Giro 2016: 11a tappa Modena - Asolo (227 km)

[udra]

Ma ricordo male io o Jungels vinse il Valle d'Aosta (o era una semplice tappa)?

[dietzen]

Ma ricordo male io o Jungels vinse il Valle d'Aosta (o era una semplice tappa)?

vinse una tappa, ma se non ricordo male con una fuga da lontano.

[Luca90]

il direttore sportivo della movistar sarebbe da licenziare in tronco... il branca del ciclismo....

Unzue???

è il migliore che c'è

tra tour dello scorso anno e giro... l'età avanza per tutti...

[guidobaldo de medici]

nibali può attaccare solo in discesa. e gli dice bene, perché in questo giro dopo una salita c'è sempre una discesa.
per fare podio deve salvarsi all'alpe di siusi - cosa non impossibile.

[jerrydrake]

Diego al giro è formidabile complimenti lo scatto che ha fatto per andare a riprendere jungels e amador è stato fenomenale

Magari fenomenale no, ma insomma ha corso in maniera intelligente e ha dimostrato di essere il secondo miglior italiano in gara, anche se poi in classifica non lo sarà.

Due tappe le ha portate a casa, in classifica è messo bene. Potrebbe anche testarsi in ottica CG, ormai il suo l'ha fatto abbondantemente.

[Scattista]

nibali può attaccare solo in discesa. e gli dice bene, perché in questo giro dopo una salita c'è sempre una discesa.
per fare podio deve salvarsi all'alpe di siusi - cosa non impossibile.

guidobà! ti sei iscritto al premiato fan club di tic, meriadoc, beppesaronni e accoliti ?!?
getta via la tessera finché sei in tempo!

[Rudy80]

Certo il ciclimo quanto è cambiato rispetto a quando ho iniziato a vederlo negli anni 90! Un capitano di una squadra ,tra i favoriti del giro, insieme ad altri due con lui nettamente più veloce degli altri, particolare non da poco, con dietro tutti i più forti ma senza gregari , altro piccolissimo particolare, si mette a dire che attende il luogotenente dietro e non può collaborare . Volevo vedere ,giusto per fare un esempio , Chiappucci con il giovane Pantani dietro se cincischiava in una situazione del genere. Dall'ammiraglia sono giunti certi ordini qualcuno dirà; benissimo aboliamo le radioline! I corridori non hanno compreso ancora che gli svantaggi dell'uso dell'elettronica nel ciclismo sono di gran lunga superiori ai vantaggi. Fermo restano che lo spagnolo non si sarebbe comportato in maniera diversa anche senza radiolina.

[guidobaldo de medici]

nibali può attaccare solo in discesa. e gli dice bene, perché in questo giro dopo una salita c'è sempre una discesa.
per fare podio deve salvarsi all'alpe di siusi - cosa non impossibile.

guidobà! ti sei iscritto al premiato fan club di tic, meriadoc, beppesaronni e accoliti ?!?
getta via la tessera finché sei in tempo!

no vabbè, tifo a parte si vede abbastanza bene che nibali può fare la differenza solo in discesa. ma valverde uguale. non è che valverde sia sto stambecco. e del resto si vede da come corrono l'astana e la movistar, più da controllo che da corsa dura. la astana ha forzato solo sul cadavere di landa, poi quando è morto landa si sono fermati anche loro. è un giro strano. i limiti di nibali e valverde sono evidenti, però il tracciato è dalla loro parte. tranne appunto l'alpe di siusi.

[udra]

Si vede abbastanza bene da cosa scusa?

[Visconte85]

nibali può attaccare solo in discesa. e gli dice bene, perché in questo giro dopo una salita c'è sempre una discesa.
per fare podio deve salvarsi all'alpe di siusi - cosa non impossibile.

guidobà! ti sei iscritto al premiato fan club di tic, meriadoc, beppesaronni e accoliti ?!?
getta via la tessera finché sei in tempo!

no vabbè, tifo a parte si vede abbastanza bene che nibali può fare la differenza solo in discesa. ma valverde uguale. non è che valverde sia sto stambecco. e del resto si vede da come corrono l'astana e la movistar, più da controllo che da corsa dura. la astana ha forzato solo sul cadavere di landa, poi quando è morto landa si sono fermati anche loro. è un giro strano. i limiti di nibali e valverde sono evidenti, però il tracciato è dalla loro parte. tranne appunto l'alpe di siusi.

Guido, con tutto il bene che ti voglio. Dimmi quale GT Nibali ha vinto attaccando in discesa?

[matteo.conz]

la katusha forse dorme a Feltre...estorco un autografo a zakarin?

[guidobaldo de medici]

Si vede abbastanza bene da cosa scusa?

dici a me? (cit.)
no, bè, si vede che nibali rimane tranquillo fin che la strada sale e poi appena scende parte. forse è anche un po' frenato psicologicamente dopo roccaraso. almeno, questa è la mia impressione. però è chiaro che cerca la discesa. diventa un altro, molto più aggressivo, disposto al rischio. comunque lo ha capito anche valverde. appena la strada scende salta subito sulla ruota di nibali.

[Strong]

Certo il ciclimo quanto è cambiato rispetto a quando ho iniziato a vederlo negli anni 90! Un capitano di una squadra ,tra i favoriti del giro, insieme ad altri due con lui nettamente più veloce degli altri, particolare non da poco, con dietro tutti i più forti ma senza gregari , altro piccolissimo particolare, si mette a dire che attende il luogotenente dietro e non può collaborare . Volevo vedere ,giusto per fare un esempio , Chiappucci con il giovane Pantani dietro se cincischiava in una situazione del genere. Dall'ammiraglia sono giunti certi ordini qualcuno dirà; benissimo aboliamo le radioline! I corridori non hanno compreso ancora che gli svantaggi dell'uso dell'elettronica nel ciclismo sono di gran lunga superiori ai vantaggi. Fermo restano che lo spagnolo non si sarebbe comportato in maniera diversa anche senza radiolina.

vabbè ...tutta sta filippica su Valverde e movistar per poi concludere che tanto, anche senza radioline, valverde si sarebbe comportato allo stesso modo
stica...beppe conti te fa na pippa!

[Celun]

guidobà! ti sei iscritto al premiato fan club di tic, meriadoc, beppesaronni e accoliti ?!?
getta via la tessera finché sei in tempo!

no vabbè, tifo a parte si vede abbastanza bene che nibali può fare la differenza solo in discesa. ma valverde uguale. non è che valverde sia sto stambecco. e del resto si vede da come corrono l'astana e la movistar, più da controllo che da corsa dura. la astana ha forzato solo sul cadavere di landa, poi quando è morto landa si sono fermati anche loro. è un giro strano. i limiti di nibali e valverde sono evidenti, però il tracciato è dalla loro parte. tranne appunto l'alpe di siusi.[/quote]

Guido, con tutto il bene che ti voglio. Dimmi quale GT Nibali ha vinto attaccando in discesa?[/quote]

quelli in cui ha attacato in discesa, sono quelli che ha perso
mi viene in mente la vuelta 2011 nella tappa di cordoba
e il giro sempre 2011 nella tappa del Gardeccia.
(dove in fin dei conti poi ripreso, sulla salita finale accumula il ritardo che oggi permette a Scarponi di avere un Giro nel palmares!)

[guidobaldo de medici]

Guido, con tutto il bene che ti voglio. Dimmi quale GT Nibali ha vinto attaccando in discesa?

eh ma tu parli storicamente. io però storicamente non lo so, magari hai ragione tu, anzi, sicuro dico solo quello che vedo ora o che mi sembra di vedere ora.

[Rudy80]

Certo il ciclimo quanto è cambiato rispetto a quando ho iniziato a vederlo negli anni 90! Un capitano di una squadra ,tra i favoriti del giro, insieme ad altri due con lui nettamente più veloce degli altri, particolare non da poco, con dietro tutti i più forti ma senza gregari , altro piccolissimo particolare, si mette a dire che attende il luogotenente dietro e non può collaborare . Volevo vedere ,giusto per fare un esempio , Chiappucci con il giovane Pantani dietro se cincischiava in una situazione del genere. Dall'ammiraglia sono giunti certi ordini qualcuno dirà; benissimo aboliamo le radioline! I corridori non hanno compreso ancora che gli svantaggi dell'uso dell'elettronica nel ciclismo sono di gran lunga superiori ai vantaggi. Fermo restano che lo spagnolo non si sarebbe comportato in maniera diversa anche senza radiolina.

vabbè ...tutta sta filippica su Valverde e movistar per poi concludere che tanto, anche senza radioline, valverde si sarebbe comportato allo stesso modo
stica...beppe conti te fa na pippa!

Non comprendo il senso della tua risposta! Sei serio , ironico , malizioso, offensivo o cosa !?

[Maìno della Spinetta]

Certo il ciclimo quanto è cambiato rispetto a quando ho iniziato a vederlo negli anni 90! Un capitano di una squadra ,tra i favoriti del giro, insieme ad altri due con lui nettamente più veloce degli altri, particolare non da poco, con dietro tutti i più forti ma senza gregari , altro piccolissimo particolare, si mette a dire che attende il luogotenente dietro e non può collaborare :uhm: . Volevo vedere ,giusto per fare un esempio , Chiappucci con il giovane Pantani dietro se cincischiava in una situazione del genere. Dall'ammiraglia sono giunti certi ordini qualcuno dirà; benissimo aboliamo le radioline! I corridori non hanno compreso ancora che gli svantaggi dell'uso dell'elettronica nel ciclismo sono di gran lunga superiori ai vantaggi. Fermo restano che lo spagnolo non si sarebbe comportato in maniera diversa anche senza radiolina.

se Kruijsvik e' lo stesso del Sestriere dell'anno scorso Valverde rimpiange sta dormita, perche' non e'; detto che sul Giau e sulla Lombarda non gli resti dietro.

[Strong]

Guido, con tutto il bene che ti voglio. Dimmi quale GT Nibali ha vinto attaccando in discesa?

eh ma tu parli storicamente. io però storicamente non lo so, magari hai ragione tu, anzi, sicuro dico solo quello che vedo ora o che mi sembra di vedere ora.

allora Guido...qui bisogna mettere subito in chiaro un paio di cose!
devi capire che l'art. 25 comma 458 della costituzione prevede che non si possano proferire parole negative nei confronti del Protetto
per cui se senti il bisogno di muovere critiche o ancora meglio insultare puoi tranquillamente spostare l'attenzione su corridori come Pozzato, Valverde, Landa, Pirazzi, Cunego, Froome (anche se siamo ancora fuori stagione), Porte.. ecc ecc.
Ecco in questo caso però dovresto ritirare il numero e metterti in fila.
grazie

[Visconte85]

guidobà! ti sei iscritto al premiato fan club di tic, meriadoc, beppesaronni e accoliti ?!?
getta via la tessera finché sei in tempo!

quelli in cui ha attacato in discesa, sono quelli che ha perso
mi viene in mente la vuelta 2011 nella tappa di cordoba
e il giro sempre 2011 nella tappa del Gardeccia.
(dove in fin dei conti poi ripreso, sulla salita finale accumula il ritardo che oggi permette a Scarponi di avere un Giro nel palmares!)

Celun, io non ho mai detto questa frase. Come hai quotato?

[el_condor]

JUngels sembra un bel propsetto di corridore
le tappe di montagns sono tutt'altra cosa, li è da scoprire
mi pare fece un discreto Tour lo scorso anno, giusto?

è arrivato ventisettesimo. risultato direi buono per un 22enne al primo tour.
vedremo venerdì e sabato come si comporterà su salite molto impegnative.
stamattina ho anche sentito che potrebbero essere problemi meteo nelle tappe di montagna,qualcuno ha altri aggiornamenti in merito?

i problemi meteo saranno risolti in funzione di chi avra' la maglia rosa ...
ciao
el_condor

[Scattista]

allora Guido...qui bisogna mettere subito in chiaro un paio di cose!
devi capire che l'art. 25 comma 458 della costituzione prevede che non si possano proferire parole negative nei confronti del Protetto
per cui se senti il bisogno di muovere critiche o ancora meglio insultare puoi tranquillamente spostare l'attenzione su corridori come Pozzato, Valverde, Landa, Pirazzi, Cunego, Froome (anche se siamo ancora fuori stagione), Porte.. ecc ecc.
Ecco in questo caso però dovresto ritirare il numero e metterti in fila.
grazie

ecco! mi ero scordato l'altro membro emerito del fan club!

[Scattista]

i problemi meteo saranno risolti in funzione di chi avra' la maglia rosa ...
ciao
el_condor

n'artro!! ormai ci si riempie uno stadio

[davide182]

amador sulle salite che incontreranno (specie venerdì) non starà con i migliori, oggi si era staccato sul Mostaccin. si che è un passista scalatore ma comuqnue pagherà dagli altri nelle prossime tappe. mi pare chiaro quindi che la tattica movistar sia quello di metterlo più avanti possibile per affrontare questa tornata dolomitica con più tranquillità. (non scordiamoci che sono in 8 e hanno perso uno scalatore), costringere gli altri a lavorare è un ottimo inizio.
ecco pechè oggi valverde non ha tirato nell'attacco di nibali, avrebbe significato allontanare amador (fermo restando che poi sarebbero stati ripresi vista la superiorità numerica dietro) e quando è partito ulissi poteva andargli tranquillamente dietro ma questo avrebbe significato portarsi dietro tutti gli altri.
la movistar magari sembrerà che stia correndo male perche con tutti questi uomini nel finale non vince le tappe, ma in chiave classifica generale sta facendo un ottimo lavoro. non sono i 10 secondi di abbuono di roccaraso, arezzo e sestola (sprint di gruppo vinti da valverde) che permetteranno al murciano di vincere il giro.

[Winter]

Bella tappa e bella vittoria di Ulissi
un bel giro per i nostri corridori speriamo continui
io nn mi aspetto valverde all attacco , ha sempre corso aspettando e succhiaruote l ruote
non cambierà certo a 36 anni

[Subsonico]

Bella tappa e bella vittoria di Ulissi
un bel giro per i nostri corridori speriamo continui
io nn mi aspetto valverde all attacco , ha sempre corso aspettando e succhiaruote l ruote
non cambierà certo a 36 anni

va bene la memoria corta, ma dall'Alpe di Foti son passati 4 giorni, eh!

[Winter]

Guadagnare dieci secondi..non mi sembra un attacco
Per me un attacco è altra cosa

[pereiro2982]

sto giro e stato costruito su nibali e per come si è gestito potrebbe fare un gran tour de france
da venerdi potrebbe essere gia in maglia rosa...

[meriadoc]

Guadagnare dieci secondi..non mi sembra un attacco
Per me un attacco è altra cosa

beh credo che l'unico vero attacco da parte di un big che ho visto in una decina di giorni di Giro

[Luca90]

la katusha forse dorme a Feltre...estorco un autografo a zakarin?

calcolando non parla nè italiano nè inglese la vedo impossibile

[Visconte85]

Guadagnare dieci secondi..non mi sembra un attacco
Per me un attacco è altra cosa

sempre meglio dell'attacco di Nibali a Roccaraso

[Winter]

Guadagnare dieci secondi..non mi sembra un attacco
Per me un attacco è altra cosa

beh credo che l'unico vero attacco da parte di un big che ho visto in una decina di giorni di Giro

Hai detto tutto..

[barrylyndon]

E con questa sono finite le tappe in cui Valverde poteva ragionevolmente, guadagnare qualcosa a Nibali, questo Nibali..
DIciamo un bilancio in parita', tra una crono in equilibrio sostanziale e buchi,buchini,buchetti.
Non mi sorprenderei che il podio fosse composto dai 3 in leggero vantaggio nella discesa dalla Forcella.
Da quel poco che si e' visto, si ha avuto modo di osservare, almeno io ho avuto modo di osservare, il solito attento Chaves, un Nibali abbastanza reattivo ed il solito enigmatico Valverde(che corra come Quintana allo scorso Tour, presevervando prima il podio del compagno? )
La Movistar per me, ha esaurito buona parte delle sue cartucce.Sta esaurendo Amador, con poco prolifiche e molto dispendiose azioni e Valverde in montagna potrebbe veramente solo.
L'Astana, a dispetto della classifica, rimane la squadra piu' forte.Al netto di sfighe e cadute varie.
Un fattore di cui bisognera', a mio modo di vedere, ben presto fare i conti..
Chaves fa paura.E deve farlo a chiunque ambisca alla rosa finale.
Krujiswjik....ni...perche' penso che in fondo possano venir fuori alcuni piccoli limiti, che sono poi quelli che fanno la differenza tra una vittoria e un buon piazzamento.
Jungels....e' il Giau lo spartiacque del giro del lussemburghese..se tieni li' allora ci sara' un pretendente in piu' per podio e chissa', vittoria finale.Ma non ho molta fiducia.Anche se sta andando forte.
Nibali..sembra in crescita lenta ma costante.
Valverde..Mi sbagliero', ma non credo in una sua vittoria..nel suo canonico podio..beh, quello si.
Peccato per la tappa di venerdi'...io l'avrei fatta domani..Perche' temo, che la tappa dolomitica del giorno dopo, raffreddera' molti bollenti spiriti..
Davvero un piccolo guaio.Perche' sembra davvero ben disegnata.

[udra]

Cmq Agnoli si è rotto qualcosa, ritirato

[dietzen]

perché in questo giro dopo una salita c'è sempre una discesa.

succede spesso anche nella vita.

[Subsonico]

la katusha forse dorme a Feltre...estorco un autografo a zakarin?

Fatti dare la borraccia piuttosto, non si sa mai che con un sorso smascelli per ore!

[Visconte85]

Cmq Agnoli si è rotto qualcosa, ritirato

gomito destro

auguri Valerio.

Scaramanticamente, quando Agnoli corre nei Gt con Nibali e si ritira, lo squalo non ha mai vinto.

[Bomby]

Però in genere quando gli avversari si autoeliminano, vince... Mah!

[cauz.]

vedetela come volete, ma a me il numero odierno di ulissi mi ha ricordato il miglior gilbert.
più ancora di quanto visto a praia a mare, quando gli avversari erano di ben altro livello.

certo, gilbert alla sua età aveva già vinto un paio di het volk e forse anche una paris-tours, ma ulissi ha "soltanto" 26 anni, e qualche piccolo margine di crescita forse ce l'ha ancora. i limiti sono grossi, è evidente, ma uno che vince così le qualità del campione le ha. se a fine carriera riuscisse a contare anche solo la metà dei successi del vallone, sarebbe già tanta roba.

[Luca90]

io avevo letto aspettava la notte per decidere il ritiro...

[galliano]

Come si difende in salita Jungels ?

scarso non è.
certo il suo punto forte è il passo, sulle montagne probabilmente cederà, però oggi ha dimostrato una forma davvero strepitosa. poi ha 23 anni, non li sa nemmeno lui i suoi limiti.

A me sembra che anche in questo Giro, quando qualcuno è partito in salita, lui fra i primi non ci fosse.

Ciao Carlo, in realtà finora non ha quasi mai perso un metro, se non da Valverde negli sprint.
Sullo strappo di Praia era tra i primissimi, a Roccaraso è arrivato davanti a Nibali, Landa di qualche secondo.
Pure a Pian del Falco e Sestola se l'è cavata bene.
Certo sono salite poco impegnative, ma comunque ha dimostrato di non essere l'ultimo arrivato.
Come caratteristiche mi pare ricordare proprio Dumoulin, ma pare essere maggiormente a proprio agio in salita rispetto all'olandese. Sinceramente non pensavo andasse già così forte in un GT.

[udra]

Sull'Alpe di Poti si è staccato Jungels, prendendo circa 40 secondi

[Fabruz]

Per me la Movistar ha corso bene, ha pagato la tiratona della Bardiani (senza la quale Ulissi mai avrebbe potuto rientrare, banalmente perché sarebbe troppo distante), e la pessima forma di Berancur che non è riuscito a stare dietro ad Ulissi (il vecchio Betancur ci sarebbe tranquillamente riuscito)
Quello che non mi spiego è Jungels, che ha tirato di brutto ma per cosa? 15 secondi? O vinci la tappa (obiettivo che ci sta anche in rosa se non sei competitivo nelle tre settimane) oppure risparmi energie per la classifica. Per carità forte lo è, ma alla fine ha tirato pure lui per Ulissi
Buon per Ulissi che grazie al lavoro della Bardiani prima e di Jungels poi, con uno scatto e una volata ha vinto una tappa

[galliano]

Sull'Alpe di Poti si è staccato Jungels, prendendo circa 40 secondi

Ah già avevo completamente rimosso la cosa.
Vedremo, se regge venerdì le sue quotazioni crescerebbero non poco

[udra]

Sull'Alpe di Poti si è staccato Jungels, prendendo circa 40 secondi

Ah già avevo completamente rimosso la cosa.
Vedremo, se regge venerdì le sue quotazioni crescerebbero non poco

Sarebbe un sorpresone,ma renderebbe la corsa molto molto interessante

[davide182]

Bella tappa e bella vittoria di Ulissi
un bel giro per i nostri corridori speriamo continui
io nn mi aspetto valverde all attacco , ha sempre corso aspettando e succhiaruote l ruote
non cambierà certo a 36 anni

va bene la memoria corta, ma dall'Alpe di Foti son passati 4 giorni, eh!

concordo!!
l'ho fatto presente alla de stefano che oggi continuava a far passare valverde per il succhiaruote e nibali il coraggioso che attacca a 100km dal traguardo sul cavalcavia.
l'unico attacco visto da inizio giro è stato il suo sull'alpe di poti, al primo metro di sterrato era già davanti e avrà ricevuto forse 1 cambio in tutta la salita.
e ieri è comunque partito ai 300m, non proprio una volatina per regolare il gruppetto.
quindi, non avrà certo attaccato a tot km dal traguardo (il percorso fin'ora è stato quello che è stato), ma valverde dei big è proprio quello che più si è mosso.

[Fabruz]

Bella tappa e bella vittoria di Ulissi
un bel giro per i nostri corridori speriamo continui
io nn mi aspetto valverde all attacco , ha sempre corso aspettando e succhiaruote l ruote
non cambierà certo a 36 anni

va bene la memoria corta, ma dall'Alpe di Foti son passati 4 giorni, eh!

concordo!!
l'ho fatto presente alla de stefano che oggi continuava a far passare valverde per il succhiaruote e nibali il coraggioso che attacca a 100km dal traguardo sul cavalcavia.
l'unico attacco visto da inizio giro è stato il suo sull'alpe di poti, al primo metro di sterrato era già davanti e avrà ricevuto forse 1 cambio in tutta la salita.
e ieri è comunque partito ai 300m, non proprio una volatina per regolare il gruppetto.
quindi, non avrà certo attaccato a tot km dal traguardo (il percorso fin'ora è stato quello che è stato), ma valverde dei big è proprio quello che più si è mosso.

L'invettiva di oggi contro Valverde fa il paio di quella ieri contro la Sky.
Ovviamente non è per questo che viene snobbato il Giro, ma ci si lamenta che i campioni non vengono e poi quelli che vengono si insultano così, solo perché hanno la sfacciataggine di voler vincere, che stronzi arroganti, dovrebbero fare le vallette di Nibali per compiacere la De Stefano

[udra]

Va bhe ragazzi dai ma Valverde secondo voi ascolta la De Stefano?? Lo stress che si vive al Tour fa sembrare le polemiche della De Stefano delle barzellette in confronto...
Molto divertenti anche le strumentalizzazioni su dichiarazioni da parte della gazza...Nibali attacca Valverde : <<Corrono in due per la classifica>>. Un attacco terribile proprio, va là.

[meriadoc]

si, le polemiche di parte italiana sono quello che sono, ma voi pensate che ai ciclisti possa minimamente interessare;, va che è l'ultimo pensiero che puo' passare per la testa diValverde o chi per lui quello che de stefano, conti o fabbretti dicono di lui

[nino58]

Per me la Movistar ha corso bene, ha pagato la tiratona della Bardiani (senza la quale Ulissi mai avrebbe potuto rientrare, banalmente perché sarebbe troppo distante), e la pessima forma di Berancur che non è riuscito a stare dietro ad Ulissi (il vecchio Betancur ci sarebbe tranquillamente riuscito)
Quello che non mi spiego è Jungels, che ha tirato di brutto ma per cosa? 15 secondi? O vinci la tappa (obiettivo che ci sta anche in rosa se non sei competitivo nelle tre settimane) oppure risparmi energie per la classifica. Per carità forte lo è, ma alla fine ha tirato pure lui per Ulissi
Buon per Ulissi che grazie al lavoro della Bardiani prima e di Jungels poi, con uno scatto e una volata ha vinto una tappa

No, Jungels si è guadagnato dei secondi che potrebbero non rivelarsi così inutili come possiamo supporre.
Per me ha fatto bene a correre così.
Non l'avesse fatto gli sarebbero scattati via uno dietro l'altro.
E lo stesso ha fatto bene Nibali a provare ad andar via nella prima discesa e a mettersi davanti nella seconda.
Da soli (come Jungels) è l'unica tattica che funziona.

[Fabruz]

si, le polemiche di parte italiana sono quello che sono, ma voi pensate che ai ciclisti possa minimamente interessare;, va che è l'ultimo pensiero che puo' passare per la testa diValverde o chi per lui quello che de stefano, conti o fabbretti dicono di lui

Ho specificato che non interessa ai ciclisti stranieri
Ciononostante è fastidioso vedere che si passa da leccaculismo e sviolinate pazzesche, a critiche pesanti e senza senso