Volta ao Algarve 2016 (17-21 febbraio)

[jerrydrake]

Barry lasciamo Galliano recitare il suo mantra... Gli effetti della scorsa Vuelta ancora si fanno sentire sulla sua labile psiche
Stiamo lavorando bene, ma gli obiettivi sono ancora lungi dall'arrivare. Ma quando conquisteremo Parigi e poi Rio, allora anche il buon Galliano, come beppesaronni prima di lui, smarrirà la sua password. Laciamo pure credere agli Infedeli che Wunderbaru sia una pippa...

[galliano]

Ma quando conquisteremo Parigi e poi Rio, allora anche il buon Galliano, come beppesaronni prima di lui, smarrirà la sua password.

Mi sa che non sono l'unico labile di psiche, sono in buona compagnia.
Aru pippa? No questo no, neanche nelle mie più rosee aspettative.
Diciamo un Giovannetti, un Chioccioli, forse un Battaglin.
Ecco mi aspetto una carriera di questo tipo, considerando che un Giro su misura glielo disegneranno di sicuro.

[el_condor]

Galliano...Aru e' veramente poco sotto..sempre se e' sotto..ricordati che la grande differenza tra lui e Quintana al Giro, si e' materializzata nella discesa dello Stelvio..quando son partiti sull'ultima salita ad armi pari sta differenza non c'e' mai stata..

Giuro che non ricordo una volta che Aru abbia staccato (con le sue sole gambe) uno dei fab4 che non fosse a mezzo servizio.
Mentre viceversa ricordo parecchie volte Aru staccato dai rivali.
aru è forte di testa, riesce a tenere anche in situazioni apparentemente disperate, ma non si può correre a lungo in questo modo, a mio avviso. Non dimentichiamo poi che rispetto ai coetanei o giù di lì, ha avuto uno squadrone a disposizione.
Comunque mi rendo conto che è una discussione sterile, al Tour tireremo le somme.
Per ora continua a rimanere sotto Contador, as usual.

anche alla Vuela lo ricordo brillante solo in un'occasione (quando arrivo' dietro Landa). Nell'ultima tappa ha vinto la Vuelta grazie alla squadra (a ranchi invertiti avrebbe vinto Dumoulin..). Comunque il 2016 dirà la verità:io vedo Aru vicino al podio (salvo circostanze a lui favorevoli quali abbandono Froome, Contador, Quintana etc. per incidenti..)
ciao
el_condor

[jerrydrake]

Ma quando conquisteremo Parigi e poi Rio, allora anche il buon Galliano, come beppesaronni prima di lui, smarrirà la sua password.

Mi sa che non sono l'unico labile di psiche, sono in buona compagnia.
Aru pippa? No questo no, neanche nelle mie più rosee aspettative.
Diciamo un Giovannetti, un Chioccioli, forse un Battaglin.
Ecco mi aspetto una carriera di questo tipo, considerando che un Giro su misura glielo disegneranno di sicuro.

Quindi ti auguri che a Rio un olandese e un tedesco lo facciano cadere impedendogli di vincere l'oro?
Stanotte sognerai un sardo di giallo vestito capace di fare l'hula hoop con 5 cerchi a ritmo di samba. Nemmeno i personaggi di Nightmare temevano il sonno come lo temerai tu

[barrylyndon]

E meno male memoria qui c'è gente che di ciclismo ne mastica..d
Ma con la memoria molto corta...monte campione..ve ne ricordo una..non è superiore a quintana..ma non è nemmeno inferiore..
Ma vi lascio sognare ancora un po'..

[galliano]

E meno male memoria qui c'è gente che di ciclismo ne mastica..d
Ma con la memoria molto corta...monte campione..ve ne ricordo una..non è superiore a quintana..ma non è nemmeno inferiore..
Ma vi lascio sognare ancora un po'..

No dai Barry, sempre e solo Montecampione.
Un giorno mi prendo la briga e me la rivedo sul Tubo.
A sto punto potresti ricordami anche la Panarotta dove ha spezzato le reni a Quintana negli ultimi 300mt.
A Montecampione Quintana cominciava a malapena a riprendersi, non puoi pensare che fossero ad armi pari.
In ogni caso non voglio certo imporre il mio punto di vista, può essere che sia come dice Jerry, se il mio è solo un mantra per esorcizzare il pericolo lo vedremo solo a Luglio.

[jerrydrake]

E meno male memoria qui c'è gente che di ciclismo ne mastica..d
Ma con la memoria molto corta...monte campione..ve ne ricordo una..non è superiore a quintana..ma non è nemmeno inferiore..
Ma vi lascio sognare ancora un po'..

E a monte campione alla guida tecnica dell'Astana c'era ancora Vino. Ora sono arrivato io!

PS ricordo a Galliano che Chioccioli al Giro '91 umiliò Bugno e Chiappucci, Giovannetti sconfisse Pericolo Delgado nella Vuelta '90, Battaglin non solo nel Giro '81 mise a tacere Saronni e Moser, ma conquistò pure una prestigiosa doppietta. E qui proprio di upset e doppiette si parla... Esempi sbagliati o lapsus freudiani?

[Faxnico]

Neanche il Nibali innervosito dall'aria pre-batosta arriverebbe a tanto su Quintana.
Ci sarà sicuramente molta gente dalla memoria corta (in Italia poi, non ne parliamo).
Ma anche altrettanta che avrebbe bisogno non dico di qualche nozione elementare di fisiologia applicata, ma almeno di fisica.
Così, tanto per cominciare a compensare i 9/10 di miopia...
Perchè pure Duarte allora non è inferiore al livello di Nairo 2013-presente.
Ma per piacere...

[barrylyndon]

Quintana e' forte..più fisicamente che mentalmente..ciò non toglie che aru ed anche nibali lo possano battere..son livellati..verso l'alto.io non disconosco il valore di quintana..come altri disconoscono quello di aru..la miopia. E' tutta questa..caro Nico

[Camoscio madonita]

Ragazzi ora non esageriamo, sono sempre stato Nibaliano ma da qui a dire che Aru è un gradino sotto a lui e gli altri tre.
Senza scomodare Monte Campione andatevi a rivedere Cervinia e Sestriere prima e poi la tappa vinta da Landa ad Andorra...sull'ultima salita Aru ha malmenato tutti quanti, senza troppi se e troppi ma.
Obiettivamente parlando, togliendo il prosciutto dagli occhi e scordandomi di Vincenzino per un secondo, Aru in prospettiva lo vedo più forte e già ora allo stesso livello o poco ci manca, altro che gradino sotto.

[Winter]

X me se la gioca con Nibali e contador
Ma x il momento è inferiore a froome e quintana

[barrylyndon]

X me se la gioca con Nibali e contador
Ma x il momento è inferiore a froome e quintana

Gravitano nella stessa orbita questi 5..non c'è una differenza tale per cui uno e' Imbattibile rispetto agli altri.ne' che uno parta battuto in partenza

[barrylyndon]

X me se la gioca con Nibali e contador
Ma x il momento è inferiore a froome e quintana

Gravitano nella stessa orbita questi 5..non c'è una differenza tale per cui uno e' Imbattibile rispetto agli altri.ne' che uno parta battuto in partenza

[jianji]

Ho letto VAM di 2055 per Contador. Plausibile?

[jianji]

Ho letto VAM di 2055 per Contador. Plausibile?

[barrylyndon]

Su 3 km possibile

[Brogno]

Su 3 km possibile

Ma la VAM dovrebbe avere un correttore a seconda della lunghezza della salita, o della durata. Confrontare VAM di salite di 3km con VAM di salite di 10km è come confrontare il passo su un 10k in pista con quello della maratona, che senso ha?

[el_condor]

Su 3 km possibile

a me non pare possibile..Pero' 20 secondi a Aru e Pinot in 3 km non sono pochi.Nelle due precedenti vittorie su questo traguardo Alberto aveva vinto con distacchi piu' contenuti...
ciao
el_condor

[castelli]

la vam su 30 minuti di salita ha senso se devi valutare un corridore che non conosci. contador lo conosciamo e fare più di 2000 di vam stronca parecchi concorrenti. sarebbe rimasto il keniano e forse quintana. dare 20 secondi in quel modo è degno d'attenzione. pare di capire che contador c'è. era partito bene anche l'anno scorso ma l'impresa della doppietta oggi come oggi è impossibile, vuoi anche per il livello altro: ci sono una decina di corridori che possono batterti se non sei al 100%.

[Faxnico]

Barry, tutti sono battibili, poche storie.
Ma tralasciando per un secondo squadre presenti, passate e future, massimi sistemi, anoressie varie, chi sono giù dalla bici, ecc.
Punto primo.
Quintana è un più forte corridore da corse a tappe, al di là di ogni ragionevole dubbio o partigianeria.
Ha tolto di ruota, a fine Tour pergiunta, una maglia gialla del calibro di Froome.
Quello del Ventoux e PSM per intenderci.
4 volte in due partecipazioni.
Che si potesse fare meglio, prima, di più, ecc. è un'altro discorso (e per certi versi condivido le critiche).
Per valutare le doti di recupero di Aru ricordo certamente la seconda vittoria di tappa nella Vuelta 2014, ma pure lo Zoncolan e Cercedilla 2015 in senso opposto.
Punto secondo.
Quintana è un corridore enormemente più completo alle stato delle cose.
Ha vinto da lontano, in discesa, in linea, s'è salvato egregiamente sul pavè (quando tutti deridevano il suo ottimismo in primavera) e coi ventagli.
Le vittorie di Aru, ottimo corridore, gran lottatore, quello che vuoi... non lo nego di certo, tutte molto molto simili.
Ha solo (relativamente) lo spunto veloce in più, per il resto gli è oggettivamente inferiore in tutto. Crono compresa, nonostante credo almeno 15 cm di differenza.
Senza l'enorme divario tra i collettivi di Giant ed Astana, non riusciva ad avere la meglio sul pur promettente e potente Dumoulin.
Iniziasse a puntellare le stagioni con qualche Tirreno, Paesi Baschi, San Luis, Burgos, Emilia, Murcia e quant'altro, poi eventualmente ne riparliamo.
Quintana ha iniziato tutte le sue stagioni da professionista con una condizione invidiabile.
Aru solo quest'anno. Vedasi PN l'anno scorso...
Pagherei per poter analizzare un po' di valori seri ed indicativi (lontano da carichi ed appuntamenti, su più anni, ecc.) di Aru per capire quanto vale veramente di suo.
Potrei anche ricredermi...
Però non le soffiate di Slongo ad uso e consumo di mass (?) media italioti.
Quelli di Quintana si conoscono da prima che diventasse un top.
Ciao.

[galliano]

Ragazzi ora non esageriamo, sono sempre stato Nibaliano ma da qui a dire che Aru è un gradino sotto a lui e gli altri tre.
Senza scomodare Monte Campione andatevi a rivedere Cervinia e Sestriere prima e poi la tappa vinta da Landa ad Andorra...sull'ultima salita Aru ha malmenato tutti quanti, senza troppi se e troppi ma.
Obiettivamente parlando, togliendo il prosciutto dagli occhi e scordandomi di Vincenzino per un secondo, Aru in prospettiva lo vedo più forte e già ora allo stesso livello o poco ci manca, altro che gradino sotto.

Dal mio punto di vista l'unica tappa dove Aru ha mostrato qualcosa di vagamente paragonabile ai fab4 è stato Andorra alla Vuelta, tutte le altre citate pur essendo belle vittorie, sono vittorie, da specialista, un po' alla Purito. Quindi vogliamo dire che Purito è all'altezza degli altri 4? A Sestriere Aru era staccato, poi Landa è stato sacrificato e l'ha portato all'arrivo.
A Cervinia ricevette il placet di Contador che ormai marcava solo Landa.

Magari col tempo raggiungerà il livello degli altri, ma per ora è un gradino sotto assieme a Pinot.

[aitutaki1]

Ho letto VAM di 2055 per Contador. Plausibile?

Jungels su 2,5 Km in Oman VVAM 2254 quindi direi plausibile

[aitutaki1]

X me se la gioca con Nibali e contador
Ma x il momento è inferiore a froome e quintana

Gravitano nella stessa orbita questi 5..non c'è una differenza tale per cui uno e' Imbattibile rispetto agli altri.ne' che uno parta battuto in partenza

Sono d'accordo ma oggettivamente Aru e Quintana sono più deboli a cronometro e penso che Quintana potrebbe rimpiangere il fatto di non aver attaccato a fondo in un tour che ne era privo.

[Basso]

Sfortuna di casa alla Movistar http://www.cicloweb.it/news/2016/02/22/ ... lta-ao-alg

[Snake]

Mi dicono dalla regia che la performance di Contador ieri è "out of his world". Watts sul livello del 2009 e tempone di scalata clamoroso, pare quasi 30 secondi più veloce del Richie Porte 2015.

[barrylyndon]

NIco.QUintana avrà anche stratosferici.Ma il ciclismo e' anche carattere e carisma..Nairo in,questo mi sembra ancora inferiore ai vari Contador,NIbali,Froome e,perché no. anche ad Aru..
Potenzialmente e' un crack..per ora dati alla mano,Aru non gli è cosi lontano.Se cosi fosse alla vuelta lo avrebbe comunque battutto.Anche se reduce dal tour..

[Celun]

bisogna calcolare anche l'età dei corridori, quintana ed aru anno la stessa età!
hanno già vinto un GT perchè sono due fenomeni!

quando Aru e Quintana fra 3/4 anni saranno al top psicofisico,
Contador si sarà ritirato e froome e nibali a fine carriera...

non si può paragonare il giro 2015 con Contador al top psicofisico e Aru 25enne seppur con una gran squadra ma ancora un pò inesperto e con la cagarella.
L'Aru che vince la Vuelta 2015, evidentemente non è al top, ed allora il risultato è ancora più incredibile(e Quintana correva cmq, ed a sfiorato il podio)..
..secondo me ha grossi margini di miglioramente, verso i 28-29 anni sarà un potenza..mica l'Aru combattente ma i a tratti incerto del 2015, dai!!!

Invece gli ultimi due tour già sono stati un test più attendibile tra Froome, Nibali e Contador che hanno più o meno le stessa età..
..nibali contador 2014 era una bella sfida poi saltato, lo scorso anno froome invece ha vinto nettamente che ne dicano i quintaniani.
ma siamo sempre li, aspettiamo 3/4 anni e vediamo su Froome sarà ancora competitivo contro un Quintana al Top psicofisico!

fra 5 anni rimaranno Pinot, Majka, Landa, Doumulin..Aru e Quintana...e vedremo chi salterà fuori...Lopez, Formolo e chi altri??
Contador e Valverde saranno ritirati, Froome e Nibali avranno 35 anni e G.Thomas 34!

il grosso probelma di Thomas è che ha la stesssa età di Froome,
quindi correndo sempre in Sky non vedo quando potrà essere capitano al Tour,
e di anni non gliene rimangono molti..
..almeno che froome un anno(magari il 2017 o 2018) non voglia provare il gro e poi andare a dare una mano a Thomas a vincere il Tour...

28-31 è il top psicofico,
non a caso Nibali ha vinto il Tour a 29 anni, froome pure..
..penso che Aru e Quintana abbiamo spazio nei prossimi 6/7 anni per portarsi a casa almeno un Tour..

[Faxnico]

Dati alla mano su "carattere e carisma", Barry... ripeto, te vojo bene, ma fammi il piacere!
Corri un paio di stagioni in squadra con i fab-n, e poi torna qui e racconta.
Tra l'altro nel caso dei due italiani si sono palesati degli indizi abbastanza sintomatici di scarsa cognizione del ruolo che ricoprono nel quadro più ampio dell'ingranaggio.
Non avere pubblicamente rispetto dei colleghi, rendendosi conto quotidianamente che si è tutti sulla stessa barca (la quale fa drammaticamente acqua da ogni lato), è un fatto deplorevole che incide eccome sulle suddette qualità.
E' ipocrisia al cubo.
Solo perchè sai che il giornalista Gazzetta non andrà mai ad intervistare il destinatario della "frecciatina" per una controreplica (salvo poi smentire in Francia, usciti dai confini nazionali, non a caso)...
O perchè Mamma RAI ha optato, in nome dello share più becero e nazionalista, di montare sopra all'azione di Val Martello una settimana di Processo alla Tappa coi vari Lelli, Bramati, Guercilena e soci da far venire la pelle d'oca per coerenza, onestà intellettuale ed anche grammatica...
Basta credere alle favolette della De Stefano, della Rosea, di TBW o del BS recente.
Gli uffici stampa sono spesso più obbiettivi e credibili.
E' un problema complesso invece e sempre più ricorrente (per quanto non generalizzato, esistono per fortuna diverse e luminose eccezioni) tra le nuove leve (e non) del ciclismo nostrano.
Vedasi, probabilmente, le ultime uscite di Viviani...
I media hanno una grossa responsabilità nell'instaurare dei meccanismi perversi di popolarità "artificiosa" (redditizzia al sistema), più o meno spinta secondo le esigenze.
Quando il ragazzo se ne rende conto, ammesso che abbia la lucidità e le capacità per farlo (non ci si può farsi uomini avendo nella propria vita corso solo in bici con la gente che ti applaude, cxxxo! quando ce ne renderemo conto?), è troppo tardi per riprendere la situazione in mano.
Neanche superare l'esame Locatelli ti esenta dal subire le potenziali ripercussioni degli alti e bassi dell'effimera (ed ipocrita) fama ciclistica, credimi.
Da questo punto di vista preferisco di gran lunga la solidità mentale e l'essere ancorato a radici profonde e vissute di Quintana.
Oltre a tante altre questioni meno ciclistiche (anticipare i soldi per la licenza continental della Boyaca, per dire) che personalmente contano, ma ne intendo la soggettività.
Nairo sà benissimo che con quei ruffiani di giornalisti colombiani, se proprio non si può farne a meno (e tu non puoi capire cosa s'inventano per negarsi), bisogna giocarci, in piena consapevolezza, tenendo il coltello dalla parte del manico.
No scusami, preferisco il carisma silenzioso.
L'esuberanza, la classe e la personalità in bici di Nibali sono fuori discussione.
E le ho sempre apprezzate.
Ma tutto si somma, dal motore alla testa.
La soluzione più semplice sarebbe smetterla di campare per aria a getto continuo stì confronti da bar sport.
VAM comprese, ragazzi...
Fate prima a farvi amico uno che è stato nel vivo della corsa all'Algarve e chiedergli i rilevamenti del misuratore.
Plottateli per una stagione con Golden Cheeta e con un po' di buon senso, se si vuole capire, si capiscono molte cose.
Ragion per cui non faranno mai un PB dei profili di potenza.
Stop alle psicosi comunque.

[el_condor]

bisogna calcolare anche l'età dei corridori, quintana ed aru anno la stessa età!
hanno già vinto un GT perchè sono due fenomeni!

quando Aru e Quintana fra 3/4 anni saranno al top psicofisico,
Contador si sarà ritirato e froome e nibali a fine carriera...

non a caso Nibali ha vinto il Tour a 29 anni, froome pure..
..penso che Aru e Quintana abbiamo spazio nei prossimi 6/7 anni per portarsi a casa almeno un Tour..

tu e faxnico avete fatto due interventi veramente pregevoli (basati piu' sui dati che sulle simpatie)

grazie
el_condor

[Brogno]

Dati alla mano su "carattere e carisma", Barry... ripeto, te vojo bene, ma fammi il piacere!
Corri un paio di stagioni in squadra con i fab-n, e poi torna qui e racconta.

Ma perché, tu quanti anni hai fatto con i Fab-n?

Tra l'altro nel caso dei due italiani si sono palesati degli indizi abbastanza sintomatici di scarsa cognizione del ruolo che ricoprono nel quadro più ampio dell'ingranaggio.

Se stai parlando di Fabio sinceramente questi indizi mi sfuggono. Anzi, gestione del caso Landa che dice tutto il contrario. Gestione di Val Martello che dice tutto il contrario, Fabio non ha mai speso mezza parola contro Quintana, ha accettato il verdetto della strada. Gestione dei problemi di salute uguale, mai palesati ne usati come scuse, rapporto sempre onesto e da leader in squadra. Non ti seguo.

Non avere pubblicamente rispetto dei colleghi, rendendosi conto quotidianamente che si è tutti sulla stessa barca (la quale fa drammaticamente acqua da ogni lato), è un fatto deplorevole che incide eccome sulle suddette qualità..

Anche qui assolutamente non seguo.

[barrylyndon]

Nico.intanto ti ringrazio per il rispetto che hai delle opinioni altrui.
Visto che in tanti ti elogiano per i dati alla mano,ti e vi chiedo:come mai un mammasantissima della salita (quale quintana e' o meglio potrebbe essere) in,dicamo 15? Arrivi in salita tra tour e vuelta non ne ha vinta una di tappa?

[Faxnico]

Dati alla mano su "carattere e carisma", Barry... ripeto, te vojo bene, ma fammi il piacere!
Corri un paio di stagioni in squadra con i fab-n, e poi torna qui e racconta.

Ma perché, tu quanti anni hai fatto con i Fab-n?

Io zero.
Per fortuna, per certi versi.
Ma almeno cerco di verificare le cose senza ascoltare la De Stefano di turno...
Ed infatti mai mi sarei sognato di impostare sul lato caratteriale la mia riposta a Barry.
Il motore di Quintana è, ad oggi, superiore a quello di Aru.
Per prestazione espresse, al netto di tutto.
Questo ho detto.
Non mi sono nemmeno avventurato a quantificare di quanto è superiore, essendo un campo minato.
Stop e doveva finire lì.
E non si capisce poi che cavolo c'azzecava con la Volta ao Algarve, tra l'altro.
Invece quando non si sà che pesci pigliare...
"Nairo difetta qui, Nibali eccelle là... ma anche Aru..."
Quante chiacchiere da bar...

Sulla stretta di mano rifiutata alla maglia rosa a favor di telecamere ho memoria solo io, evidente.
E sarebbe anche ora di metterci una pietra sopra... se non ci fosse puntualmente quel qualcuno che continua a fantasticare su carattere, carisma, QI e quant'altro di chi non conosce.
Salvo poi, per l'appunto, dimenticarsi che cime bisogna essere per fare un gesto del genere.

Se il ciclismo italiano è ridotto come è ridotto, è pure grazie alla numerosissima banda di guelfi e ghibellini smemorati che lo popolano.
Onorato di non seguirli in Bahrein col principe ed i suoi dottori (anche colombiani), di cui evidentemente avevo memoria solo io... er paranoia...

Chiudiamola qui.

[Winter]

X me se la gioca con Nibali e contador
Ma x il momento è inferiore a froome e quintana

Gravitano nella stessa orbita questi 5..non c'è una differenza tale per cui uno e' Imbattibile rispetto agli altri.ne' che uno parta battuto in partenza

ma come non c'e'..
al Tour sia Contador che Nibali gia' al primo arrivo in salita erano saltati
L'unico che ha tenuto testa a Froome è stato Quintana , anzi nelle ultime tappe è andato piu' forte del Kenyano

[Brogno]

X me se la gioca con Nibali e contador
Ma x il momento è inferiore a froome e quintana

Gravitano nella stessa orbita questi 5..non c'è una differenza tale per cui uno e' Imbattibile rispetto agli altri.ne' che uno parta battuto in partenza

ma come non c'e'..
al Tour sia Contador che Nibali gia' al primo arrivo in salita erano saltati
L'unico che ha tenuto testa a Froome è stato Quintana , anzi nelle ultime tappe è andato piu' forte del Kenyano

Non dice che non c'è alcuna differenza. Dice che la differenza non è così netta da rendere impossibile a Nibali o Contador di poter battere Froome o Quintana in un GT. Anche perché se la corsa non è regolare Nibali e Contador hanno forse qualcosa in più. Mi sembra condivisibile.

[Faxnico]

Infatti, per quel che mi riguarda, su Nibali posso anche condividere.
E' un corridore imprevedibile, seppur credo in fase calante come picchi esprimibili.
Sembra improbabile che possa compensare in un Tour gli scontri diretti con l'estro, però mai dire mai.
Ma la discussione l'ha iniziata su Monte Campione, o vaneggio io?

E meno male memoria qui c'è gente che di ciclismo ne mastica..d
Ma con la memoria molto corta...monte campione..ve ne ricordo una..non è superiore a quintana..ma non è nemmeno inferiore..
Ma vi lascio sognare ancora un po'..

[Winter]

ma come non c'e'..
al Tour sia Contador che Nibali gia' al primo arrivo in salita erano saltati
L'unico che ha tenuto testa a Froome è stato Quintana , anzi nelle ultime tappe è andato piu' forte del Kenyano

Non dice che non c'è alcuna differenza. Dice che la differenza non è così netta da rendere impossibile a Nibali o Contador di poter battere Froome o Quintana in un GT. Anche perché se la corsa non è regolare Nibali e Contador hanno forse qualcosa in più. Mi sembra condivisibile.

Scusa ma Nibali è finito a 8 minuti e Contador a oltre 9..
Io tutto sto equilibrio non lo vedo

Mi dirai Froome avra' un anno in piu'
Questo è vero per Quintana (e infatti lo metto sullo stesso livello del keniano) ma Nibali ha un anno in piu' e Contador 3!
Aru non ha ancora fatto il Tour , vederlo sul podio quest'anno sarebbe gia' un'ottima cosa

[Brogno]

ma come non c'e'..
al Tour sia Contador che Nibali gia' al primo arrivo in salita erano saltati
L'unico che ha tenuto testa a Froome è stato Quintana , anzi nelle ultime tappe è andato piu' forte del Kenyano

Non dice che non c'è alcuna differenza. Dice che la differenza non è così netta da rendere impossibile a Nibali o Contador di poter battere Froome o Quintana in un GT. Anche perché se la corsa non è regolare Nibali e Contador hanno forse qualcosa in più. Mi sembra condivisibile.

Scusa ma Nibali è finito a 8 minuti e Contador a oltre 9..
Io tutto sto equilibrio non lo vedo

Questa è una verità, però onestamente Nibali è arrivato al tour dello scorso anno in uno stato psico fisico lontano dall'ottimale. Prendere quel tour come indicatore dei rapporti di forza non penso sia corretto, io penso che il gap ci sia, ma sia minore, sicuramente non nell'ordine della decina di minuti.

Relativamente ad Aru, Berry è un po' estremo e gli piace mettere subito qualcosa di pesante sulla bilancia perche vede che spesso si da per scontato che Nairo posa dare piazza pulita. Per me Nairo è superiore, ma poi che in uno scontro con Aru esca sempre vincente non è così scontato.

[barrylyndon]

Metto in chiaro che per me quintana era nettamente superiore agli altri in salita al tour 2015, psm a parte.ma questo non lo reputo un gran motivo di vanto.visto che il tour non lo ha vinto.
Quindi e' mancato.checché ne pensi il buon Nico, qualcosa nella cinghia di distribuzione gambe/testa/intuito/forza/coraggio
Detto questo non è affatto scontato che in un corpo a corpo QUintana/Aru, il vincente sarebbe sempre e comunque il colombiano.l'esempio di montecampione e' stato portato in tal senso..

[Luca90]

Se il ciclismo italiano è ridotto come è ridotto, è pure grazie alla numerosissima banda di guelfi e ghibellini smemorati che lo popolano.

Chiudiamola qui.

ridotto malissimo...
dal 2010:
giro: 2010 basso 2011 scarponi 2013 nibali
tour: 2014 nibali
vuelta: 2010 nibali 2015 aru
+ il lombardia di vincenzo e vari podi tra giro tour e vuelta...

[Winter]

i Nibali e Aru nascondon la reale situazione..
Poi se si vuol credere a Di Rocco..

700 dilettanti e una sola corsa a tappe in tutta la stagione (e alcuni week end con una sola gara in tutta Italia)
e il presidente della federazione dice che quasi è un bene.. cosi' vanno a correre all'estero..

[Faxnico]

Il ciclismo italiano è uno dei movimenti storici.
Per fortuna abbiamo ancora qualche elemento di spicco che ci stà tenendo sù coi risultati nei GT.
Classiche già molto meno bene... potresti fare la tabellina anche su quelle, se ti aggrada.
Rispetto a 10/20 anni fa è ridotto malissimo, eccome...
Dietro non c'è un cavolo. Squadre, corse, base, dirigenti...
Una caterba di trombati, di ignoranti e giornalisti a libro paga, in compenso.
In questo primeggiamo ancora abbastanza incontrastati.

[Faxnico]

Che si potesse fare meglio, prima, di più, ecc. è un'altro discorso (e per certi versi condivido le critiche).

Odioso autoquotarsi... ma servisse almeno a metterci una pietra sopra, Barry...

gambe/testa/intuito/forza/coraggio

E tattica, in consistente proporzione...
E capacità/possibilità/opportunità di andarci contro, semmai.
Che è una cosa complessa per un boyako dalle origini si orgogliose, ma comunque umili.
Con tutto quello che gli ha già permesso di raggiungere la Movistar in termini di fama/guadagni/benessere/risultati/prospettive/ecc, ancor di più...
Qualcuno avrebbe potuto fargli presente che con ogni probabilità avrebbe raggiunto lo stesso livello in altri top-team.
Il tizio sarebbe stato liquidato alla svelta in quanto "malalingua".
E' il suo carattere, nel bene e nel male.
Non credo cambierà.

Scommettiamo che vincerà il suo primo Tour con una quantità equilibrata di km a crono e senza Valverde?
Froome è fortissimo ma và attaccato con coraggio, organizzazione e determinazione.
Senza palle al piede o remore di sorta.
E io non me lo dimentico il neoprof che scatta in faccia al duo Sky, difende cocciutamente 10-15" e rischia l'osso del collo verso Morzine con pure Evans che dà man forte dietro per riacciuffarlo... invano.
O i 12 minuti al 10° (6 e 1/2 al 5°) partendo da lontano nella tappa pirenaica della Route du Sud... sempre da neo.
L'indole c'è sempre stata.
Credo riemergerà sulla ragioneria.

[Brogno]

Che si potesse fare meglio, prima, di più, ecc. è un'altro discorso (e per certi versi condivido le critiche).

Odioso autoquotarsi... ma servisse almeno a metterci una pietra sopra, Barry...

gambe/testa/intuito/forza/coraggio

E tattica, in consistente proporzione...
E capacità/possibilità/opportunità di andarci contro, semmai.
Che è una cosa complessa per un boyako dalle origini si orgogliose, ma comunque umili.
Con tutto quello che gli ha già permesso di raggiungere la Movistar in termini di fama/guadagni/benessere/risultati/prospettive/ecc, ancor di più...
Qualcuno avrebbe potuto fargli presente che con ogni probabilità avrebbe raggiunto lo stesso livello in altri top-team.
Il tizio sarebbe stato liquidato alla svelta in quanto "malalingua".
E' il suo carattere, nel bene e nel male.
Non credo cambierà.

Scommettiamo che vincerà il suo primo Tour con una quantità equilibrata di km a crono e senza Valverde?
Froome è fortissimo ma và attaccato con coraggio, organizzazione e determinazione.
Senza palle al piede o remore di sorta.
E io non me lo dimentico il neoprof che scatta in faccia al duo Sky e rischia l'osso del collo verso Morzine con pure Evans che dà man forte dietro per riacciuffarlo... invano.
O i 12' al 10° (6 e 1/2 al 5°) partendo da lontano nella tappa pirenaica della Route du Sud... sempre da neo.
L'indole c'è sempre stata.
Credo riemergerà sulla ragioneria.

Ma infatti è pacifico e io ho apprezzato molto il fatto che lui abbia sostanzialmente sacrificato una potenziale vittoria pur di avere Valverde con lui sul podio. Qualcuno avrebbe operato diversamente, lui no, per me è un grande segno di lealtà, di rispetto per il lavoro dei compagni. Non è venuta la vittoria, ma evidentemente per lui le priorità non sono le stesse degli altri. Penso che non si possa che apprezzare. Certo lo spettacolo non è stato quello che poteva essere, pazienza.

[Luca90]

in italia le corse sono anche penalizzate dalla copertura televisiva rai inesistente... una cosa vergognosa, fanno un riassunto di 5 minuti a fine serata... iniziassero a trasmetterle in diretta...

[Basso]

in italia le corse sono anche penalizzate dalla copertura televisiva rai inesistente... una cosa vergognosa, fanno un riassunto di 5 minuti a fine serata... iniziassero a trasmetterle in diretta...

Scusa ma, a costo di prendermi per l'ennesima volta l'insussistente accusa di defensor Rai, elencami quali sono le corse con "riassunto di 5 minuti a fine serata" negli ultimi 15 anni.
Aspetto la lista

[el_condor]

ma come non c'e'..
al Tour sia Contador che Nibali gia' al primo arrivo in salita erano saltati
L'unico che ha tenuto testa a Froome è stato Quintana , anzi nelle ultime tappe è andato piu' forte del Kenyano

Non dice che non c'è alcuna differenza. Dice che la differenza non è così netta da rendere impossibile a Nibali o Contador di poter battere Froome o Quintana in un GT. Anche perché se la corsa non è regolare Nibali e Contador hanno forse qualcosa in più. Mi sembra condivisibile.

Scusa ma Nibali è finito a 8 minuti e Contador a oltre 9..
Io tutto sto equilibrio non lo vedo

Mi dirai Froome avra' un anno in piu'
Questo è vero per Quintana (e infatti lo metto sullo stesso livello del keniano) ma Nibali ha un anno in piu' e Contador 3!
Aru non ha ancora fatto il Tour , vederlo sul podio quest'anno sarebbe gia' un'ottima cosa

Contador e' caduto prima delle ultime tappe, altrimenti la situazione sarebbe cambiata radicalmente....
ciao
el_condor

[Luca90]

in italia le corse sono anche penalizzate dalla copertura televisiva rai inesistente... una cosa vergognosa, fanno un riassunto di 5 minuti a fine serata... iniziassero a trasmetterle in diretta...

Scusa ma, a costo di prendermi per l'ennesima volta l'insussistente accusa di defensor Rai, elencami quali sono le corse con "riassunto di 5 minuti a fine serata" negli ultimi 15 anni.
Aspetto la lista

fai prima te a elencarmi le corse italiane in diretta... ricordo qualche anno fa trasmettevano il trentino ora pure quella riassuntino... a parte giro, san remo, lombardia e tirreno che sono world tour del calendario italiano cosa trasmettono in diretta?

[udra]

Alla Rai non credo si possa imputare nulla sulla quantità di ciclismo trasmesso, quanto sull'organizzazione dei palinsesti e della qualità in alcuni casi

[Basso]

in italia le corse sono anche penalizzate dalla copertura televisiva rai inesistente... una cosa vergognosa, fanno un riassunto di 5 minuti a fine serata... iniziassero a trasmetterle in diretta...

Scusa ma, a costo di prendermi per l'ennesima volta l'insussistente accusa di defensor Rai, elencami quali sono le corse con "riassunto di 5 minuti a fine serata" negli ultimi 15 anni.
Aspetto la lista

fai prima te a elencarmi le corse italiane in diretta... ricordo qualche anno fa trasmettevano il trentino ora pure quella riassuntino... a parte giro, san remo, lombardia e tirreno che sono world tour del calendario italiano cosa trasmettono in diretta?

Ripeto, tu hai parlato di "riassunto di 5 minuti a fine serata". E non mi hai ancora fatto l'elenco

Il tema in questione è stato sviscerato mille e più volte, idem i motivi. Sul forum trovi ampissimo dibattito in materia.

[GregLemond]

Troppe sicurezze su Quintana....

Uno dice: è un '90...

Anche Aru.

Parliamone tra 5/6 anni.

Per ora 1 grande giro a testa...
Vicino, conta a bocce.

Poi mi sembra di aver letto: superiore a Nibali e Contador....
Ok, ma a cosa!? pro evolution alla play!?