top 10 nei grandi giri ( ciclisti italiani) dal dopoguerra

[Luca90]

statistica di continuità a alti livelli ( si contano solo coloro che ne hanno vinto uno) :
gino bartali: 18 ( 13 giri, 5 tour) 3 giri, 2 tour vinti
felice gimondi: 18 (12 giri, 5 tour, 1 vuelta ) 3 giri, 1 tour, 1 vuelta vinti
fausto coppi: 12 (9 giri, 3 tour) 5 giri , 2 tour
fiorenzo magni: 12 ( 9 giri, 3 tour) 3 giri vinti
francesco moser: 11 ( 9 giri, 1 tour, 1 vuelta) 1 giro vinto
vincenzo nibali: 10 ( 3 giri, 4 tour, 3 vuelte) 1 giro, 1 tour, 1 vuelta vinti
vittorio adorni: 10 ( 8 giri, 1 tour, 1 vuelta) 1 giro vinto
gilberto simoni: 10 ( 9 giri, 1 vuelta) 2 giri vinti
ivan basso: 9 ( 4 giri, 4 tour, 1 vuelta) 2 giri vinti
gastone nencini: 9 ( 5 giri 3 tour, 1 vuelta) 1 giro , 1 tour vinti
marco giovannetti: 9 ( 7 giri, 2 vuelte) 1 vuelta vinta
giuseppe saronni: 7 ( 7 giri) 2 giri vinti
franco chioccioli: 7 (7 giri) 1 giro vinto
franco balmamion: 7 ( 6 giri, 1 tour) 2 giro vinti
gianni bugno: 6 ( 3 giri, 3 tour) 1 giro vinto
giovanni battaglin: 6 (4 giri, 1 tour, 1 vuelta) 1 giro 1 vuelta vinti
marco pantani: 5 ( 2 giri, 3 tour) 1 giro, 1 tour vinti
stefano garzelli: 5 ( 5 giri) 1 giro vinto
ivan gotti: 5 ( 4 giri , 1 tour) 2 giri vinti
paolo savoledelli: 5 ( 5 giri) 2 giri vinti
damiano cunego: 5 ( 4 giri, 1 tour) 1 giro vinto
roberto visentini: 5 ( 5 giri) 1 giro vinto
ercole baldini: 5 ( 3 giri, 2 tour) 1 giro vinto
gianni motta: 5 ( 4 giri, 1 tour) 1 giro vinto
fabio aru: 4 ( 2 giri, 2 vuelte) 1 vuelta vinta
michele scarponi: 4 ( 4 giri) 1 giro vinto
fausto bertoglio: 4 ( 3 giri, 1 tour) 1 giro vinto
angelo conterno: 3 ( 2 giri, 1 vuelta) 1 vuelta vinta
arnaldo pambianco: 3 ( 2 giri,1 tour) 1 giro vinto
danilo di luca: 3 ( 3 giri) 1 giro vinto

[Visconte85]

solo per Grandi Giri...

1 -Coppi e Bartali
3 -Magni (avrebbe vinto molto di più senza i due sopraccitati)
4 -Gimondi (avrebbe vinto molto di più senza il cannibale)
5 -Pantani
6 -Nibali
7 -Basso
8 -Nencini
9 -Saronni
10 -Simoni

[Luca90]

solo per Grandi Giri...

1 -Coppi e Bartali
3 -Magni (avrebbe vinto molto di più senza i due sopraccitati)
4 -Gimondi (avrebbe vinto molto di più senza il cannibale)
5 -Pantani
6 -Nibali
7 -Basso
8 -Nencini
9 -Saronni
10 -Simoni

? ho postato dei dati oggettivi non una mia classifica...

[Visconte85]

questa era la mia top ten

PS: allora hai sbagliato titolo del 3d

[giorgio ricci]

Classifica personale ( spero diversa di quella che contempla Moser superiore a Nibali e Basso e a tanti altri. , Moser e Saronni con i percorsi di oggi non arriverebbero nei primi 20.)
Coppi _ penalizzato da guerra e dai tanti infortuni
Bartali_ penalizzato da guerra e da altri fattori , ricordo che nel 37 avrebbe fatto doppietta giro tour senza,i famosi fatti del Tour 37.
Pantani_ un fenomeno unico
Gimondi _ un lottatore, c'era sempre . Senza merckx.....
Nibali_ si puo discutere tutto ma non il suo palmeras.
Magni _ aveva dei limiti ma ha vinto contro dei giganti.
Nencini _ un grande un po trascurato.
Basso_ ha vinto e si è piazzato. In italia nei 10-ci deve stare
Bugno_ ha ridato all'italia internazionalita dopo 15 anni di autarchia
Simoni _ solo perché a rigor di logica ci sta dentro.

[nino58]

Vedo che Bugno avrebbe disputato solo 3 tour.
Me ne risultano quattro almeno.
88, 90, 91,92.
Anche tre giri mi sembrano meno di quelli corsi.

[Strong]

luca90Nibali, urgono chiarimenti.

per me per "top 10" intende il numero di piazzamenti nei 10 della classifica generale

[giorgio ricci]

Vedo che Bugno avrebbe disputato solo 3 tour.
Me ne risultano quattro almeno.
88, 90, 91,92.
Anche tre giri mi sembrano meno di quelli corsi.

Bugno al Tour me lo ricordo anche nell'89 , dove arrivo undicesimo. Poi lo fece nel 93 , dopo non lo ricordo.
Il Giro lo disputò nell'86 ,88 con fratture clavicola, 89 90 91-93_ 94_96 . Altri non ricordo .

[Luca90]

MOMENTO MOMENTO MOMENTO:ho contato le top ten ossia le volte che sono arrivati tra i primi 10 della generale... per questo è una classifica che conta la continuità ad alti livelli...

IL MIO E' STATO UN SEMPLICE LAVORO STATISTICO CON FONTE WIKIPEDIA... SONO ANDATO SU OGNUNO DEI PROFILI DEI CORRIDORI E HO CONTATO QUANTE VOLTE SI SONO PIAZZATI TRA I PRIMI 10 A GIRO TOUR E VUELTA...

SCUSATE PER IL MAIUSCOLO E' PER ESSERE PIU' CHIARO

[l'Orso]

momento momento momento...
ma la scopo qual'è?
se è per vedere il rendimento.. avrei sfruttato il lavorone fatto dai "maniaci" nel TD dei Grangiromani
magari aggiungendo/filtrando con ulteriori criteri (roba da impazzirci dentro le pivot )

[giorgio ricci]

Momento ,momento,momento
Non vi sembra che ste classifiche ( in generale) siano fatte non tenendo conto di mooooolti fattori ?
Esempio : la vuelta fino agli anni 80 ( ad essere generosi), valeva come un giro di svizzera . Per tacere dei Giri che fanno sembrare moser e Saronni dei fenomeni da corse a tappe.
Insomma , una bella classifica ragionata vale piu di mille statistiche.

[l'Orso]

Momento ,momento,momento
Non vi sembra che ste classifiche ( in generale) siano fatte non tenendo conto di mooooolti fattori ?
Esempio : la vuelta fino agli anni 80 ( ad essere generosi), valeva come un giro di svizzera . Per tacere dei Giri che fanno sembrare moser e Saronni dei fenomeni* da corse a tappe.
Insomma , una bella classifica ragionata vale piu di mille statistiche.

momento momento momento Leitmotiv autunnale

Le classifiche/statistiche dei "grangiromani" tengono conto di tanti fattori, ovvio che le classifiche ragionate son sempre più vicine alle proprie percezioni
che ovviamente variano a seconda della propria sensibilità
la Vuelta degli anni 80 e quella dei giorni nostri è la medesima corsa, solo che da quando si è obbligati a farla, a volte qualcuno la usa per far cassa in tempo di magra..
E' il Giro si svizzera ad essersi... Cancellarizzato...
Ad ogni modo, pur consapevole che alcuni Giri d'Italia* eran disegnati per Beppe e Cecco, si tratta vomunque di 3 settimane in sella a delle bici e non è che abbian sempre vinto, anzi...
Se negli ultimi anni (mi verrebbe da dire nell'ultima epo-ca) è scoppiata la moda del ciclismo=salita20% mentre l'equazione che ne ha fatto uno sport da leggenda è sempre stata ciclismo=faticaimmane non è che per forza dobbiam buttare GT con percorsi meno "curati", altrimenti come scrivevo sopra, quest'anno Aru in Spagna ha vinto una Tirreno prolungata e pure annacquata...

*a memoria ne ricordo due con poca salita e uno che è stato "tagliato", ma le montagne c'eran sempre, solo che spesso chi puntava alla vittoria le faceva a spasso.... e quando non facevan la differenza era a causa dell'aiuto dei gregari, detti anche "gomiti d'acciaio"

[Luca90]

i dati che ho postato possono essere interpreati in un modo a mio avviso molto semplice, ovvero:
viene mostrato chi ha fatto una carriera a buon livello per parecchi anni condita dalla vittoria di un grande giro, contro magari chi ha vinto un grande giro ma è stato un fuoco di paglia...

un esempio semplice semplice:
scarponi: 4 top ten al giro con un giro vinto... la sua carriera ad alti livelli è stata limitata quindi a pochissime stagioni...
adorni: stesso numero di giri vinti ma ben 10 top ten nei grandi giri... quindi a parità di trionfi una carriera ad alti livelli + lunga...

c'è, è un semplice confronto sul tempo in cui sono rimasti i migliori ciclisti italiani sulla cresta dell'onda... niente + niente -

[Belluschi M.]

12 messaggi e non leggo il nome di Armstrong.

Chiedo la cortesia ai moderatori di chiudere il thread.

[barrylyndon]

Amstrong? quello nato di Austin Texas? e' una regione italica? Chiedo..

[Belluschi M.]

Amstrong? quello nato di Austin Texas? e' una regione italica? Chiedo..

Segnatemi nell'epic fail del mese.

[Salvatore77]

Queste classifiche sono fantastiche.
Cioè uno per farne parte deve vincerne uno (deciso da chi?) Poi si premia la continuità con i decimi posti. Quindi Chiappucci che ha nove top Ten con quasi tutti podi e che era l'emblema della continuità facendo podio giro tour lo stesso anno è fuori mentre uno che vince un gt scala la classifica con i decimi posti.
quindi se fosse italiano Maertens sarebbe in classifica con una vuelta e un nono posto.

[Luca90]

Queste classifiche sono fantastiche.
Cioè uno per farne parte deve vincerne uno (deciso da chi?) Poi si premia la continuità con i decimi posti. Quindi Chiappucci che ha nove top Ten con quasi tutti podi e che era l'emblema della continuità facendo podio giro tour lo stesso anno è fuori mentre uno che vince un gt scala la classifica con i decimi posti.
quindi se fosse italiano Maertens sarebbe in classifica con una vuelta e un nono posto.

è un criterio scelto per 2 motivi:
- un gt vinto dimostra che ha avuto la tenuta nervosa sulle 3 settimane almeno una volta per portarla a casa
- cosa più importante scremava il numero dei contendenti altrimenti facevo notte a calcolarli tutti

[Strong]

Queste classifiche sono fantastiche.
Cioè uno per farne parte deve vincerne uno (deciso da chi?) Poi si premia la continuità con i decimi posti. Quindi Chiappucci che ha nove top Ten con quasi tutti podi e che era l'emblema della continuità facendo podio giro tour lo stesso anno è fuori mentre uno che vince un gt scala la classifica con i decimi posti.
quindi se fosse italiano Maertens sarebbe in classifica con una vuelta e un nono posto.

è un criterio scelto per 2 motivi:
- un gt vinto dimostra che ha avuto la tenuta nervosa sulle 3 settimane almeno una volta per portarla a casa
- cosa più importante scremava il numero dei contendenti altrimenti facevo notte a calcolarli tutti

ti sei dimenticato di scrivere il 3° motivo...