grado di respirare autonomamente. Il belga dovrebbe rimanere in questo stato per i prossimi sette giorni, tuttavia la situazione si mantiene stabile e tutto questo è dovuto all'impatto del petto con la strada, con il tessuto polmonare che si è gonfiato, impedendo un sufficiente apporto di ossigeno. L'obiettivo ora è quello di far sparire in maniera naturale questo gonfiore, monitorando il sanguinamento dei polmoni.

[Tranchée d'Arenberg]

Kris Boeckmans torna in coma farmacologico. Dopo aver tentato di ridurre la quantità di sedativi, i medici hanno ritenuto opportuno fare un passo indietro, in quanto lo sfortunato atleta della Lotto Soudal non è ancora in grado di respirare autonomamente. Il belga dovrebbe rimanere in questo stato per i prossimi sette giorni, tuttavia la situazione si mantiene stabile e tutto questo è dovuto all'impatto del petto con la strada, con il tessuto polmonare che si è gonfiato, impedendo un sufficiente apporto di ossigeno. L'obiettivo ora è quello di far sparire in maniera naturale questo gonfiore, monitorando il sanguinamento dei polmoni.

Per fortuna la TAC fatta ieri ha dimostrato che non ci sono danni cerebrali e questa è cosa molto positiva. In bocca al lupo Kris!

[nino58]

Kris Boeckmans torna in coma farmacologico. Dopo aver tentato di ridurre la quantità di sedativi, i medici hanno ritenuto opportuno fare un passo indietro, in quanto lo sfortunato atleta della Lotto Soudal non è ancora in grado di respirare autonomamente. Il belga dovrebbe rimanere in questo stato per i prossimi sette giorni, tuttavia la situazione si mantiene stabile e tutto questo è dovuto all'impatto del petto con la strada, con il tessuto polmonare che si è gonfiato, impedendo un sufficiente apporto di ossigeno. L'obiettivo ora è quello di far sparire in maniera naturale questo gonfiore, monitorando il sanguinamento dei polmoni.

Per fortuna la TAC fatta ieri ha dimostrato che non ci sono danni cerebrali e questa è cosa molto positiva. In bocca al lupo Kris!

Sì, dai.
Le flogosi si sgonfiano.
Il problema è che, siccome è fermo, devono probabilemente scoagularlo un po' anche in presenza di sanguinamento, purchè limitato.

[Visconte85]

https://twitter.com/Movistar_Team/statu ... 5602534404

Valverde consola Quintana, veramente stremato

[Brogno]

https://twitter.com/Movistar_Team/statu ... 5602534404

Valverde consola Quintana, veramente stremato

Povero Nairo, sfinito! Per me sara' lui uno dei piu pericolosi. Non ha nulla da perdere, se ritrova la gamba puo' far saltare tutto.

[Pavè]

https://twitter.com/Movistar_Team/statu ... 5602534404

Valverde consola Quintana, veramente stremato

Bravo Alejandro che si dimostra un campione anche in questo.

[Tranchée d'Arenberg]

https://twitter.com/Movistar_Team/statu ... 5602534404

Valverde consola Quintana, veramente stremato

Quintana aveva la faccia di uno che non è stato troppo bene, sfinito. Bravo Valverde a tenere alto l'umore e a consolare il giovane compagno.

[Lolloso]

Continuo a dire che la crono sarà decisiva pensavo a froome come favorito ma dopo oggi è fuori dai giochi a questo punto dumoulin potrebbe essere davvero la sorpresa guadagnando parecchio per poi difendersi

[Mystogan]

Bravi Valverde

[Pavè]

Froome abbandona la Vuelta in seguito alla frattura del piede subita ieri in occasione della caduta. Complimenti a lui per quello che ha fatto.
cmq una Vuelta che partiva con grandissime aspettative, visto gli uomini che si presentavano a mio avviso sta deludendo. Al netto delle cadute che hanno coinvolto i big e vari protagonisti, lo spettacolo non è stato all' altezza delle stagioni precedenti. Colpa anche delle scelte degli organizzatori che nella prima settimana hanno proposto finali non sempre spettacolari e avvincenti come gli scorsi anni e la tappa di ieri, molto bella dal punto di vista tecnico forse non ha reso come previsto poichè piazzata il giorno seguente la sosta e la terza settimana ne manca almeno un'altra di tale caratura.
purtroppo tra cadute dove sono usciti dai giochi Froome,Martin, van Garderen, Bouhanni, Sagan e in pratica Valverde,Pozzovivo e Roche, le malattie di Cancellara e Quintana la squalificha di Nibali sta diventando una gara di eliminazione, speriamo che nei prossimi giorni non accadano più eventi spiacevoli.

[Basso]

Biciciclismo informa che ieri nove corridori (Bodnar, Conti, Docker, Fröhlinger, Gougeard, Plaza, Rolland, Thomson e Wynants) sono stati scoperti dalla giuria mentre si aiutavano, mediante traino, alle rispettive ammiraglie.
Risultato: 10 secondi di penalità, 5 punti nella classifica a punti e 50 franchi svizzeri di multa a testa.

Due pesi e due misure, nevvero?

[Subsonico]

Biciciclismo informa che ieri nove corridori (Bodnar, Conti, Docker, Fröhlinger, Gougeard, Plaza, Rolland, Thomson e Wynants) sono stati scoperti dalla giuria mentre si aiutavano, mediante traino, alle rispettive ammiraglie.
Risultato: 10 secondi di penalità, 5 punti nella classifica a punti e 50 franchi svizzeri di multa a testa.

Due pesi e due misure, nevvero?

Dai Alberto, non fare il finto tonto, sai benissimo che non è la stessa cosa.
E poi non eri lì a vedere quanto han fatto di traino e come l'hanno fatto.

[Visconte85]

Froome abbandona la Vuelta in seguito alla frattura del piede subita ieri in occasione della caduta. Complimenti a lui per quello che ha fatto.
cmq una Vuelta che partiva con grandissime aspettative, visto gli uomini che si presentavano a mio avviso sta deludendo. Al netto delle cadute che hanno coinvolto i big e vari protagonisti, lo spettacolo non è stato all' altezza delle stagioni precedenti. Colpa anche delle scelte degli organizzatori che nella prima settimana hanno proposto finali non sempre spettacolari e avvincenti come gli scorsi anni e la tappa di ieri, molto bella dal punto di vista tecnico forse non ha reso come previsto poichè piazzata il giorno seguente la sosta e la terza settimana ne manca almeno un'altra di tale caratura.
purtroppo tra cadute dove sono usciti dai giochi Froome,Martin, van Garderen, Bouhanni, Sagan e in pratica Valverde,Pozzovivo e Roche, le malattie di Cancellara e Quintana la squalificha di Nibali sta diventando una gara di eliminazione, speriamo che nei prossimi giorni non accadano più eventi spiacevoli.

Dispiace anche a me per Froome, specie perché costretto a ritirarsi per colpa di una frattura.

Il percorso non aiuta molto lo spettacolo, come anche che i vari protagonisti a parte Aru sono arrivati all'appuntamento stanchi dal Tour. Grandi nomi ma in condizioni fisiche-atletiche precarie.

L'anno scorso Contador e Froome il Tour non lo avevano corso proprio, Valverde era stra-motivato dopo aver perso un podio clamoroso, J.Rodriguez era praticamente fuori-forma dopo l'infortunio al Giro e in Spagna invece andava forte. Nel 2013 Nibali-Horner è stato un duello per tratti epico (Angliru).

Pozzovivo è in questo momento, come ho detto in altri 3d, la delusione più grande. Preparare la Vuelta da giugno è correre così lo ridimensiona parecchio.

[Basso]

Biciciclismo informa che ieri nove corridori (Bodnar, Conti, Docker, Fröhlinger, Gougeard, Plaza, Rolland, Thomson e Wynants) sono stati scoperti dalla giuria mentre si aiutavano, mediante traino, alle rispettive ammiraglie.
Risultato: 10 secondi di penalità, 5 punti nella classifica a punti e 50 franchi svizzeri di multa a testa.

Due pesi e due misure, nevvero?

Dai Alberto, non fare il finto tonto, sai benissimo che non è la stessa cosa.
E poi non eri lì a vedere quanto han fatto di traino e come l'hanno fatto.

Nicola, finto tonto un par di ciufoli: hanno buttato fuori Nibali, giustamente, per la pirlata fatta. Ma dare la penalità minima 10 giorni dopo a nove corridori che si attaccano alle ammiraglie è una presa per il culo. Considerando che chi hai buttato fuori non è stato "graziato" dall'UCI, che l'ha appiedato per tre settimane. E qui gli stessi commissari UCI fanno il buffetto.
Mah.

[Oude Kwaremont]

Biciciclismo informa che ieri nove corridori (Bodnar, Conti, Docker, Fröhlinger, Gougeard, Plaza, Rolland, Thomson e Wynants) sono stati scoperti dalla giuria mentre si aiutavano, mediante traino, alle rispettive ammiraglie.
Risultato: 10 secondi di penalità, 5 punti nella classifica a punti e 50 franchi svizzeri di multa a testa.

Due pesi e due misure, nevvero?

Dai Alberto, non fare il finto tonto, sai benissimo che non è la stessa cosa.
E poi non eri lì a vedere quanto han fatto di traino e come l'hanno fatto.

Nicola, finto tonto un par di ciufoli: hanno buttato fuori Nibali, giustamente, per la pirlata fatta. Ma dare la penalità minima 10 giorni dopo a nove corridori che si attaccano alle ammiraglie è una presa per il culo. Considerando che chi hai buttato fuori non è stato "graziato" dall'UCI, che l'ha appiedato per tre settimane. E qui gli stessi commissari UCI fanno il buffetto.
Mah.

Come già detto, se il regolamente prevede l' espulsione per essersi aggrappati all' ammiraglia, non fa differenza che uno si sia fatto trainare per 10 metri o per un chilometro, che tu sia un signor nessuno o un contendente alla vittoria.

[Visconte85]

Il regolamento deve essere rispettato, giusto, però il traino di Nibali è di un'altra categoria. In un tratto in falsopiano che lascia di sasso i 40 ciclisti che erano dietro di lui, i primi della fila si guardavano in faccia spaesati. Quegli altri 4 disgraziati incappati nel tappone si saranno aggrappati per non finire fuori tempo massimo, lontani anche dalle telecamere, siate magnanimi

Poi come si fa a squalificare Bodnar dopo che hai buttato già fuori altri due ciclisti della Tinkoff

[Strong]

ovviamente non c'è solo la classifica generale e non ci sono solo i big in corsa, anche le vittorie o piazzamenti di tappa hanno un loro ritorno economico e d'immagine per cui certe decisioni della giuria andrebbero riviset anche sotto quest'ottica.

Non sappiamo che tipo di traino è avvenuto per i corridori in elenco ma sappiamo però che il regolamento parla chiaramente di espulsione dalla corsa.
L'analisi superficiale porterebbe a chiedere l'espulsione anche per gli atleti di ieri perchè ad esempio un Plaza potrebbe aver ricevuto un vantaggio in tyermini di risparmio di energie nei confronti di un collega che invece non ha sfruttato l'ammiraglia, però io vorrei fare notare che qualche differenza è normale farla.

Se io vado a 30 all'ora in un tratto in leggera salita e l'ammiraglia mi fa fare 300mt a 60-70km/h è un conto se invece sto andando a 15kh/h e mi attacco all'ammiraglia per 300mt mantenendo più o menola stessa velocità è una cosa diversa.

[mario.dagnese]

A Froome è stata comminata una multa per la bestemmia in eurovisione? Non ho letto di nessuna misura presa dalla giura

[Rudy80]

Su questioni regolamentari vale sempre la massima giolittiana: "Per i nemici le leggi si applicano, per gli amici si interpretano". A scanso di equivoci io sono per l'applicazione delle leggi, se queste contengono eccezioni si può discutere ma se non è scritto che il traino per "salvare" la pelle dal tempo massimo può essere un 'eccezione la regola deve essere applicata. Da italiani sappiamo bene come e in che modo le leggi possano essere interpretate anche in ambiti più importanti di quello sportivo!

[ucci90]

Biciciclismo informa che ieri nove corridori (Bodnar, Conti, Docker, Fröhlinger, Gougeard, Plaza, Rolland, Thomson e Wynants) sono stati scoperti dalla giuria mentre si aiutavano, mediante traino, alle rispettive ammiraglie.
Risultato: 10 secondi di penalità, 5 punti nella classifica a punti e 50 franchi svizzeri di multa a testa.

Due pesi e due misure, nevvero?

Dai Alberto, non fare il finto tonto, sai benissimo che non è la stessa cosa.
E poi non eri lì a vedere quanto han fatto di traino e come l'hanno fatto.

Giusto, Nibali si è attaccato dopo essere caduto, gli altri no ma solo perché non ce la facevano


E vabbè.

[Subsonico]

Come già detto, se il regolamente prevede l' espulsione per essersi aggrappati all' ammiraglia, non fa differenza che uno si sia fatto trainare per 10 metri o per un chilometro, che tu sia un signor nessuno o un contendente alla vittoria.

E qui sbagli, perchè il regolamento prevede minimi e massimi a seconda della gravità dell'infrazione.

E un'infrazione che permette a un uomo di rientrare in classifica è ben più grave di quella di qualcuno che cerca di non finire FTM.

In più ci sono le circostanze: un conto è se la giuria ti sgama, e dopo la segnalazione ti rimetti nella tua posizione . Un'altra se invece ignori la segnalazione e continui imperterrito o sei reticente (come sarà successo a Guardini o Froome, ad esempio).

[Subsonico]

A Froome è stata comminata una multa per la bestemmia in eurovisione? Non ho letto di nessuna misura presa dalla giura

Ti dò una notizia: il concetto di bestemmia nel resto del mondo non esiste.

[mario.dagnese]

A Froome è stata comminata una multa per la bestemmia in eurovisione? Non ho letto di nessuna misura presa dalla giura

Ti dò una notizia: il concetto di bestemmia nel resto del mondo non esiste.

Quindi la bestemmia non è considerata come comportamento indecoroso , passibile di sanzione?

[Subsonico]

A Froome è stata comminata una multa per la bestemmia in eurovisione? Non ho letto di nessuna misura presa dalla giura

Ti dò una notizia: il concetto di bestemmia nel resto del mondo non esiste.

Quindi la bestemmia non è considerata come comportamento indecoroso , passibile di sanzione?

Di conseguenza...
In Italia gli avrebbero dato una multa, forse.

[Tranchée d'Arenberg]

A Froome è stata comminata una multa per la bestemmia in eurovisione? Non ho letto di nessuna misura presa dalla giura

Ti dò una notizia: il concetto di bestemmia nel resto del mondo non esiste.

Quindi la bestemmia non è considerata come comportamento indecoroso , passibile di sanzione?

Ma no, se ora togliamo pure il diritto alla bestemmia, vuol dire che siamo alla frutta. Fateli sfogare in pace.

[jumbo]

Biciciclismo informa che ieri nove corridori (Bodnar, Conti, Docker, Fröhlinger, Gougeard, Plaza, Rolland, Thomson e Wynants) sono stati scoperti dalla giuria mentre si aiutavano, mediante traino, alle rispettive ammiraglie.
Risultato: 10 secondi di penalità, 5 punti nella classifica a punti e 50 franchi svizzeri di multa a testa.

Due pesi e due misure, nevvero?

Dai Alberto, non fare il finto tonto, sai benissimo che non è la stessa cosa.
E poi non eri lì a vedere quanto han fatto di traino e come l'hanno fatto.

Giusto, Nibali si è attaccato dopo essere caduto, gli altri no ma solo perché non ce la facevano


E vabbè.

magari poi qualcuno di questi nelle prossime tappe andrà in fuga o vincerà una tappa.

[Tranchée d'Arenberg]

Biciciclismo informa che ieri nove corridori (Bodnar, Conti, Docker, Fröhlinger, Gougeard, Plaza, Rolland, Thomson e Wynants) sono stati scoperti dalla giuria mentre si aiutavano, mediante traino, alle rispettive ammiraglie.
Risultato: 10 secondi di penalità, 5 punti nella classifica a punti e 50 franchi svizzeri di multa a testa.

Due pesi e due misure, nevvero?

Dai Alberto, non fare il finto tonto, sai benissimo che non è la stessa cosa.
E poi non eri lì a vedere quanto han fatto di traino e come l'hanno fatto.

Nicola, finto tonto un par di ciufoli: hanno buttato fuori Nibali, giustamente, per la pirlata fatta. Ma dare la penalità minima 10 giorni dopo a nove corridori che si attaccano alle ammiraglie è una presa per il culo. Considerando che chi hai buttato fuori non è stato "graziato" dall'UCI, che l'ha appiedato per tre settimane. E qui gli stessi commissari UCI fanno il buffetto.
Mah.

Quoto alberto.

Nibali è stato mandato a casa giustamente perchè s'è reso protagonista di un episodio di traino veramente troppo evidente visto che ha staccato il gruppeto di cui faceva parte con nonchalance. Un episodio imbarazzante ed è stato giusto mandarlo a casa, senza se e senza ma.
Però, caro Nicola, non prendiamoci per il culo perchè qui la giuria sta prendendo per il culo. Non è possibile che dopo 10 giorni becchi 9 corridori che si fanno trainare (noi non li abbiamo visti, ma questo non significa niente; se la giuria li ha penalizzati vuol dire che loro han visto. Non credo se lo siano inventato) e la sanzione che gli commini è 10 secondi penalità, 5 punti nella classifica a punti e 46 euro di multa. Una barzelletta. In pratica gli hanno fatto una pugnetta, visto che sono tutti fuori classifica, tutti fuori dalla lotta per la classifica a punti e tutti possono benissimo permettersi di pagare 46 euro di multa. Un implicito assenso a rifarlo in una prossima occasione.
Sia chiaro, se il regolamento prevede pene minime e massime, ciò significa che la giuria ha facoltà di applicare la pena in funzione delle circostanze e della gravità dell'episiodio. Il caso di Nibali era molto grave e perciò va benissimo che sia stato rispedito a casa. Ma se si confrontano i due casi, la differenza tra le pene applicate in rapporto alla gravità dei fatti è così enorme che è lampante l'ingiustizia prodotta.
In generale, l'uomo di classifica che cerca di rientrare in gruppo perchè altrimenti perderebbe tempo è giusto penalizzarlo pesantemene in termini di minuti in classifica. Se gli dai 10 minuti di penalità in pratica gli hai già ampiamente rovinato il Grande Giro. Al corridore fuori classifica, inutile dargli penalità, tanto sai quanto cazzo glie ne frega arrivare a 2 ore e 30 minuti invece che 2 e 20. Un Rolland, ad esempio, una di questi giorni potrebbe benissimo decidere d'andare a spasso e farsi trainare, sapendo che al più dovrà pagare la miseria di 46 euro di multa, per poi presentarsi più fresco di tanti avversari nella tappa successiva e andare a vincere la tappa. Vi pare giusto?

E un'infrazione che permette a un uomo di rientrare in classifica è ben più grave di quella di qualcuno che cerca di non finire FTM.

Ma che fesseria è questa? Se dobbiamo attenercia al regolamento, non mi pare che ci sia scritta una cazzata così grande. In nessuno sport le penalità a seguito di una infrazione si applicano in funzione della caratura dello sportivo.

In più ci sono le circostanze

Infatti, le circostanze. Nibali stava cercando di rientrare nel gruppo non perchè si fosse staccato, ma perchè era caduto. I ragazzi che ieri sono stati invece graziati non mi risulta fossero caduti. Semplicemente si facevano trainare perchè non ce la facevano o perchè probabilmente non avevano tanta voglia di fare fatica ( penso ad esempio a Rolland e Plaza, che in salita dovrebbero andare più che bene).

ovviamente non c'è solo la classifica generale e non ci sono solo i big in corsa, anche le vittorie o piazzamenti di tappa hanno un loro ritorno economico e d'immagine per cui certe decisioni della giuria andrebbero riviset anche sotto quest'ottica.

Non sappiamo che tipo di traino è avvenuto per i corridori in elenco ma sappiamo però che il regolamento parla chiaramente di espulsione dalla corsa.
L'analisi superficiale porterebbe a chiedere l'espulsione anche per gli atleti di ieri perchè ad esempio un Plaza potrebbe aver ricevuto un vantaggio in tyermini di risparmio di energie nei confronti di un collega che invece non ha sfruttato l'ammiraglia, però io vorrei fare notare che qualche differenza è normale farla.

Se io vado a 30 all'ora in un tratto in leggera salita e l'ammiraglia mi fa fare 300mt a 60-70km/h è un conto se invece sto andando a 15kh/h e mi attacco all'ammiraglia per 300mt mantenendo più o menola stessa velocità è una cosa diversa.

Concordo con la parte sottolineata, ovviamente. Il punto è quanta differenza si deve fare, tenuto conto della differente gravità dei fatti. Volendo fare dei parallelismi, a me pare che in questo caso per un furto a Nibali abbiano dato una pena equivalente a 10 anni di carcere, mentre gli altri 9 se la sono cavata con una notte in caserma, solo perchè Nibali ha rubato un pò di più degli altri.

[el_condor]

Come già detto, se il regolamente prevede l' espulsione per essersi aggrappati all' ammiraglia, non fa differenza che uno si sia fatto trainare per 10 metri o per un chilometro, che tu sia un signor nessuno o un contendente alla vittoria.

E qui sbagli, perchè il regolamento prevede minimi e massimi a seconda della gravità dell'infrazione.

E un'infrazione che permette a un uomo di rientrare in classifica è ben più grave di quella di qualcuno che cerca di non finire FTM.

In più ci sono le circostanze: un conto è se la giuria ti sgama, e dopo la segnalazione ti rimetti nella tua posizione . Un'altra se invece ignori la segnalazione e continui imperterrito o sei reticente (come sarà successo a Guardini o Froome, ad esempio).

e' anche diverso attaccarsi a una macchina che va alla velocità di un gruppetto rispetto a una macchina che scatta a 65 lasciando tutti con un palmo di naso....
ciao

el_condor

[l'Orso]

detto che non abbiamo idea di quanto si siano avvantaggiati i sanzionati per traino di ieri, se per quel comportamento quegli atleti si son salvati dallo sforare il tempo massimo, andavano espulsi.

Sull'espulsione di Nibali, penso abbia influito molto il modo in cui è avvenuta e come è stato pescato (una caxxata da idioti, ma chi cavolo c'era in ammiraglia?? probabilmente pensavan di essere al "giro delle pesche nettarine"...)
a mio avviso, una ca-volata del genere, senza la mondovisione (e il gruppo a ruota) avrebbe portato a una sanzione di 10 minuti (magari pure 5).

PS: personalmente, per queste che sono frodi sportive, quanto l'uso di "additivi", sono per la squalifica dalla corsa, sempre e comunque.
Non è certo una bella immagine per uno sport di fatica, vedere che c'è chi la fa e chi invece fa il furbo.

[Subsonico]

Pierpaolo, continui a far finta di non capire. Non sai, ripeto non sai le modalità dell'infrazione quali sono state. Quindi non sei in grado di valutarne la sua gravità (che poi è un concetto vasto, che comprende anche le modalità e l'effetto del vantaggio) . Lo ha fatto la giuria, quindi non puoi sapere se c'è nulla di scandaloso nella penalità comminata, amen. Se dovessero cacciare tutti quelli che si attaccano all'ammiraglia il Giro lo finirebbero in 40.

[Tranchée d'Arenberg]

Pierpaolo, continui a far finta di non capire. Non sai, ripeto non sai le modalità dell'infrazione quali sono state. Quindi non sei in grado di valutarne la sua gravità (che poi è un concetto vasto, che comprende anche le modalità e l'effetto del vantaggio) . Lo ha fatto la giuria, quindi non puoi sapere se c'è nulla di scandaloso nella penalità comminata, amen. Se dovessero cacciare tutti quelli che si attaccano all'ammiraglia il Giro lo finirebbero in 40.

7

Nicola, ora secondo te siccome io e Alberto la pensiamo diversamente da te, per forza di cosa stiamo facendo finta di non capire. Non pensare che tu abbia sempre e comunque ragione e che gli altri siano scemi o facciano gli scemi. Non necessariamente se in una discussione c'è gente che la pensa diversamente allora qualcuno sta facendo finta di non capire o è un fesso. Lo so che sei abituato al M5S dove tutti dovete dire la stessa cosa, sennò vi mandano a casa, ma qui è n'altra cosa

Le modalità dell'infrazione non le ho viste, ma mi pare che non le abbia viste neanche tu. Quindi così come non siamo certi che la giuria abbia fatto male, per analogia non possiamo neanche essere certi che abbiano fatto il giusto. Oppure la giuria fa sempre bene a prescindere?
L'unica cosa certa è che i 9 sono stati puniti per traino dall'ammiraglia, la stessa infrazione che a Nibali è costata l'esplusione. Sicuramente le modalità d'infrazione saran state diverse, ma così tanto da giustificare una così diversa modalità di trattamento? Non si può neanche sollevare un dubbio?

[Subsonico]

Tu e Alberto siete sicuramente scemi!

Scherzi a parte, non hai alcun elemento per poter dire che stiamo parlando della stessa infrazione e quindi della stessa sanzione. Per cui si, la giuria, fino a prova contraria ha fatto bene. Anche perchè questo tipo di infrazioni sono la norma, e se ti scorri attentamente le classifiche di tappa di ogni gt troverai infrazioni di questo genere in quasi tutte le tappe di montagna.

Il caso di Nibali non è la norma. Anche perchè è stato ripreso da un elicottero (sarà ipocrita, ma è così: occhio non vede, cuore non duole. Se inquadrassero cosa avviene nel gruppetto velocisti durante il GT, ci faremmo belle risate).

Se c'è qualcosa da contestare a questo punto sono i regolamenti che permettono ciò, però ripeto, se cominciassero a cacciare via tutti quelli che si attaccano almeno una volta all'ammiraglia i GT li finirebbero in 40. E puoi comunque stare tranquillo che chi eccede (ti faccio un altro esempio: Sepulveda, che si è fatto 100 metri in macchina al Tour) viene mandato via. Sicuramente Guardini e Froome all'epoca hanno fatto molto peggio che attaccarsi per un po'.

[Arme]

A Froome è stata comminata una multa per la bestemmia in eurovisione? Non ho letto di nessuna misura presa dalla giura

Non sono a conoscenza di sanzioni a riguardo, come (teoricamente) sono previste nel calcio, anche perché qui non c'è un arbitro che possa sanzionarle, e mi sembrerebbe assurdo che la giuria usasse la prova TV: chissà quante ne volano in gruppo, il "vigile" ne prenderebbe una su mille. D'altronde, l'educazione è merce rara, non possiamo metterla nel regolamento.

e poi il Di Luca che perse la maglia da Gasparotto e il Tosatto caduto in Oman avrebbero finito la carriera

[Arme]

Continuo a dire che la crono sarà decisiva pensavo a Froome come favorito ma dopo oggi è fuori dai giochi a questo punto dumoulin potrebbe essere davvero la sorpresa guadagnando parecchio per poi difendersi

C'è la terza settimana, ragazzi, c'è la terza settimana... è un altro sport!

[Belluschi M.]

Una buona pena per chi viene beccato al traino potrebbe essere quella di obbligarlo a non piazzarsi più nelle prime 50 posizioni delle restanti tappe che mancano. Chi trasgredisce va a casa.
In questo modo stronchi quelli che vogliono risparmiarsi di fatica per fare poi i leoni in altre tappe.

[Brogno]

Una buona pena per chi viene beccato al traino potrebbe essere quella di obbligarlo a non piazzarsi più nelle prime 50 posizioni delle restanti tappe che mancano. Chi trasgredisce va a casa.
In questo modo stronchi quelli che vogliono risparmiarsi di fatica per fare poi i leoni in altre tappe.

Legalizziamo il traino insomma.
Per me no, fai traino, a casa (e non parlo del passaggio di borraccia)..

[Belluschi M.]

Una buona pena per chi viene beccato al traino potrebbe essere quella di obbligarlo a non piazzarsi più nelle prime 50 posizioni delle restanti tappe che mancano. Chi trasgredisce va a casa.
In questo modo stronchi quelli che vogliono risparmiarsi di fatica per fare poi i leoni in altre tappe.

Legalizziamo il traino insomma.
Per me no, fai traino, a casa (e non parlo del passaggio di borraccia)..

Tra la mia proposta e la penalità in classifica (generale e a punti) io scelgo tutta la vita la mia.
Tolti 15-20 corridori, agli altri non può fregare nulla di perdere qualche posizione in classifica.
Mentre rinunciare a priori a piazzarsi nelle tappe rimanenti è un sacrificio importante. Pensa ai velocisti.

[Brogno]

Una buona pena per chi viene beccato al traino potrebbe essere quella di obbligarlo a non piazzarsi più nelle prime 50 posizioni delle restanti tappe che mancano. Chi trasgredisce va a casa.
In questo modo stronchi quelli che vogliono risparmiarsi di fatica per fare poi i leoni in altre tappe.

Legalizziamo il traino insomma.
Per me no, fai traino, a casa (e non parlo del passaggio di borraccia)..

Tra la mia proposta e la penalità in classifica (generale e a punti) io scelgo tutta la vita la mia.
Tolti 15-20 corridori, agli altri non può fregare nulla di perdere qualche posizione in classifica.
Mentre rinunciare a priori a piazzarsi nelle tappe rimanenti è un sacrificio importante. Pensa ai velocisti.

Tra i due concordo, la tua farebbe piu paura e sarebbe migliore, poco da dire. La multa e i minuti lasciano il tempo che trovano se a fare il traino e il Guardini di turno (mi scuso con Guardini ma mi venivano in mente lui e Cavendish..)

[Tranchée d'Arenberg]

Il caso di Nibali non è la norma. Anche perchè è stato ripreso da un elicottero (sarà ipocrita, ma è così: occhio non vede, cuore non duole. Se inquadrassero cosa avviene nel gruppetto velocisti durante il GT, ci faremmo belle risate).

Guarda, che ci sia questa forma di ipocrisia legata alle immagini è arcinoto. Infatti la cosa migliore che poteva fare la giuria era fare proprio finta di non aver visto niente ed evitare di dare quelle penalizzazioni ridicole. Ai corridori non cambiava nulla e la giuria si risparmiava qualche attenzione di troppo. Nessuno avrebbe fatto reclamo o polemiche visto che i corridori in questione erano tutti ampiamente fuori classifica.

E puoi comunque stare tranquillo che chi eccede (ti faccio un altro esempio: Sepulveda, che si è fatto 100 metri in macchina al Tour) viene mandato via. Sicuramente Guardini e Froome all'epoca hanno fatto molto peggio che attaccarsi per un po'.

Beh, il povero Sepulveda, in preda al panico, l'aveva fatta decisamente grossa, salendo dentro un'ammiraglia dell'Ag2r. Una cosa un pò diversa dal traino, mi pare.

[galliano]

Biciciclismo informa che ieri nove corridori (Bodnar, Conti, Docker, Fröhlinger, Gougeard, Plaza, Rolland, Thomson e Wynants) sono stati scoperti dalla giuria mentre si aiutavano, mediante traino, alle rispettive ammiraglie.
Risultato: 10 secondi di penalità, 5 punti nella classifica a punti e 50 franchi svizzeri di multa a testa.

Due pesi e due misure, nevvero?

Riparto dal post originale, ovvero quello di Alberto che solitamente è molto cauto nelle affermazioni.
Stavolta, secondo me, ha commesso un errore, lasciando implicitamente intendere (ma neanche troppo) che la giuria avrebbe mancato di equità.

Premesso, come già detto, che Nibali non l'avrei mandato a casa e i 10 minuti di penalizzazione mi parevano sufficienti, come già scritto da altri nulla si può concretamente obiettare alla decisione della giuria.
Nel senso che non avendo evidenze della gravità del gesto imputato ai ciclisti sanzionati non si può dare per scontato che si siano usati due pesi e due misure, come scrive Alberto.
La sua domanda è retorica e implica già un giudizio negativo nei confronti della giuria.
Ovvio che è legittimo porsi il dubbio, ma il post scritto in quel modo non è un dubbio, ma una certezza.

Non si può neanche avere una posizioni troppo "giustizialista" come coloro che dicono che traino è traino e quindi la sanzione deve essere uguale per tutti. SI rischia di sfociare nella demagogia.
Le situazioni vanno interpretate e contestualizzate, solo così la sanzione può mantenere i crismi dell'equità e della proporzionalità al reato commesso.
Per dire se quello di Bouhanni che si attacca alla borraccia per qualche secondo più del dovuto, può forse essere tecnicamente considerato un traino, è evidente che il beneficio tratto ha tutt'altro peso rispetto a quanto avvenuto nel caso Nibali.

E' altresì evidente che la sentenza Nibali è stata per così dire esemplare e ahimè assai spesso l'esemplarità delle sanzioni mal si sposa con l'equità.

[Tranchée d'Arenberg]

Biciciclismo informa che ieri nove corridori (Bodnar, Conti, Docker, Fröhlinger, Gougeard, Plaza, Rolland, Thomson e Wynants) sono stati scoperti dalla giuria mentre si aiutavano, mediante traino, alle rispettive ammiraglie.
Risultato: 10 secondi di penalità, 5 punti nella classifica a punti e 50 franchi svizzeri di multa a testa.

Due pesi e due misure, nevvero?

Riparto dal post originale, ovvero quello di Alberto che solitamente è molto cauto nelle affermazioni.
Stavolta, secondo me, ha commesso un errore, lasciando implicitamente intendere (ma neanche troppo) che la giuria avrebbe mancato di equità.

Premesso, come già detto, che Nibali non l'avrei mandato a casa e i 10 minuti di penalizzazione mi parevano sufficienti, come già scritto da altri nulla si può concretamente obiettare alla decisione della giuria.
Nel senso che non avendo evidenze della gravità del gesto imputato ai ciclisti sanzionati non si può dare per scontato che si siano usati due pesi e due misure, come scrive Alberto.
La sua domanda è retorica e implica già un giudizio negativo nei confronti della giuria.
Ovvio che è legittimo porsi il dubbio, ma il post scritto in quel modo non è un dubbio, ma una certezza.

Partiamo dai fatti. I 9 sono stati puniti per essersi aiutati, mediante traino dalle ammiraglie. Non abbiamo visto le immagini, ma la sanzione è stata applicata per questa infrazione. Essendo la stessa infrazione, ribadisco sicuramente con gravità inferiore ma è comunque la stessa infrazione, che è costata caro a Nibali, viene spontaneo porsi il dubbio che la differenza tra le pene applicate sia troppo grande.

Non si può neanche avere una posizioni troppo "giustizialista" come coloro che dicono che traino è traino e quindi la sanzione deve essere uguale per tutti. SI rischia di sfociare nella demagogia.
Le situazioni vanno interpretate e contestualizzate, solo così la sanzione può mantenere i crismi dell'equità e della proporzionalità al reato commesso.
Per dire se quello di Bouhanni che si attacca alla borraccia per qualche secondo più del dovuto, può forse essere tecnicamente considerato un traino, è evidente che il beneficio tratto ha tutt'altro peso rispetto a quanto avvenuto nel caso Nibali.

E' altresì evidente che la sentenza Nibali è stata per così dire esemplare e ahimè assai spesso l'esemplarità delle sanzioni mal si sposa con l'equità.

Il sottoscritto è tutto, tranne che giustizialista. Quello che invece mi interessa è l'equità delle decisioni e io ho il forte sentore che in questo caso l'equità sia mancata nell'applicazione delle sanzioni. Da una parte l'esemplarità e dall'altra una pena che non fa un baffo agli atleti.
Se ai 9 dai 10 secondi e a Nibali 10 minuti, tenuto conto che lui è uomo di classifica e quindi gli arrechi un danno enorme, mentre agli altri non glie ne puà fregar di meno anche se gli dai 1 ora, probabilmente hai tenuto conto della diffente gravità del gesto in modo equo.

[galliano]

Biciciclismo informa che ieri nove corridori (Bodnar, Conti, Docker, Fröhlinger, Gougeard, Plaza, Rolland, Thomson e Wynants) sono stati scoperti dalla giuria mentre si aiutavano, mediante traino, alle rispettive ammiraglie.
Risultato: 10 secondi di penalità, 5 punti nella classifica a punti e 50 franchi svizzeri di multa a testa.

Due pesi e due misure, nevvero?

cut

Partiamo dai fatti. I 9 sono stati puniti per essersi aiutati, mediante traino dalle ammiraglie. Non abbiamo visto le immagini, ma la sanzione è stata applicata per questa infrazione. Essendo la stessa infrazione, ribadisco sicuramente con gravità inferiore ma è comunque la stessa infrazione, che è costata caro a Nibali, viene spontaneo porsi il dubbio che la differenza tra le pene applicate sia troppo grande.

cut

Il sottoscritto è tutto, tranne che giustizialista. Quello che invece mi interessa è l'equità delle decisioni e io ho il forte sentore che in questo caso l'equità sia mancata nell'applicazione delle sanzioni. Da una parte l'esemplarità e dall'altra una pena che non fa un baffo agli atleti.
Se ai 9 dai 10 secondi e a Nibali 10 minuti, tenuto conto che lui è uomo di classifica e quindi gli arrechi un danno enorme, mentre agli altri non glie ne puà fregar di meno anche se gli dai 1 ora, probabilmente hai tenuto conto della diffente gravità del gesto in modo equo.

Espressa in questo modo l'obiezione è legittima, non giustizialista. Però si rimane nel campo delle ipotesi, per quanto ne sappiamo la giuria potrebbe aver agito perfettamente.
A dir la verità io non mi riferivo a te in particolare, ma semmai ad Alberto, che con il suo post sembrava dare per scontata che ingiustizia si fosse compiuta.
Siccome ormai vi conosco da anni, mi pareva un po' strana la sicurezza quasi travagliesca che traspariva da quella domanda retorica.

Però non voglio esagerare, mica voglio stare a far le pulci al post di Alberto. Mi ha un po' stupito perché mi pare un po' differire dal suo abituale modo di analizzare le questioni.

[Strong]

arrivare a certe conclusioni senza nemmeno poter mettere a confronto i video (visto che quello di Nibali lo abbiamo visto tutti) non mi sembra corretto
per quanto ne sappiamo potrebbero essere stati multati per una semplice retro-poussé.
Secondo me c'è troppa voglia di far passare Nibali come il perseguitato di turno cosa che a mio parere è ben lontana dalla realtà, anzi....
Attendiamo i filmati

[Basso]

No galliano.

Se Nibali viene giustamente escluso dalla corsa per un traino spudorato come quello effettuato, logica vuole che le stesse persone che hanno deciso in tale maniera continuino sulla medesima linea di giudizio. I nove sono stati visti attaccarsi ad auto e/o moto? Sì, stando a quanto deliberato dai commissari stessi. È stata mantenuta la medesima linea di condotta (che non vuol dire la stessa sanzione!)? Assolutamente no.
Con questo, dare ai 9 la ridicola punizione è ingiusto innanzitutto nei confronti di chi non si è attaccato in quel tappone (da Froome in giù): vuoi evitare i traini nelle successive tappe e nelle successive corse? Benissimo, dai una punizione seria e che danneggia i colpevoli. Non sono certo, come dice Tranchée, 10 secondi penalità, 5 punti nella classifica a punti e 46 euro di multa a evitare che loro ripetano la medesima azione in futuro. Anzi, è un incentivo.

@Strong: mi spiace, ma nell'ultimo post sei fuori strada. Completamente.

[Manzotino]

Però il video conferma la retro-poussé.

[nino58]

Con la tappa di oggi (decima) mi sembra che possiamo dire che Dumoulin non sarà competitivo sulle montagne visto che si è messo a tirare e a chiudere buchi (eccelentemente) per John Degenkolb

vero vero. però se un corridore spreca energie così, vuol dire che non ha tutte ste ambizioni di classifica generale

Anche Wiggins 2012 tirò una tappa a cavendish (vero anche che aveva la gialla ben in cassaforte)

Quella frase non è mia.
Chi ha postato ha ciccato il quote.