Coppa Italia 2016

[Gianluca Avigo - bove]

COPPA ITALIA 2016
https://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_Ita ... lismo_2016
Suggerisco di tenere quì aggiornata la classifica delle Coppa Italia 2016
Anche se mediaticamente poco considerata, alla fine negli ultimi anni è stata decisiva per le
partecipazioni al Giro d'Italia = Wild Card

07/02 G.P. Etruschi
14/02 Tr. Laigueglia
05/03 Strade Bianche
06/03 G.P. ind. e art.
17/03 G.P. Nobili ( ANNULLATA )
24-27/03 Coppi e Bartali
17/04 Giro dell'Appennino
19-22/04 Giro del Trentino
17/07 Tr. Matteotti
14/09 Coppa Bernocchi
15/09 Coppa Agostoni
17/09 mem. Pantani
18/09 G.P. Prato
20-21/09 Giro di Toscana
22/09 Coppa Sabatini
24/09 Giro dell'Emilia
25/09 G.P. Beghelli
27/09 Tre Valli Varesine
28/09 Milano Torino
29/09 Giro del Piemonte

Considerazione personale. Credo sarebbe più interessante se venisse considerata la classifica individuale. La squadra del corridore che vince la classifica finale l'anno dopo ha il diritto di partecipazione al giro. Penso che le varie corse diveterebbero più avvincenti. Insomma a me hanno insegnato che se arrivano i 3 dello stesso team nei primi 10, ma non vincono, qualcosa non è andato bene.

[udra]

Togli pure il GP Nobili dalla lista, dato che da un mese circa hanno annunciato che questa edizione è stata annullata

[Gianluca Avigo - bove]

Togli pure il GP Nobili dalla lista, dato che da un mese circa hanno annunciato che questa edizione è stata annullata

infatti avevo messo il ( ? ) speravo mi fosse sfuggito qualche retifica

[Celun]

se da l'accesso certo al Giro 2017,
mi sa che Savio non se la vuole far scappare in nessun modo quest'anno la vittoria in coppa italia..

[peek]

Ecco un thread meritorio. Non ci capisco mai una mazza di questi punteggi della coppa Italia perciò se qualcuno aggiorna le classifiche è una buona cosa. Non so neanche bene come vengano dati i punti.

Oltretutto, dato che l'invito al giro delle professional italiane non è più garantito direi che il significato di questa classifica è tutt'altro che trascurabile.

[Basso]

Questo l'arzigogolato sistema di punteggio

5.1 Per determinare la classifica a squadre sono attribuiti dei punti ai 3 primi corridori di ogni squadra secondo il criterio seguente: 1 punto al primo, 2 al secondo etc. Le squadre saranno classificate secondo l'ordine crescente dei punti ottenuti. I punteggi saranno assegnati sulla base della classifica assoluta. In caso di parità di punteggio in una corsa le squadre saranno classificate in funzione del piazzamento ottenuto dal loro miglior corridore.
5.2 Saranno considerati per la classifica a squadre solo i Gruppi Sportivi con almeno tre corridori classificati.
5.3 In base alla classifica definita all'articolo 5.1 e 6, alla fine di ogni prova, saranno assegnati i punteggi previsti dalla tabella.
5.4 Dopo ogni corsa le squadre con pari punteggio saranno classificate in funzione del maggior numero di primi posti, secondi posti, ecc.. In caso di ulteriore parità, sarà considerato il piazzamento della squadra nell'ultima corsa disputata.
6 In aggiunta ai punti previsti dalla presente tabella saranno assegnati alla squadra del vincitore della corsa il doppio dei punti della squadra vincitrice della classifica a squadre sulla base di quanto previsto all'articolo 5, indipendentemente dal numero di corridori classificati. Saranno inoltre assegnati 25 (venticinque) punti per ogni vittoria di tappa nelle gare di classe HC e 12 (dodici) punti per le vittorie di tappa nelle gare di classe 1, indipendentemente dal numero di corridori classificati all'arrivo. Inoltre, nelle gare a tappe, 7 (sette) punti alla squadra vincitrice della classifica finale a squadre, 5 (cinque) punti alla squadra del corridore che si è aggiudicato la classifica a punti, 3 (tre) punti alla squadra del corridore che si è aggiudicato la classifica giovani e a quella del corridore che si è aggiudicato la classifica del Gran Premio della montagna.

Questa la tabella


A voi

[Gianluca Avigo - bove]

Infatti sistema di punteggio troppo cervellotico, di conseguenza poco attrattivo per il pubblico. Sempre più convinto che sia molto meglio la classifica individuale.

Del resto se il premio è il giro, mi sembra più corretto usare lo stesso metro. Al giro vince "uno" supportato da un'ottima squadra.

[dietzen]

in effetti il sistema dei punteggi è un po' complicato.
magari sarebbe stato più facile dare i punti ai corridori e poi semplicemente sommarli per fare la classifica a squadre.
fra l'altro penso ci starebbe bene anche una classifica individuale, sul modello della coppa di francia. credo potrebbe riscontrare l'interesse degli appassionati e per vari corridori di team professional sarebbe un obiettivo importante.

[GiacomoXT]

in effetti il sistema dei punteggi è un po' complicato.
magari sarebbe stato più facile dare i punti ai corridori e poi semplicemente sommarli per fare la classifica a squadre.
fra l'altro penso ci starebbe bene anche una classifica individuale, sul modello della coppa di francia. credo potrebbe riscontrare l'interesse degli appassionati e per vari corridori di team professional sarebbe un obiettivo importante.

La classifica individuale esiste già. Il problema è che, di fatto, non vale un fico secco.

L'anno scorso ha vinto Colbrelli (primo a pari punti con Cunego): http://legaciclismoprof.org/coppa-itali ... dividuale/

[dietzen]

in effetti il sistema dei punteggi è un po' complicato.
magari sarebbe stato più facile dare i punti ai corridori e poi semplicemente sommarli per fare la classifica a squadre.
fra l'altro penso ci starebbe bene anche una classifica individuale, sul modello della coppa di francia. credo potrebbe riscontrare l'interesse degli appassionati e per vari corridori di team professional sarebbe un obiettivo importante.

La classifica individuale esiste già. Il problema è che, di fatto, non vale un fico secco.

L'anno scorso ha vinto Colbrelli (primo a pari punti con Cunego): http://legaciclismoprof.org/coppa-itali ... dividuale/

ah ecco. allora bisognerebbe dargli un po' di pubblicità, io non ne avevo mai sentito parlare. perché no, anche una maglia di leader ci starebbe bene.

[Admin]

L'anno scorso ha vinto Colbrelli (primo a pari punti con Cunego)

Quindi per definizione un'altra classifica che sarà riscritta prossimamente...

[GiacomoXT]

L'anno scorso ha vinto Colbrelli (primo a pari punti con Cunego)

Quindi per definizione un'altra classifica che sarà riscritta prossimamente...

E' un caso che Sonny Colbrelli abbia iniziato ad andar forte nella seconda parte della stagione quando Cunego era in lizza per la vittoria della Coppa Italia individuale?

[Gianluca Avigo - bove]

Sì in effetti la classifica individuale c'è e conta come il due di picche. Proprio nella scorsa stagione sarebbe stato molto ma molto più interessante vedere gare con Cunego e Colbrelli aiutati dalle squadre, lottare nelle ultime gare.

Favorevolissimo alla maglia di leader
Magari bianca e rosa, o meglio nera e rosa, sponsorizzata dalla Gazzetta.
Visto il primo premio.

Ok siamo tutti d'accordo allora.
Chi lo dice alla FCI?
Admin ci pensi tu?

[peek]

L'anno scorso ha vinto Colbrelli (primo a pari punti con Cunego): http://legaciclismoprof.org/coppa-itali ... dividuale/

Il che, tradotto in buon italiano, significa che l'anno scorso ha vinto Cunego, ma che la Bardiani, con qualche furfantata delle sue, è riuscita a far vincere Colbrelli.

Del resto la Bardiani è notoriamente una squadra allestita con l'unico scopo di far perdere Cunego.

[Gianluca Avigo - bove]

Esercizio di pura fantasia e cazzeggio.
Ho assegnato i punti uci per le gare della coppa Italia 2015 e il risultato sarebbe stato questo.

NIBALI 288
COLBRELLI 221
BAKELANTS 212
BELLETTI 192
PONZI 179
NIZZOLO 176
REBELLIN 152
CUNEGO 142
LANDA 132
ROSA 132

quindi il primo dei team iscritti alla coppa Italia sarebbe stato Colbrelli = Bardiani

[Gianluca Avigo - bove]

Aggiornamento classifica ( fidandomi ciecamente di wiki pedia )
In testa alla classifica team Southest
In testa alla classifica ind. Bole

[Maìno della Spinetta]

Cercavo informazioni sul sito FCI ma e' impossibile trovarle.

Cercavo il calendario allora, ma mi esce quello donne se cerco nelle gare, se vado nei calendari ci sono tutti I calendari possibili tranne quelli prof.

Ci credon parecchio nella coppa italia in Federazione....

[Admin]

Maìno, non hai trovato niente perché della Coppa Italia si occupa la Lega Pro'.
Cerca qui: http://legaciclismoprof.org/

[Maìno della Spinetta]

Maìno, non hai trovato niente perché della Coppa Italia si occupa la Lega Pro'.
Cerca qui: http://legaciclismoprof.org/

OK, W le divisioni amministrative - ma allora perche' ci sono tutte le news di ciclismo professionistico sul sito FCI? Perche' parlano del Qatar Tour?

Perche' parlano di cose aggiornate. Cosa gli costa fare cose strane, tipo DEI LINK? Tutto il sito e le news sono sui prof - tutti i link su "gli altri ciclismi ciclowebbisti". Ma niente links per far dialogare i due mondi.

[Maìno della Spinetta]

G.P. Costa degli Etruschi domenica 8 febbraio 2015 domenica 8 febbraio 2015 1.1 G.S. Emilia
Trofeo Laigueglia giovedì 19 febbraio 2015 giovedì 19 febbraio 2015 1HC Comune di Laigueglia
G.P. Camaiore giovedì 5 marzo 2015 giovedì 5 marzo 2015 1.1 Comune di Camaiore
Strade Bianche sabato 7 marzo 2015 sabato 7 marzo 2015 1HC RCS Sport Spa
Roma Maxima domenica 8 marzo 2015 domenica 8 marzo 2015 1.1 RCS Sport Spa
Tirreno - Adriatico mercoledì 11 marzo 2015 martedì 17 marzo 2015 2UWT RCS Sport Spa
GP Nobili Rubinetterie - Coppa Papà Carlo - Coppa Città di Stresa giovedì 19 marzo 2015 giovedì 19 marzo 2015 1HC A.C. Arona
Milano - Sanremo domenica 22 marzo 2015 domenica 22 marzo 2015 1UWT RCS Sport Spa
Settimana Internazionale Coppi e Bartali giovedì 26 marzo 2015 domenica 29 marzo 2015 2.1 G.S. Emilia
Trofeo Melinda - Val di Non domenica 19 aprile 2015 domenica 19 aprile 2015 1.1 A.S. G.S. Melinda Val di Non
Giro del Trentino martedì 21 aprile 2015 venerdì 24 aprile 2015 2HC G.S. Alto Garda
Giro dell'Appennino domenica 26 aprile 2015 domenica 26 aprile 2015 1.1 U.S. Pontedecimo
Giro d'Italia sabato 9 maggio 2015 domenica 31 maggio 2015 2UWT RCS Sport Spa
Campionato Italiano Prof. sabato 27 giugno 2015 sabato 27 giugno 2015 CN AC Arona
Trofeo Matteotti domenica 19 luglio 2015 domenica 19 luglio 2015 1.1 U.C. Fernando Perna
G.P. Industria & Artigianato sabato 25 luglio 2015 sabato 25 luglio 2015 1.1 U.S. Larcianese
Giro di Toscana domenica 26 luglio 2015 domenica 26 luglio 2015 1.1 C.S. Città di Arezzo
Coppa Bernocchi giovedì 17 settembre 2015 giovedì 17 settembre 2015 1.1 U.S. Legnanese
Coppa Agostoni - Giro delle Brianze mercoledì 16 settembre 2015 mercoledì 16 settembre 2015 1.1 S.C. Mobili Lissone
Memorial Marco Pantani sabato 19 settembre 2015 sabato 19 settembre 2015 1.1 G.S. Emilia
G.P. Industria & Commercio di Prato domenica 20 settembre 2015 domenica 20 settembre 2015 1.1 A.C. Pratese 1917
Tre Valli Varesine mercoledì 30 settembre 2015 mercoledì 30 settembre 2015 1 HC S.C. Alfredo Binda ASD
Milano - Torino giovedì 1 ottobre 2015 giovedì 1 ottobre 2015 1 HC RCS Sport Spa
Giro del Piemonte venerdì 2 ottobre 2015 venerdì 2 ottobre 2015 1 HC RCS Sport Spa
Giro di Lombardia domenica 4 ottobre 2015 domenica 4 ottobre 2015 1UWT RCS Sport Spa
Gran Premio città di Peccioli - Coppa Sabatini giovedì 8 ottobre 2015 giovedì 8 ottobre 2015 1.1 UC Pecciolese
Giro dell'Emilia sabato 10 ottobre 2015 sabato 10 ottobre 2015 1 HC G.S. Emilia
Gran Premio Bruno Beghelli domenica 11 ottobre 2015 domenica 11 ottobre 2015 1 HC G.S. Emilia

[Gianluca Avigo - bove]

Non voglio fare il rompi.... ma il calendario l'avevo già pubblicato all'inizio di questa discussione, e poi hai pubblicato quello del 2015

[Slegar]

Visto che nel 2017 entrerà in vigore la non-riforma del World Tour, è ancora valido l'accordo RCS-?????* sulla partecipazione al Giro della vincitrice della Coppa Italia?

* federciclismo? lega del ciclismo professionistico? boh!

[nino58]

Non voglio fare il rompi.... ma il calendario l'avevo già pubblicato all'inizio di questa discussione, e poi hai pubblicato quello del 2015

T'amo

[Gianluca Avigo - bove]

Non voglio fare il rompi.... ma il calendario l'avevo già pubblicato all'inizio di questa discussione, e poi hai pubblicato quello del 2015

T'amo

Beviamo qualcosa?

[nino58]

Non voglio fare il rompi.... ma il calendario l'avevo già pubblicato all'inizio di questa discussione, e poi hai pubblicato quello del 2015

T'amo

Beviamo qualcosa?

Birrazza, grazie !!!

[Gianluca Avigo - bove]

ok io prendo una weiss
anzi no, meglio una blanche de Namur..... questa è per intenditori crossisti

[dietzen]

Visto che nel 2017 entrerà in vigore la non-riforma del World Tour, è ancora valido l'accordo RCS-?????* sulla partecipazione al Giro della vincitrice della Coppa Italia?

* federciclismo? lega del ciclismo professionistico? boh!

bè, la riforma non dovrebbe cambiare molto a livello di squadre world tour e professional (al contrario di quanto prometteva in un primo momento) e relativi inviti, quindi sta tutto a rcs e lega (penso) decidere se continuare o meno.

[peek]

Comunque se non mi postate la classifica, questo thread per quanto mi riguarda potete anche chiuderlo.

[Gianluca Avigo - bove]

Comunque se non mi postate la classifica, questo thread per quanto mi riguarda potete anche chiuderlo.

Quando la pubblicheranno, volentieri.

[Gianluca Avigo - bove]

Comunque se non mi postate la classifica, questo thread per quanto mi riguarda potete anche chiuderlo.

Quando la pubblicheranno, volentieri.

[Admin]

Beh bove, hai il regolamento a disposizione, puoi pure calcolarla direttamente tu, no?

[Gianluca Avigo - bove]

Scusa admin, ma quando a scuola hanno spiegato il calcolo quantistico, ero assente perché indisposto.

[Admin]

[Agr08]

Admin parla solo è male di Cunego

[pres]

Scusate l'intromissione ma ho notato la vostra discussione tra i meandri del web e ho pensato di intervenire.

La classifica su wiki dovrebbe essere giusta anche perché l'ho calcolata io stesso sulla base del regolamento 2015, che immagino sia sempre valido in quanto non è stato mai cambiato dal 2013 e dalla smania di fare che hanno in lega non penso proprio sia questo l'anno del rinnovamento.
Visto questo ulteriore e indecente ritardo nel dare informazioni sulla coppa 2016 da parte degli enti preposti, non so dirvi se squadre pro straniere si siano iscritte alla competizione (non credo altrimenti si sarebbero fatte sentire dopo aver pagato, ma non posso esserne sicuro) come hanno fatto MTN e Colombia gli anni passati (che per diversi motivi che immagino ben sappiate non si sono sicuramente riscritte).

Peccato per questa organizzazione deficitaria, perché la Coppa Italia potrebbe essere una manifestazione interessante a livello nazionale, come lo è per i francesi la coppa di Francia, che esiste ormai da più di 20 anni ed ha sempre avuto un buon seguito sia di pubblico che di partecipanti.

[Gianluca Avigo - bove]

Pres io ho provato, chiedo a te conferma

STH 114
NIP 104
BAR 59
AND 51
LAM 32

Sicuramente sbaglio qualcosa

[Maìno della Spinetta]

Non voglio fare il rompi.... ma il calendario l'avevo già pubblicato all'inizio di questa discussione, e poi hai pubblicato quello del 2015

Nella lista di inizio thread mancano le categorie pero', che, dato il modo lineare di assegnare i punti, sono fondamentali. Sono andato sul sito legapro (come detto, su quello della FCI si parlava di Kittel vincente in Medio Oriente o di dilettanti) e cliccando il programma, in alto a destra, mi e' uscita quella. Gia', perche' i link sono del 2015, il programma e' un PDF postato piu' sotto.

[pres]

Pres io ho provato, chiedo a te conferma

STH 114
NIP 104
BAR 59
AND 51
LAM 32

Sicuramente sbaglio qualcosa

La classifica corretta è :
STH 137 (19 x costa etruschi + 118 x laigueglia)
NIP 94 (58 + 36)
BAR 60 (20 + 40)
AND 51 (17 + 34)
LAM 30 (0 + 30)

[Gianluca Avigo - bove]

L'avevo detto che quel giorno a scuola ero assete

[pres]

L'avevo detto che quel giorno a scuola ero assete

Solo quel giorno? ahah sto scherzando
Comunque non ti preoccupare perché il conteggio della classifica effettivamente è un po cervellotico, basta una piccola svista durante la conta dei migliori 3 di ogni squadra per avere un risultato sbagliato.
Poi se come l'anno scorso decidono di non conteggiare una corsa in calendario senza avvertire nessuno, perché bardiani e lampre, pur invitate, decidono di non partecipare, allora li si che si raggiunge il colmo....

[Gianluca Avigo - bove]

eh eh eh sapessi cosa facevo quando saltavo furtivamente la scuola ....

tornando al calcolo dei "frattali"
quello che non mi è chiaro è come viene conteggiato il bonus per la squadra del vincitore.
Il doppio dei punti ottenuti dalla squadra vincitrice di quella gara. Ma quali punti si intende?
quelli assegnati con la tabella, o quelli che risultano dai piazzamenti dei primi 3 corridori ? Io in effetti avevo aggiunto questi ultimi...

e poi la Lampre dovrebbe avere 32 punti, essendo arrivata 5° non 30
almeno così dice la tabella pubblicata quì sopra.

[pres]

tornando al calcolo dei "frattali"
quello che non mi è chiaro è come viene conteggiato il bonus per la squadra del vincitore.
Il doppio dei punti ottenuti dalla squadra vincitrice di quella gara. Ma quali punti si intende?
quelli assegnati con la tabella, o quelli che risultano dai piazzamenti dei primi 3 corridori ? Io in effetti avevo aggiunto questi ultimi...

Usando questa spiegazione lunga e soprattutto poco chiara, in pratica intendono semplicemente +40punti alla squadra del vincitore nelle 1.1, +80punti nelle 1.HC e così via

e poi la Lampre dovrebbe avere 32 punti, essendo arrivata 5° non 30
almeno così dice la tabella pubblicata quì sopra.

La Lampre è arrivata 6°dietro l'AG2R (5°)

[Gianluca Avigo - bove]

Ok molto più chiaro così.
Per quel che riguarda la lampre, pensavo si tenessero in considerazione solo le squadre iscritte alla Coppa. Ecco perché la consideravo 5°
Comunque chi ha ideato questo sistema, aveva mangiato pesante la sera prima. Capisco che si voglia premiare la SQUADRA, però resto dell'avviso che sarebbe stato meglio considerare la classifica individuale, e premiare la squadra del vincitore.
Va be mi toccherà fare le serali per recuperare.

[Gianluca Avigo - bove]

Comunque per tornare al ciclismo pedalato, credo che, per la felicità di admin, dopo la strade bianche tornerà al comando della classifica la Nippo.

[pres]

Ok molto più chiaro così.
Per quel che riguarda la lampre, pensavo si tenessero in considerazione solo le squadre iscritte alla Coppa. Ecco perché la consideravo 5°
Comunque chi ha ideato questo sistema, aveva mangiato pesante la sera prima. Capisco che si voglia premiare la SQUADRA, però resto dell'avviso che sarebbe stato meglio considerare la classifica individuale, e premiare la squadra del vincitore.
Va be mi toccherà fare le serali per recuperare.

A mio modesto parere, ci vorrebbe una pettorina di leader per la classifica provvisoria da indossare durante le corse del circuito (e per fare ciò sarebbe opportuno da parte della lega aggiornare la classifica puntualmente ).
Poi effettivamente un premio più consistente per la individuale non guasterebbe, in quanto attualmente fregiarsi della sola vittoria della coppa, che a livello mediatico conta pochissimo, non pare proprio un risultato ambito

[Slegar]

Lancio una provocazione.

Ma per il quasi disastrato movimento ciclistico italiano sono più importanti le corse o le squadre?

Meglio "tenere su" un calendario con partecipazioni di qualità come squadre o tutelare anche solamente le formazioni nostrane comprese quelle che hanno notevoli "pecche" gestionali?

Perché non trasformare la Coppa Italia in circuito "open" aperto a tutte le professional italiane e straniere? La squadra vincitrice partecipa al Giro e la seconda alla Tirreno-Adriatico. Sarebbe un bell'incentivo affiché le professional straniere di livello, penso a Cofidis, Direct, Topsport, Caja Rural e altre, partecipino con constanza al calendario italiano.

Magari con un main sponsor che si accolli almeno le spese di produzione televisive e magari la distribuzione delle immagini all'estero.

[Gianluca Avigo - bove]

Favorevolissimo, però lascerei comunque correre anche le continental italiane, altrimenti è proprio finita.
Quindi una decina di professional tra italiane e estere più le nostre 4-5 continental

[Basso]

Però Slegar, a cosa interessa a diverse squadre straniere la partecipazione al Giro e alla Tirreno? Delle formazioni che hai citato, la Cofidis è interessata come secondo mercato alla Spagna ed ha la sicurezza di correre a tutte le prove iberiche del WT, Vuelta compresa. La Topsport non ha certo tra gli obiettivi la partecipazione ad un grande giro e in Italia solitamente corre solo la Coppi & Bartali.
L'idea è sulla carta molto buona ma a mio avviso si scontra con la realtà attuale: teoricamente, quante sono le Professional potenzialmente interessate? Direi Caja Rural, Gazprom, forse CCC e al massimo Roompot (in attesa di vedere come prosegue il Team Roth). Un po' pochine.

[Tranchée d'Arenberg]

Però Slegar, a cosa interessa a diverse squadre straniere la partecipazione al Giro e alla Tirreno? Delle formazioni che hai citato, la Cofidis è interessata come secondo mercato alla Spagna ed ha la sicurezza di correre a tutte le prove iberiche del WT, Vuelta compresa. La Topsport non ha certo tra gli obiettivi la partecipazione ad un grande giro e in Italia solitamente corre solo la Coppi & Bartali.
L'idea è sulla carta molto buona ma a mio avviso si scontra con la realtà attuale: teoricamente, quante sono le Professional potenzialmente interessate? Direi Caja Rural, Gazprom, forse CCC e al massimo Roompot (in attesa di vedere come prosegue il Team Roth). Un po' pochine.

Boh, la Topsport forse potrebbe essere interessata. Hanno sempre almeno 22-23 corridori in rosa e credo che un'esperienza al Giro non gli farebbe per nulla male. Probabilmente loro non chiedono la wild card semplicemente perchè sanno che sarebbero esclusi a priori visto che ci sono sempre in lizza 4 professional italiane e da qualche anno è in vigore la moda di chiamare squadre che possono 'aprire' la porta di mercati meno tradizionali, aspetto che una professional belga non può garantire.

[Gianluca Avigo - bove]

Comunque se non ricordo male la Coppa Italia è già aperta alle squadre straniere. Basta pagare l'iscrizione di 5000.00 euri