Coppa del mondo

[cauz.]

... e due.
ieri era stato bettini, in un'intervista a "radio corsa" a tirare fuori il dispiacere per l'abolizione della coppa del mondo, auspicandosi una sua re-introduzione magari allargata a piu' prove.
oggi esce un'intervista ad erik dekker su cyclingnews (http://www.cyclingnews.com/news/erik-de ... -world-cup), i cui contenuti non sono molto dissimili. anche l'olandese, vincitore della CdM 2001, si dice rammaricato per non vedere piu' in gruppo la maglia di leader di coppa, e inoltre sottolinea come la classifica pro tour non sia riuscita in alcun modo ad eguagliare il fascino della vecchia coppa, che era un vero e proprio campionato per i corridori da classiche.
sull'ultimo punto gli do' completamente ragione, la classifica pro tour (o world tour) non ha alcun fascino, tante volte nemmeno si sa dire chi sia il leader in un dato momento, mentre la CdM era una classifica che si poteva seguire tutto l'anno.
re-introdurla sarebbe una buona idea, ma sarebbe possibile?
e, nel caso, con quale calendario?
tenendo conto che il world tour nasce anche per allargare il bacino d'utenza del ciclismo a piu' continenti, forse una nuova CdM dovrebbe aggiungere 2-3 corse extra-europee alle grandi classiche, ed eventualmente si potrebbero includere anche altre corse europee (io, ad esempio, non ho mai condiviso l'esclusione della freccia vallone).

a beneficio dei piu' giovani , questo era il calendario dell'ultima CdM (2004, terza vittoria di bettini):
Milano-Sanremo, Giro delle Fiandre, Paris-Roubaix, Amstel Gold Race, Liegi-Bastogne-Liegi, HEW Cyclassics, Classica di San Sebastián, Meisterschaft von Zürich, Paris-Tours, Giro di Lombardia.

[meriadoc]

anche perche' i cacciatori di classiche ci tenevano eccome, e proprio questo rendeva il vincitore finale un nome eccellente, tra la'tro era anche un modo per evidenziare la completezza dei vari one-day racer visto che le 10 corse includevano percorsi spesso molto differenti.
e che nostalgia per quellaclassica di zurigo, una delle mie corse preferite

[simociclo]

anche perche' i cacciatori di classiche ci tenevano eccome, e proprio questo rendeva il vincitore finale un nome eccellente, tra la'tro era anche un modo per evidenziare la completezza dei vari one-day racer visto che le 10 corse includevano percorsi spesso molto differenti.
e che nostalgia per quellaclassica di zurigo, una delle mie corse preferite

concorso, sopratutto per la nostalgia della classica di zurigo, corsa bellissima e mai banale

[CicloSprint]

E infatti la Rai trasmette ancora in diretta le corse che facevano parte della vecchia Coppa del Mondo tranne il Zurigo (cancellato) e non trasmette le altre del World Tour

[marc]

personalmente non ho molta nostalgia per la Coppa del mondo, principalmente per 2 motivi:

1) Le grandi classiche vivono di luce propria, non c'è bisogno di una challenge che in qualche modo replichi le dinamiche delle corse a tappa, con corridori che a volte non correvano per la vittoria ma per ottenere un buon piazzamento in funzione della classifica, e questo stride un pò con la filosofia delle classiche, ovvero tutto e subito senza calcoli da ragionieri. Per esempio ricordo Giri di Lombardia in cui si facevano accordi in corsa in funzione della classifica, del tipo "io ti aiuto a vincere la coppa ma mi lasci l'ultima prova"..

2) La Coppa del mondo escludeva fior di classiche coma la Gand-Wevelgem e la Freccia Vallone, soprattutto quest'ultima era uno scandalo che fosse fuori dal circuito per mere ragioni "geopolitiche", la Freccia a mio modo di vedere è la classica più prestigiosa dopo le 5 monumento...

detto questo concordo con voi che il world tour è inutile e serve a partotire obbrobri "culturali" come le 2 prove canadesi che non hanno alcuna tradizione. D'accordo anche sulla nostalgia per il caro e vecchio Zurigo

[Salvatore77]

anche perche' i cacciatori di classiche ci tenevano eccome, e proprio questo rendeva il vincitore finale un nome eccellente, tra la'tro era anche un modo per evidenziare la completezza dei vari one-day racer visto che le 10 corse includevano percorsi spesso molto differenti.
e che nostalgia per quellaclassica di zurigo, una delle mie corse preferite

Zurigo era davvero bella da vedere con il vecchio percorso con l'arrivo nel velodromo. Con il cambio di percorso ha perso un po' di identità. Ora è morta.

[Salvatore77]

E infatti la Rai trasmette ancora in diretta le corse che facevano parte della vecchia Coppa del Mondo tranne il Zurigo (cancellato) e non trasmette le altre del World Tour

San Sebastian è diventata dvvero importante grazie alla cdm, altrimenti era una corsa poco più di rilevanza regionale.
Riprendere la cdm sarebbe interessante, magari inserendo oltre a quelle monumento anche la Gand che ha conquistato il weekend, San Sebastian, Amstel, Amburgo, una in America / Canada, e una bella prova finale a cronometro.
No alla Japan Cup.

[eliacodogno]

E infatti la Rai trasmette ancora in diretta le corse che facevano parte della vecchia Coppa del Mondo tranne il Zurigo (cancellato) e non trasmette le altre del World Tour

No, trasmette (e lo ha sempre fatto anche Gand e Freccia che non erano nella challenge); poi se questo significa non trasmettere il Gp di Plouay non provo particolare dispiacere...

[marc]

E infatti la Rai trasmette ancora in diretta le corse che facevano parte della vecchia Coppa del Mondo tranne il Zurigo (cancellato) e non trasmette le altre del World Tour

No, trasmette (e lo ha sempre fatto anche Gand e Freccia che non erano nella challenge); poi se questo significa non trasmettere il Gp di Plouay non provo particolare dispiacere...

e meno male che non trasmettono il Gp di Plouay, è una corsa di secondo o terzo piano, e se penso che nel world tour non ci sono Parigi-Tours e Parigi-Bruxelles....x questo sono contrario a ogni tipo di challenge, compreso questo aleatorio World Tour (che comunque è sempre meglio della Coppa del Mondo): perchè come al solito si rischia di escludere corse storiche a vantaggio di altre senza tradizione, insignificanti, basti pensare alle due prove canadesi. Non hanno alcun senso ciclistico, verranno dimenticate come il già dimenticato Gp delle Americhe

[eliacodogno]

e meno male che non trasmettono il Gp di Plouay, è una corsa di secondo o terzo piano, e se penso che nel world tour non ci sono Parigi-Tours e Parigi-Bruxelles....x questo sono contrario a ogni tipo di challenge, compreso questo aleatorio World Tour (che comunque è sempre meglio della Coppa del Mondo): perchè come al solito si rischia di escludere corse storiche a vantaggio di altre senza tradizione, insignificanti, basti pensare alle due prove canadesi. Non hanno alcun senso ciclistico, verranno dimenticate come il già dimenticato Gp delle Americhe

Ma invece secondo me la CDM nella sua ultima formula (senza mezze baracconate esotiche) non era poi tanto male. Certo, le singole vittorie sono più importanti ma per un atleta cui sfugga il grande successo (Bettini nel 2004) rappresenta una bella consolazione. Uniche vere falle secondo me erano il brutto percorso di Amburgo, anche se la collocazione in calendario garantiva una partecipazione ottima e quindi una gara di buon livello; inoltre tenere fuori la Freccia Vallone era una mancanza grave...

[lemond]

e meno male che non trasmettono il Gp di Plouay, è una corsa di secondo o terzo piano, e se penso che nel world tour non ci sono Parigi-Tours e Parigi-Bruxelles....

Corse monotone e con il destino già scritto dall'inizio, oltre che con partenti non all'altezza come la P. Bruxelles degli ultimi anni, non ne ho viste. Addirittura peggio della Sanremo, come percorso.

[Seb]

Monotona e scontata la Parigi-Tours? Mi sa che te ne sei perso qualche edizione negli ultimi anni...

[eliacodogno]

e meno male che non trasmettono il Gp di Plouay, è una corsa di secondo o terzo piano, e se penso che nel world tour non ci sono Parigi-Tours e Parigi-Bruxelles....

Corse monotone e con il destino già scritto dall'inizio, oltre che con partenti non all'altezza come la P. Bruxelles degli ultimi anni, non ne ho viste. Addirittura peggio della Sanremo, come percorso.

E infatti vedo che 2 anni fa l'ha vinta..... Goss!!!
Scherzi a parte, non conosco proprio questa corsa, se non per il passato glorioso e i vincitori illustri che ne hanno fatto la storia. Ma non l'ho mai vista nè ne conosco il percorso...

[alfiso]

Monotona e scontata la Parigi-Tours? Mi sa che te ne sei perso qualche edizione negli ultimi anni...

Quotone totale. Io l'ho sempre adorata e nel 1988 per vederla ho rischiato la galera. Ero militare e con un amico veneto ciclomalato come me ed un bresciano che era gregario di Zaina da dilettante, ci procurammo le chiavi dell'ufficio del comandante della caserma dove c'era il televisore.
Fu una giornata di tregenda (con pioggia, vento, tormenta e nevischio) e la gara si concluse con più di un'ora di ritardo (con cambio di rete se non erro).
Vinse Pieters davanti a Goessens e Kelly a 34 di media!
All'arrivo furono in pochissimi, credo una ventina. Potrà piacere o meno, ma questo è il Ciclismo. Queste sono "le foglie morte".
E gli ascolti furono eccellenti (lo vidi il giorno successivo sul Televideo). Mi pare 900.000

[eliacodogno]

Monotona e scontata la Parigi-Tours? Mi sa che te ne sei perso qualche edizione negli ultimi anni...

Quotone totale. Io l'ho sempre adorata e nel 1988 per vederla ho rischiato la galera. Ero militare e con un amico veneto ciclomalato come me ed un bresciano che era gregario di Zaina da dilettante, ci procurammo le chiavi dell'ufficio del comandante della caserma dove c'era il televisore.
Fu una giornata di tregenda (con pioggia, vento, tormenta e nevischio) e la gara si concluse con più di un'ora di ritardo (con cambio di rete se non erro).
Vinse Pieters davanti a Goessens e Kelly a 34 di media!
All'arrivo furono in pochissimi, credo una ventina. Potrà piacere o meno, ma questo è il Ciclismo. Queste sono "le foglie morte".
E gli ascolti furono eccellenti (lo vidi il giorno successivo sul Televideo). Mi pare 900.000

Sì certo ma credo che lemond parlasse della Parigi Bruxelles. Anche perchè stando in tempi più recenti le vittorie di Gilbert erano state davvero belle e affatto monotone....

[marc]

Monotona e scontata la Parigi-Tours? Mi sa che te ne sei perso qualche edizione negli ultimi anni...

Quotone totale. Io l'ho sempre adorata e nel 1988 per vederla ho rischiato la galera. Ero militare e con un amico veneto ciclomalato come me ed un bresciano che era gregario di Zaina da dilettante, ci procurammo le chiavi dell'ufficio del comandante della caserma dove c'era il televisore.
Fu una giornata di tregenda (con pioggia, vento, tormenta e nevischio) e la gara si concluse con più di un'ora di ritardo (con cambio di rete se non erro).
Vinse Pieters davanti a Goessens e Kelly a 34 di media!
All'arrivo furono in pochissimi, credo una ventina. Potrà piacere o meno, ma questo è il Ciclismo. Queste sono "le foglie morte".
E gli ascolti furono eccellenti (lo vidi il giorno successivo sul Televideo). Mi pare 900.000

Sì certo ma credo che lemond parlasse della Parigi Bruxelles. Anche perchè stando in tempi più recenti le vittorie di Gilbert erano state davvero belle e affatto monotone....

straquoto alfiso e seb...lemond mi sa che ti sei perso qualche edizione degli ultimi anni: la gran parte delle Parigi-Tours sono splendide, incerte, molto più spettacolari di certe Sanremo (penso alla noia mortale della MS di Cavendish)...

mentre sulla Parigi-Bruxelles lemond hai ragione, è una classica (anzi una "classicona" come la definì Gimondi) decadente, purtroppo schiacciata da altre prove concomitanti del calendario e dal fatto di essere sempre stata esclusa dalle challenge come Coppa del Mondo e Pro tour...però è una classica storica, molto più per esempio dell'Amstel...la vecchia "classica delle due capitali" andrebbe rivalutata, altro che le prove canadesi

[lemond]

Monotona e scontata la Parigi-Tours? Mi sa che te ne sei perso qualche edizione negli ultimi anni...

Mi sa invece che tu ti sia perso nel leggere il mio messaggio, dove era scritto P.Bruxelles (vedi sopra) La Parigi Tours è quesi sempre stata molto bella negli ultimi anni ed è stata la prima corsa importante vinta da Gilbert (era ancora nella FdJ) e rammento bene che un suo compagno si fece carico di tirare per diversi Km. per riuscire a non farsi riprendere dal gruppo. La P. Bruxelles invece mi pare si possa notare anche solo dagli ordini d'arrivo (dal 2005) che è una corsa "scandalosa".

[lemond]

mentre sulla Parigi-Bruxelles lemond hai ragione, è una classica (anzi una "classicona" come la definì Gimondi) decadente, purtroppo schiacciata da altre prove concomitanti del calendario e dal fatto di essere sempre stata esclusa dalle challenge come Coppa del Mondo e Pro tour...però è una classica storica, molto più per esempio dell'Amstel...la vecchia "classica delle due capitali" andrebbe rivalutata, altro che le prove canadesi

Caro Marc, sulla P.Tours, ho risposto sopra, mentre ti chiedo per l'altra, come si fa a rivalutare una corsa come quella (o la Milano Vignola o la Sanremo) senza cambiare il percorso? L'ultima côte (peraltro non selettiva) è a più di 25 Km dall'arrivo.
Le prove canadesi hanno un percorso molto bello e si prestano alla vittoria di un campione, o almeno di un corridore completo, non di uno specialista come Guardini-Kittel-Cave etc.
Ecco, penso proprio che Guardini e Kittel, se la corrono, dovrebbero essere i primi favoriti della prossima P. Bruxelles.

[alfiso]

mentre sulla Parigi-Bruxelles lemond hai ragione, è una classica (anzi una "classicona" come la definì Gimondi) decadente, purtroppo schiacciata da altre prove concomitanti del calendario e dal fatto di essere sempre stata esclusa dalle challenge come Coppa del Mondo e Pro tour...però è una classica storica, molto più per esempio dell'Amstel...la vecchia "classica delle due capitali" andrebbe rivalutata, altro che le prove canadesi

Caro Marc, sulla P.Tours, ho risposto sopra, mentre ti chiedo per l'altra, come si fa a rivalutare una corsa come quella (o la Milano Vignola o la Sanremo) senza cambiare il percorso? L'ultima côte (peraltro non selettiva) è a più di 25 Km dall'arrivo.
Le prove canadesi hanno un percorso molto bello e si prestano alla vittoria di un campione, o almeno di un corridore completo, non di uno specialista come Guardini-Kittel-Cave etc.
Ecco, penso proprio che Guardini e Kittel, se la corrono, dovrebbero essere i primi favoriti della prossima P. Bruxelles.

Sì fino a che si correva il circuito con l'Alsemberg non era male, poi effettivamente si è appiattita e resa scialba. E' un peccato ed un affronto a coloro, grandissimi, che la vinsero sino agli 70, quando era una delle maggiori classiche.

[marc]

esatto l'Alsemberg era un trampolino di lancio (se non sbaglio in pavè, ma come lemond è una corsa che non ho mai visto in tv), cmq è vero che era tra le migliori classiche, lo stesso Gimondi la cita come l'ultima delle classiche che ha vinto se non erro...la sua decadenza credo sia coincisa con l'ascesa di altre corse meno nobili come Amstel o San Sebastian in virtù dell'inserimento di queste ultime nelle challenge. L'esclusione della classica delle due capitali dettata da motivi "geopolitici" con Francia ma soprattutto Belgio (è essenzialmente una corsa belga) che si sarebbero trovati ad avere troppe prove di Coppa, da cui l'esclusione di Gand e Freccia...negli ultimi 15 anni la concomitanza con la Vuelta l'ha parecchio danneggiata, il colpo di grazia è arrivato con l'inserimento delle prove canadesi, che avranno pure un bel percorso ma sono ancora convinto che il ciclismo non sia ancora la F1 dove puoi fare il Gp del Quatar dalla sera alla mattina, nel nostro sport dovrebbe contare ancora la tradizione..da qui gli ultimi ordini d'arrivo con corridori di secondo o terzo piano tipo Ventoso, con tutto il rispetto per questo buon velocista

[lemond]

esatto l'Alsemberg era un trampolino di lancio (se non sbaglio in pavè, ma come lemond è una corsa che non ho mai visto in tv), cmq è vero che era tra le migliori classiche, lo stesso Gimondi la cita come l'ultima delle classiche che ha vinto se non erro...la sua decadenza credo sia coincisa con l'ascesa di altre corse meno nobili come Amstel o San Sebastian in virtù dell'inserimento di queste ultime nelle challenge. L'esclusione della classica delle due capitali dettata da motivi "geopolitici" con Francia ma soprattutto Belgio (è essenzialmente una corsa belga) che si sarebbero trovati ad avere troppe prove di Coppa, da cui l'esclusione di Gand e Freccia...negli ultimi 15 anni la concomitanza con la Vuelta l'ha parecchio danneggiata, il colpo di grazia è arrivato con l'inserimento delle prove canadesi, che avranno pure un bel percorso ma sono ancora convinto che il ciclismo non sia ancora la F1 dove puoi fare il Gp del Quatar dalla sera alla mattina, nel nostro sport dovrebbe contare ancora la tradizione..da qui gli ultimi ordini d'arrivo con corridori di secondo o terzo piano tipo Ventoso, con tutto il rispetto per questo buon velocista

Io la P.Bruxelles lo vista alla TV (quando c'era RTBF), ma era inguardabile. Per il resto io e te abbiamo pareri opposti sulla tradizione, per me una corsa è bella se è tale, a prescindere dal nome e la Sanremo ad es. "mi fa schifo".

P.S.

Lascia perdere quello che dice Gimondi, perché in vita sua non ha mai detto la verità.

[alfiso]

Io la P.Bruxelles lo vista alla TV (quando c'era RTBF), ma era inguardabile. Per il resto io e te abbiamo pareri opposti sulla tradizione, per me una corsa è bella se è tale, a prescindere dal nome e la Sanremo ad es. "mi fa schifo".

P.S.

Lascia perdere quello che dice Gimondi, perché in vita sua non ha mai detto la verità.

Azz Lemond, non so se sei collezionista, ma ti farei vedere le edizioni vinte da Soerensen, o quella vinta da Golz su Fignon o quella stupenda vinta da Ballerini con Dernies alle costole, per non dimenticare quella vinta da Guidone su Kelly.
Certo da metà anni 90 è diventata quella roba lì.

P.s. su Felicione hai una certa dose di ragione (alla faccia della povera vittima del cannibale)

[lemond]

Azz Lemond, non so se sei collezionista, ma ti farei vedere le edizioni vinte da Soerensen, o quella vinta da Golz su Fignon o quella stupenda vinta da Ballerini con Dernies alle costole, per non dimenticare quella vinta da Guidone su Kelly.
Certo da metà anni 90 è diventata quella roba lì.

Non sono un collezionista per il semplice motivo che non riesco ad organizzarmi: non trovo mai un libro o un nastro/disco/DVD quando li cerco e allora se voglio qualcosa, vado da un mio amico (ciclista) e lui ... ecco. Per la P. Bruxelles mi limitavo, come ho scritto, alle ultime edizioni e quelle posso confermare che sono inguardabili.

[marc]

Io la P.Bruxelles lo vista alla TV (quando c'era RTBF), ma era inguardabile. Per il resto io e te abbiamo pareri opposti sulla tradizione, per me una corsa è bella se è tale, a prescindere dal nome e la Sanremo ad es. "mi fa schifo".

P.S.

Lascia perdere quello che dice Gimondi, perché in vita sua non ha mai detto la verità.

Azz Lemond, non so se sei collezionista, ma ti farei vedere le edizioni vinte da Soerensen, o quella vinta da Golz su Fignon o quella stupenda vinta da Ballerini con Dernies alle costole, per non dimenticare quella vinta da Guidone su Kelly.
Certo da metà anni 90 è diventata quella roba lì.

P.s. su Felicione hai una certa dose di ragione (alla faccia della povera vittima del cannibale)

peccato essermi perso quelle edizioni, da quello che descrivi mi sembra di immaginare le situazioni di corsa per cui ho amato il ciclismo, più per le grandi classiche che per i tapponi di giro o tour...

fino alla decadenza progressiva degli ultimi anni, la PB era veramente una delle classiche più prestigiose, azzardo una graduatoria
le 5 monumento
Freccia Vallone (la più prestigiosa dopo le 5 secondo me)
Parigi-Tours
Parigi-Bruxelles, Gand Wevelgem e Campionato di Zurigo più o meno sullo stesso livello
uno o due gradini sotto metterei Amstel e Gp Francoforte (quest'ultima sta facendo una fine simile alla PB)

grazie lemond x la dritta sul grande bergamasco, ne terrò conto