Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
matteo9502
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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Bene Vincenzo. 19s il distacco da Tom.
Guadagna 5 su Valv, 19 su Majka e 21 su Landa.
matteo9502
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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Qualcuno ha notizie di Uran e Chaves?
Strong
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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Pirata81 ha scritto:Caduto Nibali
:shock:
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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30 secondi il ritardo di Kung.
Senza la caduta se la sarebbe giocata.
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febbra
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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Cioè vabbè, se ho capito bene Roglic stamattina si è svegliato ed ha deciso di diventare cronoman. Boh. :D :boh:

Domani mattina ci provo pure io: mi sveglio e decido di essere il fidanzato di Charlize Theron.

:hippy:
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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Pirata81 ha scritto:Caduto Nibali

Forse dopo il traguardo :D
Ultima modifica di Tranchée d'Arenberg il venerdì 6 maggio 2016, 17:27, modificato 1 volta in totale.
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da galliano »

febbra ha scritto:Cioè vabbè, se ho capito bene Roglic stamattina si è svegliato ed ha deciso di diventare cronoman. Boh. :D :boh:

Domani mattina ci provo pure io: mi sveglio e decido di essere il fidanzato di Charlize Theron.

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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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Ottavo Cancellara.
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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Fabian non ne ha
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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peek ha scritto:Questa cosa che Doumulin è primo mi sa un po' di pastetta. Secondo me gli olandesi hanno un po' aggiustato il tempo per dar contro al nostro Roglic che è ormai diventato il beniamino del forum.
e dei cuochi olandesi che sabotano Cancellara non ne vogliamo parlare?
del resto, nel paese che produce il Leerdammer, avevano solo l'imbarazzo della scelta
Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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Ufficiale: Dumoulin prima maglia rosa.
Personalmente spero che provi a fare classifica perché almeno una top5 è alla sua portata.
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Steven »

Kung è finito contro le transenne.
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da dietzen »

prima vittoria stagionale per la giant se non sbaglio.
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febbra
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da febbra »

galliano ha scritto:
febbra ha scritto:Cioè vabbè, se ho capito bene Roglic stamattina si è svegliato ed ha deciso di diventare cronoman. Boh. :D :boh:

Domani mattina ci provo pure io: mi sveglio e decido di essere il fidanzato di Charlize Theron.

:hippy:
mi spiace per te, ma l'hanno vista con Padoaschioppa a Montecarlo
Certamente. Galliano anche come gossipparo stai messo male... :D

Vabbè, vado a conteggiare il FC che è meglio.

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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da matteo9502 »

Buon sesto posto per Moser che potrebbe approfittare della tappa con le strade bianche per andare a caccia della Rosa.
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galliano
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da galliano »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
matteo9502 ha scritto:Majka 2 secondi meglio di Landa.
Abbastanza male il polacco.
Potremmo pure dire che Landa non è stato così disastroso come invece ipotizzava il nostro galliano. :D
Calma calma, effettivamente il basco si è difeso bene ma vediamo il pronostico
galliano ha scritto:
nino58 ha scritto:Trentacinque secondi da Cancellara e Dumoulin, dieci da Nibali.
Birra ?
Aggiudicato.
e ripropongo

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Majka a 24"
Valverde 30"
Landa 50" e faccio uno sforzo di ottimismo
C'è andato più vicino nino come distacco dal primo, ma per quanto riguarda il distacco da nibali c'ho azzeccato più io.
Quindi una birra per uno :crazy:

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Celun
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Celun »

trionfo in casa di Dumoulin.
cancellara svuotato dai problemi intestinali.
moser primo degli italiano sesto, un secondo peggio di un ottimo Kittel.

Nibali rosicchia 5 su Valverde, 21 su Landa e 19 su Majka.

Roglic è la sorpresa,
stamattina si è svegliato e ha mangiato tanto tanto pane e salame(da sostituire con la specialità tipica slovena che non conosco)
ha rischiato il colpaccio, non ci è riuscito solo per un centesimo!
Ultima modifica di Celun il venerdì 6 maggio 2016, 17:37, modificato 2 volte in totale.
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Pirata81 »

Strong ha scritto:
Pirata81 ha scritto:Caduto Nibali
:shock:
Avevo scritto Van Emden,non Nibali (che è andato molto bene oggi)
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Steven »

Qualcuno può riassumere brevemente i distacchi accusati dai prinicipali big da Dumoulin?
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Basso »

Parrebbe, ma non è ufficiale, essere di 22 millesimi il distacco fra Dumoulin e Roglic. Se poi ci aggiungiamo la caduta di Küng, altro mio beniamino, ecco che sto a rosica' mica poco :grr:
Ultima modifica di Basso il venerdì 6 maggio 2016, 17:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Dr. Solma Di Cormano »

Uran è andato più piano di Chaves :svenuto:
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Luca90 »

al fantabike avevo messo in squadra nei 9 roglic, però pensavo fosse scalatore quindi oggi avevo capitano kung...
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Lolloso »

Amador ha fatto una gran crono
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da galliano »

Landa ha preso circa 2" a km da Nibali e 4" da Dumulin (quasi 5" nella seconda metà)
A sto punto potremmo fare fantaciclismo e ipotizzare che nella crono del chianti potrebbe stare sul minuto e mezzo da Nibali e entro i 3 minuti da Dumoulin, anche meno se va il basco come oggi.

Potrebbe arrivare alle montagne con 2' di ritardo da Nibali e quasi 4 da Dumoulin.
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da febbra »

galliano ha scritto:Landa ha preso circa 2" a km da Nibali e 4" da Dumulin (quasi 5" nella seconda metà)
A sto punto potremmo fare fantaciclismo e ipotizzare che nella crono del chianti potrebbe stare sul minuto e mezzo da Nibali e entro i 3 minuti da Dumoulin, anche meno se va il basco come oggi.

Potrebbe arrivare alle montagne con 2' di ritardo da Nibali e quasi 4 da Dumoulin.
Sentite a me, il vero asso nella manica per la SKY al Giro sarà Nieve. Landa perderà terreno anche nelle prossime due tappe.

:old:

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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da matteo9502 »

galliano ha scritto:Landa ha preso circa 2" a km da Nibali e 4" da Dumulin (quasi 5" nella seconda metà)
A sto punto potremmo fare fantaciclismo e ipotizzare che nella crono del chianti potrebbe stare sul minuto e mezzo da Nibali e entro i 3 minuti da Dumoulin, anche meno se va il basco come oggi.

Potrebbe arrivare alle montagne con 2' di ritardo da Nibali e quasi 4 da Dumoulin.
Io penso che nella crono del Chianti Nibali non perderà più una cinquantina di secondi da Dumoulin mentre Landa lo vedo anche oltre i tre minuti.
Strong
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Strong »

attenzione al Beta che li mette tutti nel sacco.
per me la sua crono di oggi la dice lunga

un beta fuori forma e con i gradi di gragario sarebbe arrivato tra gli ultimi mentre oggi ha "contato i secondi"
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Faxnico
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Faxnico »

Mmm... difficile imho.
Alti e bassi di "assestamento" li dovrebbe avere durante stò Giro, a rigor di logica.
Più probabili un paio di tappe, maglia di scalatore e pedina importante per Valverde, nello scenario migliore.

Promettente la crono di Chavez.
Non correva dal Catalunya.
Per come era partito pintaba da 80° posto...
Buon risultato per uno da 55 kg.
Winter
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Winter »

Moser unico italiano nei primi dieci (il secondo Boaro quindicesimo :( , un po' deludente)
Basso
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Basso »

Winter ha scritto:Moser unico italiano nei primi dieci (il secondo Boaro quindicesimo :( , un po' deludente)
Però, sinceramente, chi oltre a Moser e Boaro potenzialmente avrebbe potuto entrare nei 10?
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

barrylyndon ha scritto:
galliano ha scritto:
nino58 ha scritto:Trentacinque secondi da Cancellara e Dumoulin, dieci da Nibali.
Birra ?
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Nibali a 23"
Majka a 24"
Valverde 30"
Landa 50" e faccio uno sforzo di ottimismo
Che giochino sfizioso...

Cancellara
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Valverde a 30
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Majka a 42
Landa a 52
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Mah..sono parzialmente soddisfatto...della mia perfomance.
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

matteo9502 ha scritto:Buon sesto posto per Moser che potrebbe approfittare della tappa con le strade bianche per andare a caccia della Rosa.
Prima dovra' superare indenne Roccaraso..casomai. e non la vedo facile, sinceramente
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da nino58 »

galliano ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
matteo9502 ha scritto:Majka 2 secondi meglio di Landa.
Abbastanza male il polacco.
Potremmo pure dire che Landa non è stato così disastroso come invece ipotizzava il nostro galliano. :D
Calma calma, effettivamente il basco si è difeso bene ma vediamo il pronostico
galliano ha scritto:
nino58 ha scritto:Trentacinque secondi da Cancellara e Dumoulin, dieci da Nibali.
Birra ?
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Landa 50" e faccio uno sforzo di ottimismo
C'è andato più vicino nino come distacco dal primo, ma per quanto riguarda il distacco da nibali c'ho azzeccato più io.
Quindi una birra per uno :crazy:

Ho sbagliato di brutto Uran e Majka
Quando vengo in Trentino ti avviso e ci facciamo la birra. :cincin:
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da meriadoc »

classifica di tappa:
1) cuochi olandesi
2) cronometristi olandesi
3) Roglic
Kruijswijk... il resto è noia

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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da matteo9502 »

barrylyndon ha scritto:
matteo9502 ha scritto:Buon sesto posto per Moser che potrebbe approfittare della tappa con le strade bianche per andare a caccia della Rosa.
Prima dovra' superare indenne Roccaraso..casomai. e non la vedo facile, sinceramente
Come non detto. Ero convinto fosse prima di Roccaraso.
Winter
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Winter »

Basso ha scritto:
Winter ha scritto:Moser unico italiano nei primi dieci (il secondo Boaro quindicesimo :( , un po' deludente)
Però, sinceramente, chi oltre a Moser e Boaro potenzialmente avrebbe potuto entrare nei 10?
Dei presenti nessuno
però spero sempre nel miracolo ;)
Oude Kwaremont
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Una bella cronometro d' apertura: l' inizio dal velodromo è stato decisamente d' impatto, e anche il resto del percorso era godibile.

Secondo le attese Nibali, Valverde e Landa, sottotono Majka, qualcosa meglio avrebbe potuto combinarla.
Ottimo Kittel, arrivare davanti a Moser che ultimamente a cronometro sta facendo bene non è poco. E oltretutto battere Brandle!

Con la situazione che si è creata, giusto che a vincere sia stato Dumoulin. La Giant prima ha perso Kittel e poi la perdita importante di Degenkolb per le classiche. Una vittoria così non è da poco.
Se avesse vinto Roglic, comunque, ci sarebbe stato solo da essere contenti.
dietzen
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da dietzen »

Strong ha scritto:attenzione al Beta che li mette tutti nel sacco.
per me la sua crono di oggi la dice lunga

un beta fuori forma e con i gradi di gragario sarebbe arrivato tra gli ultimi mentre oggi ha "contato i secondi"
Faxnico ha scritto:Mmm... difficile imho.
Alti e bassi di "assestamento" li dovrebbe avere durante stò Giro, a rigor di logica.
Più probabili un paio di tappe, maglia di scalatore e pedina importante per Valverde, nello scenario migliore.
leggevo ieri un'intervista a jaimerena, ds movistar qui al giro. in sostanza diceva che non ci sono piani b rispetto al tutti per valverde, però almeno all'inizio amador e betancur faranno in modo di rimanere in classifica.
Fabruz
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Fabruz »

Oude Kwaremont ha scritto:Una bella cronometro d' apertura: l' inizio dal velodromo è stato decisamente d' impatto, e anche il resto del percorso era godibile.

Secondo le attese Nibali, Valverde e Landa, sottotono Majka, qualcosa meglio avrebbe potuto combinarla.
Ottimo Kittel, arrivare davanti a Moser che ultimamente a cronometro sta facendo bene non è poco. E oltretutto battere Brandle!

Con la situazione che si è creata, giusto che a vincere sia stato Dumoulin. La Giant prima ha perso Kittel e poi la perdita importante di Degenkolb per le classiche. Una vittoria così non è da poco.
Se avesse vinto Roglic, comunque, ci sarebbe stato solo da essere contenti.
Comunque premio della sfiga alla Lotto olandese. Tutti parlano di Kung ma nessuno cita Van Emden, che secondo me stava andando altrettanto forte. E poi i 2 centesimi di Roglic
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padoaschioppa
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da padoaschioppa »

febbra ha scritto:
galliano ha scritto:
febbra ha scritto:Cioè vabbè, se ho capito bene Roglic stamattina si è svegliato ed ha deciso di diventare cronoman. Boh. :D :boh:

Domani mattina ci provo pure io: mi sveglio e decido di essere il fidanzato di Charlize Theron.

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In realtà ero un attimo impegnato con Giorgia Palmas... :yoga:
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da el_condor »

[ Che giochino sfizioso...

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Uran a 32
Majka a 42
Landa a 52
Chaves a 55[/quote]

Mah..sono parzialmente soddisfatto...della mia perfomance.[/quote]
complimenti sei stato bravissimo...
ciao
el_condor
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cauz.
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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Fabruz ha scritto:
Comunque premio della sfiga alla Lotto olandese. Tutti parlano di Kung ma nessuno cita Van Emden, che secondo me stava andando altrettanto forte. E poi i 2 centesimi di Roglic
se vai dritto in curva però non è "sfiga".
crono brevi e veloci come questa si vincono o perdono anche così. sapendo dove rischiare e dove no, imparando a portare la bici sempre al limite.
c'è chi ce la fa, e chi finisce nel picnic della famiglia a bordo strada.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
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meriadoc
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da meriadoc »

kung era vicino, van emden aveva diversi secondi di ritardi
Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
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Visconte85
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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CicloSprint ha scritto:E' dal 1999 che il Giro non partiva con un corridore-faro e un percorso fatto per un corridore che è Nibali...
???
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Arme
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Arme »

Winter ha scritto:
Basso ha scritto:
Winter ha scritto:Moser unico italiano nei primi dieci (il secondo Boaro quindicesimo :( , un po' deludente)
Però, sinceramente, chi oltre a Moser e Boaro potenzialmente avrebbe potuto entrare nei 10?
Dei presenti nessuno
però spero sempre nel miracolo ;)
Sugli italiani boaro un po' deludente a parte cancellara e domoulin gli altri non è che fossero 'sto parterre de roi (a parte Roglic, ma poi...Amador terzo!)... poi Pirazzi che ha fatto secondo all'italiano un paio di anni fa qui ne pende a valanga... Sì, è una crono corta ecc...ecc...
Pelucchi e Mareczko-o-come-si-scrive ultimi spianati! Il primo pensiero è: ma si staranno tenendo per domani e dopo?
Ultima modifica di Arme il sabato 7 maggio 2016, 0:41, modificato 1 volta in totale.
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Visconte85
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Oude Kwaremont ha scritto:Una bella cronometro d' apertura: l' inizio dal velodromo è stato decisamente d' impatto, e anche il resto del percorso era godibile.

Secondo le attese Nibali, Valverde e Landa, sottotono Majka, qualcosa meglio avrebbe potuto combinarla.
Ottimo Kittel, arrivare davanti a Moser che ultimamente a cronometro sta facendo bene non è poco. E oltretutto battere Brandle!

Con la situazione che si è creata, giusto che a vincere sia stato Dumoulin. La Giant prima ha perso Kittel e poi la perdita importante di Degenkolb per le classiche. Una vittoria così non è da poco.
Se avesse vinto Roglic, comunque, ci sarebbe stato solo da essere contenti.
Majka maluccio, ha deluso un po'

mi aspettavo anche qualcosina in più da Uran e sopratutto da Zakarin.

Roglic :clap: :clap: :clap:
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

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ah, sì, poi spiegatemi bene perché il percorso sarebbe per Nibali? C'è solo discesca? Allora vince Cancellara! C'è tanta salita? Che novità...
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matteo.conz
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Arme ha scritto:ah, sì, poi spiegatemi bene perché il percorso sarebbe per Nibali? C'è solo discesca? Allora vince Cancellara! C'è tanta salita? Che novità...
perché c'è relativamente poca salita landa style ma ci sono crono favorevoli favorevoli a Vincenzo. Poi si vedrà ma sulla carta, la bilancia pende verso il siciliano in versione standard anche se landa probabilmente sarà il più forte in salita.
Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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barrylyndon
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Non capisco perche' Landa venga considerato sicuramente superiore in salita a Nibali..Non si sono mai scontrati seriamente.
Lo si puo' affermare solo prendendo per oro colato il risultato del Trentino, ove Nibali non andava ne' avanti ne' indietro, come si suol dire.
Potenzialmente potrebbero esserci delle belle battaglie e il Landa dell'altr'anno potrebbe far male.
Ma il Nibali DOC gli sarebbe ancora un pelino avanti, presumibilmente.
Piuttosto, in pochi qui lo citano, io vedo un Chaves molto ma molto pericoloso..E' venuto qui a fari spentissimi..ha fatto un ottimo prologo...
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Dr. Solma Di Cormano
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Re: Giro 2016: 1a tappa Apeldoorn - Apeldoorn (9.8 km)

Messaggio da leggere da Dr. Solma Di Cormano »

Spezzo una lancia in favore di Nibali e di Barry, non vedo validi motivi per sostenere che Landa sia scalatore migliore di Nibali, a meno che si ritenga irripetibile quanto fatto dal siciliano al tour 2014. Se non ce lo si ricorda, lì volavano i minuti per tutti. La prima volta che Landa rifilerá minuti a tutti in una tappa di montagna (combattuta ad armi pari, non dalla fuga) si potrá riproporre ragionevolmente la questione. Parimenti mi associo all'invito a prestare attenzione a Chaves, dalla cronometro si capisce giá la serietà delle sue intenzioni.
In noi la follia esiste ed è presente come lo è la ragione. La società dovrebbe accettare tanto la ragione quanto la follia. Invece accetta la follia come parte della ragione, la fa diventare ragione attraverso una scienza che si incarica di eliminarla.
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